Caldeirão da Bolsa

Big: SuperConta vs Deposito a Prazo

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por upazupa » 20/2/2008 1:48

sinatras Escreveu:Caro upazupa
É evidente que o esquema referido "era bom", mas não funciona exactamente assim ... Não se pode comer o bolo e tê-lo, pelo menos na sua máxima eficiência ! Exemplificando :
1. Em 18-Fev, digamos que a partir das 15H10 ( teòricamente o site do Big refere 15H00, mas há que dar uma pequena margem), há uma suposta retirada de 200€ da Superconta (SC), importância que entra em simultâneo na Conta Liquidez (CL). O débito (SC) e o crédito (CL)são registados com data-valor(DV)de 19-Fev. Embora entrada na CL c/DV 19-Fev,a importância de 200€ fica desde logo disponível, sob cativo, para suportar a introdução de ordens de compra de acções no sistema(não sei se para outros produtos).Imagine-se que de facto, o meu amigo upazupa, concretizada a transferência referida da SC para a CL,decidiu colocar uma ordem de compra de acções-X. É claro que pode posteriormente anular esta ordem de compra, revertendo os 200€ da CL para a SC, ou sucessivamente alterar os seus dados (quantidade/preço) e até substituí-la por outra de compra de acções-Y.
2.Admita a colocação dessa ordem de compra, no dia seguinte, 19-Fev, antes das 15H00, duas situações podem ocorrer :
2.1 A ordem concretizou-se e, então, o meu caro upazupa fica com a CL debitada, com DV do 3º dia útil seguinte. Isto é, neste caso, só quando vender (250€) as acções-X compradas é que verá, também dentro do 3º dia útil a partir da data de venda, os 250€ creditados na CL. É claro que, só na DV deste crédito na CL, os 250€ ficam disponiveis para serem transferidos em reforço da SC ou outra qualquer aplicação. Portanto, como conclusão, neste caso o lapso de tempo entre a saída da SC dos 200€ e a sua reentrada acrescida (250€)é um período sem remuneração na SC e tem a ver com a data de decisão de compra das acções-X e da sua posterior venda. Acresce referir que todo o movimento inerente às operações de bolsa (e outras) é feito directamente na CL, sendo que os movimentos na SC assumem apenas a natureza de desmobilização (a débito)ou reforço (a crédito). A SC não comporta outro tipo de movimentos.
2.2 Se a ordem de compra não se concretizou, e o upazupa entende que não quer mantê-la nem substituí-la por outra, então pode nesse timing, repito antes das 15H00 de 19-Fev, proceder à anulação dessa ordem de compra, o que liberta o cativo dos 200€ na CL e, a seguir, transferir para reforço da SC ou outra qualquer aplicação, isto tudo (débito na CL e crédito na SC)com data ainda de 19-Fev. Em conclusão, neste cenário, como o débito e o crédito na SC foram ambos realizados com DV 19-Fev, não existe descontinuidade de remuneração.
3. Para tentar maximizar a ideia inicialmente invocada de comer o bolo e tê-lo, sugere-se que, a seguir ao movimento referido em 2.2 ( reconstituição do saldo da SC exclusivamente para benefício em contagem do juro ), possa retomar novos ciclos (a partir das 15H10 de 19-Fev) agora de 19-Fev para 20-Fev e assim sucessiva e diàriamente, sobretudo se forem saldos significativos envolvidos !
4. Posso afirmar, por utilização frequente deste esquema, que operacionalmente o sistema do BIG tem correspondido satisfatòriamente.
5. Quanto aos juros, são contados dia a dia, sobre os saldos existentes às 15H00 de cada dia útil e pagos trimestralmente, por crédito da CL.
Bem, espero ter agora clarificado melhor.
Bom fim de semana a todos


Clarificou, mas só queria fazer um pequeno reparo (um ENTER ou dois ao longo do comentario ajudava a leitura :wink: )
O caso prático a que me referia era mais concretamente com warrants, mas já vi que é possível.

1- Desmobilizar da SuperConta depois das 15h um determinado montante, vou assumir X.
2 - Negociar com esse montante uma compra e venda de warrants fora de bolsa em OTC (para poder negociar ate as 21h)
3- Mobilizar novamente X para a SuperConta até as 14:50h do dia seguinte (margem de segurança).

Conclusão: O montante X é como se não tivesse deixado a SuperConta.
As mais valias obtidas com o negocio, essas não sao possiveis de creditar na SuperConta, apenas ao fim do 3ºdia.

Obrigado Sinatras.

:P
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por sinatras » 16/2/2008 22:59

Caro upazupa
É evidente que o esquema referido "era bom", mas não funciona exactamente assim ... Não se pode comer o bolo e tê-lo, pelo menos na sua máxima eficiência ! Exemplificando :
1. Em 18-Fev, digamos que a partir das 15H10 ( teòricamente o site do Big refere 15H00, mas há que dar uma pequena margem), há uma suposta retirada de 200€ da Superconta (SC), importância que entra em simultâneo na Conta Liquidez (CL). O débito (SC) e o crédito (CL)são registados com data-valor(DV)de 19-Fev. Embora entrada na CL c/DV 19-Fev,a importância de 200€ fica desde logo disponível, sob cativo, para suportar a introdução de ordens de compra de acções no sistema(não sei se para outros produtos).Imagine-se que de facto, o meu amigo upazupa, concretizada a transferência referida da SC para a CL,decidiu colocar uma ordem de compra de acções-X. É claro que pode posteriormente anular esta ordem de compra, revertendo os 200€ da CL para a SC, ou sucessivamente alterar os seus dados (quantidade/preço) e até substituí-la por outra de compra de acções-Y.
2.Admita a colocação dessa ordem de compra, no dia seguinte, 19-Fev, antes das 15H00, duas situações podem ocorrer :
2.1 A ordem concretizou-se e, então, o meu caro upazupa fica com a CL debitada, com DV do 3º dia útil seguinte. Isto é, neste caso, só quando vender (250€) as acções-X compradas é que verá, também dentro do 3º dia útil a partir da data de venda, os 250€ creditados na CL. É claro que, só na DV deste crédito na CL, os 250€ ficam disponiveis para serem transferidos em reforço da SC ou outra qualquer aplicação. Portanto, como conclusão, neste caso o lapso de tempo entre a saída da SC dos 200€ e a sua reentrada acrescida (250€)é um período sem remuneração na SC e tem a ver com a data de decisão de compra das acções-X e da sua posterior venda. Acresce referir que todo o movimento inerente às operações de bolsa (e outras) é feito directamente na CL, sendo que os movimentos na SC assumem apenas a natureza de desmobilização (a débito)ou reforço (a crédito). A SC não comporta outro tipo de movimentos.
2.2 Se a ordem de compra não se concretizou, e o upazupa entende que não quer mantê-la nem substituí-la por outra, então pode nesse timing, repito antes das 15H00 de 19-Fev, proceder à anulação dessa ordem de compra, o que liberta o cativo dos 200€ na CL e, a seguir, transferir para reforço da SC ou outra qualquer aplicação, isto tudo (débito na CL e crédito na SC)com data ainda de 19-Fev. Em conclusão, neste cenário, como o débito e o crédito na SC foram ambos realizados com DV 19-Fev, não existe descontinuidade de remuneração.
3. Para tentar maximizar a ideia inicialmente invocada de comer o bolo e tê-lo, sugere-se que, a seguir ao movimento referido em 2.2 ( reconstituição do saldo da SC exclusivamente para benefício em contagem do juro ), possa retomar novos ciclos (a partir das 15H10 de 19-Fev) agora de 19-Fev para 20-Fev e assim sucessiva e diàriamente, sobretudo se forem saldos significativos envolvidos !
4. Posso afirmar, por utilização frequente deste esquema, que operacionalmente o sistema do BIG tem correspondido satisfatòriamente.
5. Quanto aos juros, são contados dia a dia, sobre os saldos existentes às 15H00 de cada dia útil e pagos trimestralmente, por crédito da CL.
Bem, espero ter agora clarificado melhor.
Bom fim de semana a todos
 
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BIG - DP vs SuperConta

por Luis19 » 16/2/2008 22:13

upazupa,
Os juros da SuperConta do BIG são calculados diariamente consoante o montante diário que está na SuperConta e são creditados no final de cada trimestre.

Com uma folha de Excel podes facilmente estimar os juros que já te renderam dentro de cada trimestre. Podes também prever o rendimento que obterás se lá tiveres x €.

Em termos de DP, vê os do Netprazo e os do BES (via net), que são melhores que os do BIG neste momento. Acho que os DP do BCAGlobal também são bastante bons, mas tenho tido sempre muitas dificuldades para entrar no site deles, quando quero fazer comparações...
 
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por Semitela » 16/2/2008 17:04

Atenção que se o dinheiro for usado em compras , não poderá ser posto na superconta nos proximos 3 dias :|
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por upazupa » 16/2/2008 0:52

sinatras Escreveu:Bom, meus bons amigos, congratulo-me bastante com a oportunidade de poder ajudar, aproveitando este tema.
Sim, é que eu de bolsa / acções, sei pouco e desde que apanhei uma fortíssima entaladela na Alcatel e na Aegon, estou pràticamente retirado, restando-me umas Ren. Vou-me limitando a acompanhar algumas das dicas que por aqui aparecem e com que tenho aprendido alguma coisa, embora mantenha uma tese muito pessoal sobre tudo aquilo a que os técnicos cientificamente qualificam como as incidências do mercado.Bem, mas o tema não é este. Passemos à frente.
Sobre o funcionamento da superconta no BIG, acho útil acrescentar que, para movimentos feitos até às 15H00, o BIG aplica a data valor do mesmo dia e, a partir desta hora, a do dia seguinte. Isto vale por dizer que, se por exemplo neste momento ( e já a partir das 15H00) eu for desmobilizar uma importância à superconta, a data valor aplicada é a do dia útil seguinte (18-02)podendo, portanto, também a partir das 15H00 utilizar o saldo gerado na conta liquidez poraquela importância, para suportar ordens de compra em Bolsa que poderei manter até cerca das 15H00 do dia 18-02. Ora, se até esse momento (antes das 15H00 do dia 18-02) não tiver concretizado essas hipotéticas ordens de compra, posso, anulando essas ordens, reforçar (fazer retornar ) o valor à superconta, fruindo portanto dos juros em continuidade.
Parece-me é que esta conta, que há dias ( acho que a partir de 01-Fev ) viu reduzida a taxa de remuneração de 3,00% para 2,70%(TAEB) bem que podia e devia manter os 3,00%. É a minha opinião e já fiz sentir isso ao apoio do Big, curiosamente por email de hoje, com base na evolução das taxas euribor a 1m desde a última alteração, que se havia verificado em Outubro de 2007.
No que respeita ao DP,sugiro uma olhada ao do Banco Best, para novos clientes ou reforço de valores, por 60 dias, com um limite de 100m€, e com uma taxa de 6,00%,TANB, condições que acho catitas e que penso vir aproveitar em breve.Para mim sempre parece mais certo do que entrar agora nas acções, em que tudo me parece muito indefenido, embora pasme a coragem de entrada e até alguns benefícios anunciados e retirados pelos experts...
Espero ter de algum modo ajudado.
Cumprimentos.


A ver se entendi:
Às 15:30 de 18/02 retiro 200€, invisto num produto qualquer, e em 19/02 às 9:30 já tenho 250€ (era bom era) e retorno os 200€ para a SuperConta, nesta situação não houve interrupção dos juros?

Já agora os juros são calculados diariamente consoante o montante que está em conta?

Obrigado pela ajuda :wink:
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por sinatras » 16/2/2008 0:13

Bom, meus bons amigos, congratulo-me bastante com a oportunidade de poder ajudar, aproveitando este tema.
Sim, é que eu de bolsa / acções, sei pouco e desde que apanhei uma fortíssima entaladela na Alcatel e na Aegon, estou pràticamente retirado, restando-me umas Ren. Vou-me limitando a acompanhar algumas das dicas que por aqui aparecem e com que tenho aprendido alguma coisa, embora mantenha uma tese muito pessoal sobre tudo aquilo a que os técnicos cientificamente qualificam como as incidências do mercado.Bem, mas o tema não é este. Passemos à frente.
Sobre o funcionamento da superconta no BIG, acho útil acrescentar que, para movimentos feitos até às 15H00, o BIG aplica a data valor do mesmo dia e, a partir desta hora, a do dia seguinte. Isto vale por dizer que, se por exemplo neste momento ( e já a partir das 15H00) eu for desmobilizar uma importância à superconta, a data valor aplicada é a do dia útil seguinte (18-02)podendo, portanto, também a partir das 15H00 utilizar o saldo gerado na conta liquidez poraquela importância, para suportar ordens de compra em Bolsa que poderei manter até cerca das 15H00 do dia 18-02. Ora, se até esse momento (antes das 15H00 do dia 18-02) não tiver concretizado essas hipotéticas ordens de compra, posso, anulando essas ordens, reforçar (fazer retornar ) o valor à superconta, fruindo portanto dos juros em continuidade.
Parece-me é que esta conta, que há dias ( acho que a partir de 01-Fev ) viu reduzida a taxa de remuneração de 3,00% para 2,70%(TAEB) bem que podia e devia manter os 3,00%. É a minha opinião e já fiz sentir isso ao apoio do Big, curiosamente por email de hoje, com base na evolução das taxas euribor a 1m desde a última alteração, que se havia verificado em Outubro de 2007.
No que respeita ao DP,sugiro uma olhada ao do Banco Best, para novos clientes ou reforço de valores, por 60 dias, com um limite de 100m€, e com uma taxa de 6,00%,TANB, condições que acho catitas e que penso vir aproveitar em breve.Para mim sempre parece mais certo do que entrar agora nas acções, em que tudo me parece muito indefenido, embora pasme a coragem de entrada e até alguns benefícios anunciados e retirados pelos experts...
Espero ter de algum modo ajudado.
Cumprimentos.
 
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por fiódor » 15/2/2008 23:37

É como dizes, na Superconta podes levantar o dinheiro e usá-lo quando quiseres sem qualquer penalização, é uma conta à ordem. O Dp 1 mês, tb podes levantar qd quiseres, só que tens 50% de penalização.

Cumps
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Big: SuperConta vs Deposito a Prazo

por upazupa » 15/2/2008 23:30

Boas,

Estou indeciso entre um DP a 1mês e a SuperConta.
No DP eu sei o que consigo ter de retorno...
Por exemplo, em 1000€ com TAE de 3.48%:

1000€ * 3.48% * 31 / 360 = 2.99€
Retenção de 20%: 2.99€ * 0.8 = 2.39€

Por outro lado a SuperConta tem uma taxa de 2.7% mas permite-me retirar o capital sempre que quiser.
Alguem conhecedor desta conta me pode elucidar como funciona na prática.. (vantagens / desvantagens)

Obrigado
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