Garantias de segurança e troca de territórios são a próxima fase de negociações

[Enslaved]

Eu sou um dos que também já teve o privilégio de ser elucidado pelo Fibo, aproveito para da mesma forma, deixar o meu aplauso público.

A maior parte do que aprendi com a negociação de warrants foi com o Fibo por isso também só tenho que agradecer pela sua colaboração nas minhas dúvidas .

P.S. Já agora também agradeço ao Charles, ao Happyguy (andas desaparecido, espero que esteja tudo bem!!) e ao Jas pela colaboração na minha carteira e em outros tópicos sobre warrants .

[upazupa]

Depois do mercado fechar, os TW sao actualizados em funcao da evolucao do FDAX. Se nao fosse assim, era tao facil ganhar dinheiro... Era so ver para onde iam os States...

Onde posso acompanhar o FDAX? E qual é o respectivo horario?

[charles]

Um exemplo...vamos supor que por um qq motivo o Market Maker tem de sair do mercado ( que o pode fazer durante a sessão de bolsa)... nesse momento quem fica no mercado são os investidores particulares, que como é obvio querem comprar o mais barato possivel e vender o mais caro possivel...

Imaginem então que o valor justo do Warrant são 0.50, o market maker sai e alguem dá uma ordem de compra ao melhor...o unico investidor que está na venda tem um preço de 1,00...ou seja o cliente que quis comprar vai pagar o dobro do preço justo do warrant....

A questão das ausências do MM tem sido amplamente aqui falada no que diz respeito à negociação de tw, o MM quando se ausenta por periodos mais prolongados, a esmagadora maioria das vezes é quando os subjacentes oscilam muito e muito rapidamente, a explicação pode estar técnicamente correcta, mas não é só por causa da protecção ao investidor, porque se assim fosse quando o MM tem por exemplo oferta 10000 no bid e ask e alguem esgota esta quantidade, são inumeras as vezes em que o mercado fica "por sua conta",sem que o tw fica sem se poder negociar, e nos cofres podemos ver esses exemplos que relatas ou seja por exemplo no bid e ask estar 0,30/0,32 e passar a estar 0,10/0,75 (só como exemplo), ou seja os cofres podem estar com varias ofertas de venda e procura completamente distantes do preço justo, e haver variaçoes de 100 % ou mais sem que o MM lá esteja ,nestas alturas o MM não "bloqueia" a negociação, e já agora em TW "ninguem" dá ordens à melhor,ísso é suicidio.

[Fibonacci]

patego,

Se nao der liga imediatamente para a corretora ou mesmo para o emitente que eles devem resolver.

Abraco,

Fibo

[Fibonacci]

mandachuva,

As tuas contas estao correctas mas parece-me que foram feitas depois do mercado fechar... Dai a diferenca.

Depois do mercado fechar, os TW sao actualizados em funcao da evolucao do FDAX. Se nao fosse assim, era tao facil ganhar dinheiro... Era so ver para onde iam os States...

Penso que isso responde as restantes questoes. Teoricamente nao ha alteracoes na negociacao depois do fecho do mercado. As quantidades deverao ser as mesmas e o preco devera continuar a variar ao sabor dos states.

Fibo

PS: desculpem a falta de acentos mas as novas tecnologias nao o permitem...

[Patego]

manda chuva,

já que aqui estou,

o valor de fecho às 21h da dax, baseado nos futuros é de 6755.

[Patego]

Da minha experiência pessoal, posso relatar que as vezes que tentei acima dos 5000 € não deu, ao pedir o preço, fica ali um minuto e a operação é interrompida. Ao baixar esse valor deu sempre.

Realmente eu pensei, invés de comprar sem ser o OTC, que normalmente tem 10.000 na venda, ora por exemplo, comprando 80.000 fica-se ali minutos, é possível atingir horas, pois ao efectuar a primeira compra, desaparece a venda e fica largos minutos sem vir, depois vem e vende mais 10.000, ora isto 8 vezes, pode demorar horas, assim pensava eu existir uma vantagem em comprar directamente no Direct Trader, pois as 80.000 iam numa so ordem e no momento exacto do pedido.

Ora ao tentar, nunca me deu, tentei, tentei... pensei... resolvi magicar por um valor inferior a 5000 € e deu. Desisti então do Direct Trader.

Mas se há relatos que dá, como agora não é possível pedir preços, segunda feira tento.

[mandachuva]

Se quiserem, indiquem um TW qualquer e faço a explicação com base nesse warrant.

Caro Fibo
relativamente ao TW Put sobre DAX 7421Z fiz estas contas:
DAX fechou hoje nos 6767.28
Strike do TW 7200
Paridade 1:500 (0.002)

Preço "justo" do TW = (7200-6767.28)*0.002 = 0.865

A compra está a 0,89 e a venda a 0,91. Se o spread está em (0,91-0,89), onde está a diferença entre 0,89 e 0,865?

Outra situação: se no durante o direct trade com o mercado fechado sai uma notícia favorável a uma abertura forte do DAX no dia seguinte é normal que aumentem as vendas de puts e as compras de calls. Aqui o preço destes TW mantêm-se ou evoluem de acordo com a procura/oferta? ou o MM esgota rapidamente as suas ofertas?

[Fibonacci]

Nao vejo qualquer limitacao que possa haver para ordens de 5.000 eur... O OTC suporta bem mais... Teoricamente suporta varios milhoes...

Mas com estas experiencias aqui relatadas, parece que os sistemas online tem ainda que ser oleados...

[jetrudesdasilva]

E na venda tambem: Mercado de Balcão Nasdaq C 1900 03-08 CBZ 40000 Venda EUR 0,34 6,19 13.593,81

[jetrudesdasilva]

3505913 Nasdaq C 1900 06-08 CBZ 15000 Venda EUR 0,47 6,19 7.043,81

efectuada agora mesmo

é?!

segunda feira, experimento.

das vezes que tentei nunca deu. vou explorar

obrigado

De nada. eu sempre negoceio á noite e valores mais altos por exemplo esta ordem: Mercado de Balcão Nasdaq C 1900 03-08 CBZ 40000 Compra EUR 0,33 6,19 13.206,19

[Patego]

3505913 Nasdaq C 1900 06-08 CBZ 15000 Venda EUR 0,47 6,19 7.043,81

efectuada agora mesmo

é?!

segunda feira, experimento.

das vezes que tentei nunca deu. vou explorar

obrigado

[jetrudesdasilva]

3505913 Nasdaq C 1900 06-08 CBZ 15000 Venda EUR 0,47 6,19 7.043,81

efectuada agora mesmo

[TP1]

Eu sou um dos que também já teve o privilégio de ser elucidado pelo Fibo, aproveito para da mesma forma, deixar o meu aplauso público.

[Fibonacci]

marijon,

Sim. Em OTC negoceias directamente contra o emitente e podes negociar entre as 7 e as 21, na maioria dos warrants (penso que é este o horário).
Não estás limitada pelos horários da Bolsa.
No entanto, para alguns activos, é possível que deixe de dar ou apenas dá com spreads elevados.
No DAX, Nadasq,... dá sem problemas pois é possível manter a cobertura com os futuros.

Pergunta 2: também sim, devido à limitação que existe em cada emissão para o montante.
Imagina que emitem 1.000.000 warrants sobre o DAX com strike a 6000 pontos. Quando vendem (e não conseguem recomprar) esses 1.000.000 warrants, ficam "secos" e não podem apresentar cotações para a venda, só para a compra, a não ser que aumentem a emissão.
Em warrants sobre títulos menos líquidos isso acontece várias vezes (culpa do JAS ). Por vezes, um ou poucos investidores tomam a emissão toda e fica pouco para os restantes investidores.

No entanto, é muito estranho se não te derem preço para saíres da posição, mesmo que tenhas uma posição grande (principalmente via OTC).

Cumps,

Fibo

PS: não é uma questão de paciência. Usem e abusem. É mesmo uma questão de disponibilidade: às vezes posso, outras não...

[marijon2]

Fibonnacci

Já que tens tido tanta paciência, gostava que me explicasses só uma coisa ( não tenho conta nem no BIG nem no BEST ): como é a negociação via OTC? Também dá para negociar fora de horas, até às 21H?

E já agoara aproveito ainda para perguntar: é possível o MM estar só na venda ou só na compra? É que hoje com um W do DAX parecia que só estava na venda...

Obrigada desde já

Bjs

Maria joão

[Ulisses Pereira]

Fibo,

Quero tirar-te o chapéu pela forma fantástica como tens participado no Caldeirão. Conhecimentos de alto nível, uma clareza de ideias enorme, muita paciência na forma de comunicar e um português irreprensível.

Dá gosto ter entre nós um participante assim.

Um abraço,
Ulisses

[Fibonacci]

carf,

Eu percebo-te. Mas o mais complicado é que os warrants são instrumentos muito sofisticados... deveriam estar confinados apenas a institucionais mas o "factor casino" da Bolsa levou a que seja interessante disponibilizá-los a pequenos investidores.

Mesmo a nível institucional, existe muita gente que negoceia warrants e não percebe o seu risco e a forma como funcionam... a nível de pequenos investidores a única coisa que se vê é: "entro a 10 cêntimos e se sair a 20 ganho 100%... em 10 minutos... sou o MELHOR do Mundo!!!".

É impossível elaborar seja o que for com essas pequenas regras... só a experiência pode acumular esses ensinamentos. Ou a partilha de conhecimentos, que é o que o CdB permite.
Fica um pedido aos emitentes. Coloquem no seu site (se ainda não estiver), uma FAQ a indicar "Como é que o emitente ganha dinheiro?". Esclarecia muita coisa e deixavam de ser os maus da história.

Não realizem investimentos naquilo que não percebem. Por exemplo, investes numa acção de uma empresa que não fazes a mínima ideia do que faz? Não. Ou num fundo com o nome de "High Grade Structured Credit Strategies Enhnaced" (há para aí um video a gozar com o nome dele)? Também não pois não? Por isso, não invistam naquilo que não percebem. E os warrants têm muito que perceber...

[Patego]

Fibo,

Quanto ao que referes no Big no direct trader (fora do mercado - OTC), eu simulei uma ordem acima dos 5000 € e a mesma não ´entra´, pelo que a mesma não é possível.

Assim por exemplo com um capital de 20.000 €, teriamos que dar 4 ordens, que seriam obviamente em minutos diferentes, e possívelmente com valores de compra diferentes. (ou seja, em momentos de ´quentes´ não é viável)

Se alguém deu uma ordem fora do mercado OTC, com um valor superior a 5000 € que revele sff.

Fibo, eu também pensava que era assim, a questão de comprar 10 em 10 mil, ou 20 em 20 mil era assim ultrapassável, mas de facto não é assim com operações acima dos 5000 €.

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Quanto à experiencia e como saber comercializar warrants, nada melhor que olhar para eles, analisar, estudar. Só com muitas horas, dias, semanas, meses, anos... ficamos a perceber o que realmente acontece, e as surpresas sao seguramente garantidas.

Assim, é ler, estudar, e analisar o comportamento dele.

No início é com cada asneira, mas é normal.

Quanto aos MM, eles não são inimigos, eles são uma ´máquina justa´, dão a ganhar na sua ausencia, e dão a perder na sua ausência... no fim das contas é globalmente justo.

[carf2007]

Fibo,

Tudo que disseste está muito bem, agora já sei, tu e mais alguns já fizeram o favor de me explicar; Mas para quem está a iniciar (a não ser que tenha feito algum curso específico) aonde vai buscar essa informação ?? Eu quando iniciei não encontrei isso em nenhum manual. E seria interessante explicar numa linguagem simples, como nos exemplos que dei.

Abraço.

[Fibonacci]

carf,

Quando os MM se retiram do mercado não é porque estão contra o investidor. Simplesmente o mercado não lhes assegura que conseguem fazer o hedging da posição que qualquer investidor possa fazer...

O ganho do MM é o spread entre o bid, o ask e o valor teórico do warrant.
Ao valor teórico do warrant, o MM consegue fazer uma operação em mercado que lhe permite cobrir o risco da venda do warrant que acabou de fazer. Uma vez que existe um spread (para cima e para baixo, para a compra e venda), é esse o ganho do MM.

Quando está para sair um dado económico, nenhum MM consegue assegurar que, ao vender seja o que for ao cliente, consegue fazer uma operação contrária em mercado nas mesmas condições. Teriam, assim, duas opções: ou alargavam brutalmente o spread ou saiam do mercado. Preferem a segunda, na Euronext Lisbon.

Quanto à outra questão, os investidores em Portugal têm acesso a algo que não sei se estará implementado noutros mercados: a negociação em OTC. Este tipo de negociação é típica de investidores institucionais. O Citi, com o BEST, e o Commerzbank, com o BIG, lançaram esta possibilidade.
É possível comprares/vender uma quantidade quase ilimitada (em função do montante disponível para a emissão) de warrants através destas plataformas. O contacto é directo ao MM, que dá um bid e ask firmes para o teu pedido.

Continuo a não ver os MM como inimigos. Estão a fazer o negócio deles e a transparência só os poderá beneficiar. O negócio deles é a negociação de warrants. Não é o capital que os clientes perdem!

Quando há um KO, o MM até fica a "perder"... pois assim não vai conseguir ganhar qualquer coisa com o spread na venda do warrant.

Já sei que isto vai dar luta mas acreditem: nenhum MM quer ser papão... ele está no mercado para nos oferecer oportunidades. Mas não está lá para nos dar "free lunchs"... isso não existe...

Fibo

[carf2007]

ATENÇÃO: NÃO NEGOCEIEM WARRANTS SEM PERCEBER O SEU FUNCIONAMENTO, ou certamento vão mandar as culpas para cima dos emitentes e MMs...

Seria interessante alguem (com mais experiencia) elaborar uma pequena lista sobre o funcionamento dos Warrants QUE NÃO VEM NOS MANUAIS, por ex :

- 1 minuto antes de um discurso, ou divulgação ( desemprego, stocks ,etc ...) os MM reduzem drasticamente as ofertas tipo 10.000 para 1.000, por vezes chegam mesmo a retira-las.

- Quando o MM compra ou venda, demora uns 4 min. até que coloque uma nova oferta.


...

Abraço.

[Pintas25]

muito obrigado fibo o que se passa é que no big eles apresentam no separador dos tuebos tudo misturado warrants normais e turbos e como abri o separador pensei que eram todos turbos dai a minha confusão. mais uma vez muito obrigado pelo esclarecimento.

[Fibonacci]

Pintas,

O 7859C e o 7858C não são TW. Logo, tinha que te dar uma fórmula bem mais complexa. Se quiseres saber mais sobre essa fórmula procura por Black-Scholes.
Nestes interessa tudo: preço do subjacente, volatilidade implícita, tempo,...

Quanto à outra questão, se um TW call está a transaccionar abaixo da sua barreira, quer dizer que já rebentou. Não transacciona mais... Logo, isso nunca acontece.
Deves estar a confundir os TW com os warrants plain vanilla. Esses sim, podem estar acima, abaixo ou igual ao strike. Se estiverem muito longe (como os dois que apontaste), quer dizer que o seu valor intriseco é zero, sendo que o valor a que transaccionam correspondem apenas a tempo e/ou volatilidade.

Vê mais sobre isto nos seguintes manuais:
http://www.bancobest.pt/finsebanking/BE ... rrants.pdf
http://www.bancobest.pt/finsebanking/BE ... rrants.pdf

Se puder ajudar mais, diz.

ATENÇÃO: NÃO NEGOCEIEM WARRANTS SEM PERCEBER O SEU FUNCIONAMENTO, ou certamento vão mandar as culpas para cima dos emitentes e MMs...

Cumps,

Fibo

[Pintas25]

bem já que o fibo se mostra tão disponivel se pudesse analisar o 7859c ou o 7858c nomeadamente ao seu valor e se for possivel já agora responder a mais uma questão.

Normalmente os calls tem barreira de ko num patamar abaixo do actual indice ou seja indice a 10000 o ko do twc será tipo 900 no entanto e com a situação actual dos mercados os ko dos mesmos por exemplo os dois que citei estão muito acima da linha onde se encontra o indice, cerca de 1000 pontos o que acontece se a barreira ko é atinjida num movimento de subida (hipotética é claro) dá-se na mesma o ko???

muito obrigado