Caldeirão da Bolsa

Os especuladores reagem do mesmo modo às formações gráficas?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por RoundersT » 25/2/2008 14:40

arnie Escreveu:Olá Jesse,

Eu acredito que todo o tipo de análise funciona no mercado, até mesmo um "pai santo" consegue apontar o exacto ponto de inversão :mrgreen: :twisted:


Boas,
Aí está uma coisa que eu concordo a 100%.
Existem muitas formas de fazer análise a um gráfico.
Continuo a achar que cada analista/ investidor deve seguir uma forma de analisar/investir que se sinta confortável nunca copiar nada de ninguém.
Acho que existe uma sensibilidade própria dentro de cada um.
Eu quando leio uma análise independentemente do analista ser bom/supostamente ter currículo identifico-me ou não com a forma como faz analise.
Eu por acaso nem estou com grande atenção para o triângulo.
Prefiro colocar 2 linhas horizontais (suporte e na resistência mais importante), 2 ou 3 médias móveis (auferindo inclinação, cruzamento e amplitude), 2/3 indicadores que me possam transmitir uma sensibilidade melhor sobre o comportamento de determinado título, e não é linear que utilize sempre os mesmos indicadores.
Antecipar ? Why ?
Opinião contrária?
Deve ter a ver com os movimentos conter-trend. Não?
Isso é mais para o Arnie.LOOLOO
Volatilidade não será um excelente indicador. Correlacionar a volatilidade com o preço.
O Arnie já teve o cuidado de explicar quais a correlação dos time frames que devem apoiar uma analise/trade.
E por aí estamos de acordo, não é necessário inventar muito.
È porque definir a trend principal deveria ser meio caminha andado para reduzir os trades e reduzir drasticamente as perdas.
Pois mas aí surge o típico daytrader. Mas em relação a isso pouco ou nada consigo dizer.
Para um swingtrader como eu o daytrade é demasiado violento e raramente compensa o rácio risco/lucro.
Abri uma excepção no país dos cangurus (Astrália) onde no último mês tenho feito daytrade.
Nesse mercado pela forma como o mesmo se têm movimentado nas últimas semanas, acho muito interessante fazer daytrade.
Bem mas se existem falsas quebra de determinada formação não se devia alargar um pouco stop ajustando a coisa/plan de acordo com o mercado.
Continuarei a achar sempre que existem muitas formas de ver um gráfico, de analisar um gráfico, de fazer um plan sobre determinado activo.
Arnie mesmo o próprio RSI existem muitas forma de analisar esse indicador.
E colocar um pouco de sumo e juntar umas variáveis de apoio ao mesmo dá sempre muito jeito.
Continuarei a seguir a minha forma de estar no mercado neste momento.
Basicamente posições estruturais com stops sempre no mercado, alimentado com posições de trade de são abertas nos movimentos conter-trend e fechadas sempre quando existem mudanças no gráfico horário ou quando o preço visita as zona de eventual reacção.
Mas com estes níveis de complacência cá estaremos para ver onde o mercado nos levará.
Escreve-se muito que os principais intervenientes estão Bears, mas será que existem mais investidores comprados ou vendidos neste momento?
A forma como o mercado se movimento ( VIX,s VXN o VDAX) parece-me que existe mais medo de ver o mercado subir e os stops disparados do que o contrário?
Acredito que o comportamento que temos vindo a assistir se arraste ainda pelas próximas 2 ou 3 semanas pelo menos.
Continuo a ver muita complacência no mercado.
Desenferrujei um pouco,bastante ganda texto. :oops: desculpem lá o enorme texto. Têm havido pouco tempo para as “análise” que normalmente costumo deixar os cangurus são tramados. :lol: :lol:
Mas são muito amigos :wink: :lol: :mrgreen:


Boa semana para todos.
Abraço
Rounders
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"O mercado não é uma prova de 100 metro é uma maratona".Carlos Júlio
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Re: ..................................

por Paionense » 24/2/2008 19:25

AC Investor Blog Escreveu:O triângulo simétrico que está aí formado, genericamente segue o padrão, ou seja vai ser violado para baixo. Aqui fica um exemplo pratico.



Também concordo. Na maior parte da vezes em que há a formação de um triângulo simétrico o breakout da-se para o lado da anterior tendência.

Quanto ao post propriamente dito, continuo a achar que hoje em dia toda a gente consegue analisar tecnicamente um gráfico mas de uma forma muito superficial. Dou o exemplo das formações de figuras. Todos sabem reconhecer um C&H ou H&S, mas poucos analisam o volume durante a formação dessa figura que podem invalidar a aplicação da mesma.


Abraço
JP

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por arnie » 24/2/2008 17:32

Olá Jesse,

Eu acredito que todo o tipo de análise funciona no mercado, até mesmo um "pai santo" consegue apontar o exacto ponto de inversão :mrgreen: :twisted:

Também acredito que dos 10% de traders que ganham o dinheiro que os outros 90% perdem, para aí uns 6% são especialistas ou market makers e os restantes 4% sejam os "retail" traders

Estamos a falar como é obvio de trading, indo do simples daytrade até meia duzia de dias.

Um dos problemas da AT neste momento, a meu ver, é estar de tal maneira desenvolvida que a grande maioria dos traders antecipa os padrões que o gráfico está a fazer.
Antigamente esperava-se por um breakout para se entrar, hoje temos que antecipar o breakout sob pena de entrarmos num falso break.

Os típicos padrões de rectângulos, triângulos, H&S, C&H, MM's, RSI's, SO's e afins têm menos validade pois são completamente anulados devido à antecipação dos mesmos.

Os especialistas são os grandes vencedores no mercado devido a uma ferramenta que não está disponível a mais ninguém, eles têm acesso a todas as ordens que entram e saem. Eles sabem onde se situam todos os stops e com esta informação, eles podem facilmente, quando o mercado permite, manipular um gráfico e destruir todo um padrão que estava a ser desenhado à semanas ou mesmo meses.

Naturalmente que não estou a dizer que a AT não é viável, no entanto, há aspectos na AT que não são mais compatíveis com os dias de hoje onde a informação é divulgada ao segundo.

Hoje existem dezenas de serviços em tempo real de gráficos com centenas de indicadores idênticos em cada um dos serviços.
Qualquer pessoa hoje em dia desenha uma trendline num gráfico, coloca um RSI e um MACD e está pronto a negociar.
As regras estão de tal maneira banalizadas que já de nada valem.

Se reparares, já não há livros de AT onde se apresenta estudos e ideias novas. Tudo o que vai aparecendo continua a usar as mesmas técnicas de à 20, 30 ou 50 anos atrás.

Hoje em dia, os novos estudos e as novas ideias ficam guardadas a 7 chaves pois à velocidade a que o mundo gira, em pouco tempo essas novas ideias seriam anuladas pelo mercado.

Já lá vai o tempo que bastava um cruzamento de MM's para disparar um sinal. Hoje é-se obrigado a juntar outra meia dúzia de ferramentas a esse cruzamento para que este seja confirmado.

Com a AF passa-se praticamente mesmo. Vai chegar o tempo onde não tem interesse o outlook para o próximo trimestre mas sim para o próximo ano. Aliás, hoje dá-se mais importância ao outlook do próximo trimestre do que ao resultado do trimestre anterior pois este já foi parcialmente anunciando no pré-anúncio de resultados.
Esta é outra daquelas coisas deliciosas dos mercados, inventou-se um pré-anúncio do anúncio, ou seja, antecipou-se a apresentação dos resultados. :shock:

A opinião contrária é outra área fascinante. Opinião contrária de quê? Há um indicador que mostra que a maioria dos traders está longo, então vamos shortar?

Isto é tal e qual um RSI que apesar de overbought, os preços não param de subir

Enfim, desculpa lá todo este texto mas tô a fazer tempo para ir lanchar e ver um filmezito :mrgreen:

um abraço,
arnie
Bons negocios,
arnie
 
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por AC Investor Blog » 24/2/2008 16:53

O triângulo simétrico que está aí formado, genericamente segue o padrão, ou seja vai ser violado para baixo. Aqui fica um exemplo pratico.
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Re: Os especuladores reagem do mesmo modo às formações gráfi

por Vencer na Bolsa » 24/2/2008 16:37

Jesse Escreveu:
Posto isto, deixo algumas questões.

É ainda verdade que os especuladores reagem do mesmo modo perante estas formações? Devemos ainda útilizar a Análise Técnica? Como podemos contornar falsos "breakouts" que cada vez são mais frequentes? Devemos optar antes pela Teoria da Opinião Contrária? Pela Análise do Sentimento?


Cada caso é um caso, depende do trading plan de cada trader e do perfil de investidor.
Diria que é impossível responder concretamente a cada questão pois as coisas em bolsa são efémeras e dependem de variadíssimos factores.
Ninguém pode responder com certeza a tudo o que questiona.

Tenha em mente que mesmo um determinado "sistema" que escolhemos, tipo seguir a Opinião contrária, pode estar a resultar actualmente para um determinado activo mas tal não implica que na semana ou mês que aí vem tal "sistema" continue a funcionar.

Penso que melhor que saber respostas às perguntas que lançou você deve seguir os activo(s) que lhe interessa(m) , conhecer a empresa(s), saber o que se passa com ela(s) e perante os dados que tiver deve então ponderar se deve usar "sistema" A B ou C.
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