Gouveia e Melo continua a perder terreno

[nunofaustino]

Por acaso concordo com o Sir... a haver dúvidas sempre foi relativamente ao avião do pentágono... seria muito mais simples apontar o avião ao meio do pentágono e cair em cima (estilo voo picado). Fazer um voo rasante a poucos metros do chão sem tocar no chão não me parece nada fácil...

Mas qto aos voos que deitaram abaixo as torres gémeas, não tenho qquer dúvida que foram voos comerciais... e que o Bush não sabia de nada (caso contrário não teria a reacção estúpida que teve qdo foi avisado na escola pré-primária em que estava).

Um abr
Nuno

[MarcoAntonio]

Mais do mesmo, curiosamente num dos videos que foi propalado para sugerir que se tratava de um míssil eu vejo a silhueta de um avião...

O tamanho do buraco é medido (comparado) pelos conspiracionistas com um camião dos bombeiros que está a dezenas de metros da fachada numa foto tirada a longa distância (ou seja, dando a impressão que o buraco é mais pequeno do que realmente é).

Os conspiracionistas (autores de documentários, livros e sites) sabem muito mais que o espectador a quem dirigem as teorias, passam horas a ver fotos, videos, etc seleccionando habilidosamente aqueles que podem criar determinado tipo de sugestão no espectador. Pelo que concluo que ou são extremamente burros ou agem de má fé (inclino-me mais para a segunda).

Como disse atrás neste tópico, estou convencido que a maior parte não acredita naquilo que está a dizer, o objectivo é fazer $ com sites, livros e documentários. E para contribuirmos para a riqueza deles basta-nos ser contribuintes do estado dado que até canais respeitáveis como a RTP gasta dinheiro dos contribuintes em tretas pegadas como o Loose Change.

[SirPatrickBateman]

Sem querer desviar o assunto...

Mas sempre achei que era mais dificil perceber a questão do avião no pentágono, do que propriamente os das twin towers...

Já vi alguns sites que falam de questões simples... como o tamanho do avião e o tamanho do buraco no edificio....

Opiniões?

[MarcoAntonio]

E, talvez não tenhas dado conta mas as câmaras têm zoom e ainda existe a distância horizontal. Aplica-lhe o zoom e o teorema de pitágoras e concluis que alguns vídeos foram feitos a milhares de metros do avião...

[MarcoAntonio]

-Eu não acredito nem deixo de acreditar... podem ter sido aviões comerciais, mas também pode ter sido um avião militar, um míssil.

O que é que estás a dizer? Que os vídeos e centenas (ou milhares) de testemunhos são fabricados?

Eu nunca vi nenhum míssil, sempre vi aviões comerciais. Isto é "conspiracionismo puro", enfim...

Aliás, uma coisa que é estranha é que nesses videos que filmaram os aviões a colidir com as torres, o som do avião não tem nada a ver com o som que um avião comercial faz, aquele som que todos nós conhecemos. Ainda por cima a voar tão baixo, é incompreensível.
Convém não esquecer que o som que provém de um avião comercial é altíssimo, por volta dos 125 décibeis.

Eu já andei de avião (comercial) um punhado de vezes. Já estive bem perto de aviões (comerciais) a levantar e a poisar um montão de vezes (a uma distância mais próxima do que estavam os que embateram nas torres). Aliás, como qualquer pessoa que viva perto do Porto ou Lisboa...

Bah, não exageres, não há nada de estranho nos videos, são perfeitamente normais.

As torres tinham mais de 400m de altura (os aviões embateram perto do topo) e tu falas como quem fala de um avião a 20 ou 30m...

É o texto e postura típicos da Teoria da Conspiração e dos Documentários da Treta: «vejam estas imagens, reparem no som dos aviões»... e passam à frente como se tivessem dito algo de avassalador. O espectador susceptível fica a pensar «realmente é estranho».

Mera sugestão, nada mais.

Aliás, as Teorias da Conspiração estão pejadas de princípios elementares de sugestão, alguns até são identicos aos utilizados no ilusionismo.


Experimenta lá filmar um avião a 400m de altitude com uma Handycam e coloca aqui para compararmos com os vídeos do 11 de Setembro.

[Keyser Soze]

"eu acredito na Versão Oficial:
2 aviões civis de passageiros, pilotados por um grupo reduzido de terroristas, q tomou controle dos aparelhos"-> Então só porque viste na televisão assumes logo que é verdade? Os media nunca mentiram? O governo não tem influência? Até o português tem nos media portugueses...

WTF !?

portanto isto que vi em directo na TV, é falso ?

<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/XELamUnF0EU&rel=1"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/XELamUnF0EU&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>


porra....se calhar ontem o jogo q vi em directo na TV tb foi manipulado e Portugal não perdeu 3-1 com a Itália


PS: pelo menos sei q as torres cairam, já tive no ground zero

[Keyser Soze]

Fica aqui um desafio, comentem este post , que contém várias informações sobre os supostos terroristas, informações fornecidas pelos media, mas pouco ouvidas:

não existem fotos ou videos destes individuos após o 911!
nem uma....pq ?



So how many hijackers turned up alive? At least 9 of them.
False.

The hijackers all died. People with the same names as the hijackers are alive. There are 288 people listed in the U.S. phone directory who have my name, and certainly there are more who are children or are unlisted.

Wail M. Alshehri is alive and well. Brother of Waleed above. His family says he disappeared. No evidence that he's alive. Source

Mohand Alshehri is alive in Saudi Arabia. Evidence that it's not just a guy with the same name?

Khalid Almihdhar is a computer programmer in Mecca. Almihdhar the hijacker was a known, experienced Islamic militant and Al Qaeda member. Source

Salem Alhazmi works at a chemical plant in Yanbu, Saudi Arabia. Alhamzi the hijacker was a known, experienced islamic militant and Al Qaeda member. Source

Saeed Alghamdi is training to be a pilot in Tunis. Der Spiegel investigated this particular claim, and found that it appeared to be a case of mistaken identity. Source

Ahmed Alnami is an administrative supervisor for Saudi Airlines. Again, that's just a guy with the same name. The hijacker Alnami went missing from his family in December, 2000. Source

We already covered Waleed and Abdulaziz. And last but not least, Mohammed Atta's father claimed to receive a phone call from his son on September 12th.
However, Atta's father did not say this when he was interviewed on Sept. 19. Atta's father also allegedly praised the 9/11 and 7/7 attacks and said more would follow. There is no proof that Atta is alive. Source

On September 20th and 27th, Mueller admitted on CNN that there is "no legal proof to prove the identities of the hijackers"
Again, that's in September of 2001. Obviously the investigation had not been completed. Mueller's statement to the Joint Intelligence Inquiry Committee in 2002.

Indeed. After all, not even the official autopsy for Flight 77 lists the hijackers,
Nor does it list the two-year-old on that flight, whose remains were not identified. The report you refer to is of the body parts and tissue samples positively identified by the pathologists. DNA analysis of the hijacker's remains could not be done because that requires a reference sample. However, there is overwhelming evidence that the 19 Arab men identified by the FBI did board and take control of the flights. Source Source

And the opening paragraph makes no mention of their absence.
So if there's no proof that the hijackers were members of Al Qaeda or if they were even on the plane in the first place, Another assumption not supported by evidence. Your tally is coming up in a few pages. You still have time to submit a new draft of the "Loose Change" script!

What justification do we have for bombing Afghanistan?
The Taliban admitted to harboring Al Qaeda and Osama Bin Laden, who was wanted by the U.S. for the embassy bombings.


ver as Sources no link http://www.loosechangeguide.com/lcg5.html

[Keyser Soze]

"eu acredito na Versão Oficial:
2 aviões civis de passageiros, pilotados por um grupo reduzido de terroristas, q tomou controle dos aparelhos"-> Então só porque viste na televisão assumes logo que é verdade? Os media nunca mentiram? O governo não tem influência? Até o português tem nos media portugueses...

WTF !?

portanto isto que vi em directo na TV, é falso ?

<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/XELamUnF0EU&rel=1"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/XELamUnF0EU&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>


porra....se calhar ontem o jogo q vi em directo na TV tb foi manipulado e Prtugal não perdeu 3-1 com a Itália


PS: pelo menos sei q aqui caiu, já tive no ground zero

[Gncl_C]

Fica aqui um desafio, comentem este post , que contém várias informações sobre os supostos terroristas, informações fornecidas pelos media, mas pouco ouvidas:

The world's media has reported that many of the so-called hijackers "fingered" by the FBI are still alive. For example the BBC (British Broadcasting Cooperation) carried this report:

Hijack "suspects" alive and well.

The following article is a remake of http://www.mujahideen.fsnet.co.uk/wtc/wtc-hijackers.htm which lists many of the media articles dealing with the hijackers who were not hijackers.


--------------------------------------------------------------------------------

Abdul Aziz Al-Omari (Flight 11) (Trained Pilot)

The identities of two men with the same name have been cobbled together to create an FBI "terrorist". Both are Alive!

The first has the same name, the same birth date as one of the FBI "terrorists" but has no idea how to fly.

The second has the name Abdul Rahman Al-Omari and a different birth date, but is the person pictured by the FBI and is a pilot for Saudi Arabian Airlines.

Here are some quotes from the world's media concerning them.

Omari Number 1

"A Saudi man has reported to authorities that he is the real Abdul Aziz Al-Omari, and claims his passport was stolen in 1995 while he studied electrical engineering at the University of Denver. Al-Omari says he informed police of the theft." - ABCNews

"I couldn't believe it when the FBI put me on their list. They gave my name and my date of birth, but I am not a suicide bomber. I am here. I am alive. I have no idea how to fly a plane. I had nothing to do with this." - Telegraph 23rd September 2001

"The name (listed by the FBI) is my name and the birth date is the same as mine, but I am not the one who bombed the World Trade Center in New York," Abdul Aziz Al-Omari told the London-based Asharq Al-Awsat newspaper.

"Al-Omari has since been found in Saudi Arabia and is apparently cleared in the case" - New York Times

"Saudi Embassy officials in Washington have challenged his identity. They say a Saudi electrical engineer named Abdul Aziz Al-Omari had his passport and other papers stolen in 1996 in Denver when he was a student and reported the theft to police there at the time." - BBC

"Abdel Aziz Al-Omari and Saïd Hussein Gharamallah Al-Ghamdi, are well in life, the first in Saudi Arabia and the second in Tunisia for nine months." - Wal Fadjri 21st September 2001 (translate)

Omari Number 2

Mr. Al-Omari, a pilot with Saudi Airlines, walked into the US embassy in Jeddah to demand why he was being reported as a dead hijacker in the American media.

"Abdul Aziz Al-Omari is a pilot for Saudi Arabian Airlines" - BBC 23rd September 2001

"A pilot with Saudi Airlines, was astonished to find himself accused of hijacking ­ as well as being dead ­ and has visited the US consulate in Jeddah to demand an explanation." - Independent 17th September 2001

This Al-Omari lives with his wife and four children in Jeddah, Saudi Arabia.


--------------------------------------------------------------------------------

Saeed Al-Ghamdi (Flight 93) (Trained Pilot)

"Saeed Al-Ghamdi is one of three hijackers that US officials have said are linked to Osama bin Laden's al-Qaida network." - BBC

No BBC! Mr. Al-Ghamdi is still alive and well and at his job for Tunis Air.

"I was completely shocked. For the past 10 months I have been based in Tunis with 22 other pilots learning to fly an Airbus 320. The FBI provided no evidence of my presumed involvement in the attacks." - Telegraph 23rd September 2001

"Asharq Al Awsat newspaper, a London-based Arabic daily, says it has interviewed Saeed Al-Ghamdi." - BBC 23rd September 2001

"Abdel Aziz Al-Omari and Saïd Hussein Gharamallah Al-Ghamdi, are well in life, the first in Saudi Arabia and the second in Tunisia for nine months." - Wal Fadjri 21st September 2001 (translate)

"..... not dead and had nothing to do with the heinous terror attacks in New York and Washington." - Saudi embassy


--------------------------------------------------------------------------------

Waleed Al-Shehri (Flight 11) (Trained Pilot)

"A sixth person on the FBI's list, Saudi national Waleed Al-Shehri, is living in Casablanca, according to an official with the Royal Air Moroc, the Moroccan commercial airline. According to the unnamed official, Al-Shehri lived in Dayton Beach, Fla., where he took flight training at Embry-Riddle Aeronautical University. Now he works for a Moroccan airline." On Sept. 22, Associated Press reported that Alshehri had spoken to the U.S. embassy in Morocco.

"His photograph was released by the FBI, and has been shown in newspapers and on television around the world. That same Mr Al-Shehri has turned up in Morocco, proving clearly that he was not a member of the suicide attack." - Daily Trust 24th September 2001.

"He was reported to have been in Hollywood, Florida, for a month earlier this year but his father, Ahmed, said that Waleed was alive and well and living in Morocco." - Telegraph

"Another of the men named by the FBI as a hijacker in the suicide attacks on Washington and New York has turned up alive and well." - BBC 23rd September 2001.


--------------------------------------------------------------------------------

Ahmed Al-Nami (Flight 93)

"I'm still alive, as you can see. I was shocked to see my name mentioned by the American Justice Department. I had never even heard of Pennsylvania where the plane I was supposed to have hijacked." He had never lost his passport and found it "very worrying" that his identity appeared to have been "stolen" and published by the FBI without any checks. The FBI had said his "possible residence" was Delray Beach in Florida." - Telegraph 23rd September 2001


--------------------------------------------------------------------------------

Salem Al-Hazmi (Flight 77)

"Mr Al-Hamzi is 26 and had just returned to work at a petrochemical complex in the industrial eastern city of Yanbou after a holiday in Saudi Arabia when the hijackers struck. He was accused of hijacking the American Airlines Flight 77 that hit the Pentagon." - Telegraph 23rd September 2001.


--------------------------------------------------------------------------------

Khalid Al-Mihdhar (Flight 77)

"Saudi officials at the embassy were unable to verify the whereabouts of the fifth accused hijacker, Khalid Al-Mihdhar. However, Arab newspapers say Al-Mihdhar is still alive.

"..... there are suggestions that another suspect, Khalid Al Midhar may also be alive." - BBC 23rd September 2001


--------------------------------------------------------------------------------

Others accused of being involved:

Ameer Bukhari

"Ameer Bukhari died in a small plane crash last year." - CNN Correction

Adnan Bukhari

"Adnan Bukhari is still in Florida" - CNN Correction

Amer Kamfar

".... that a suspect sought by the FBI, Amer Kamfar, was in fact an alive pilot in Arabia. " - Wal Fadjri 21st September 2001 [translate]


--------------------------------------------------------------------------------

Even after the above has appeared in the world's media the FBI has made no attempt to alter its web-sites which clearly list the wrong names, wrong photos, wrong identities and probably wrong nationalities of the real hijackers.

Given that the hijackers (if there were any) were clearly using false identities, why has the FBI never attempted to find out the hijackers true identities? Why does the FBI seem totally disinterested in apprehending the real culprits? This lack of action from one of our "trusted" government departments is very close to treason.

[Gncl_C]

Ok Keyser Soze, a minha primeira pergunta para ti é a seguinte:
O que é que atingiu as torres gémeas?E porquê essa resposta?

eu acredito na Versão Oficial:
2 aviões civis de passageiros, pilotados por um grupo reduzido de terroristas, q tomou controle dos aparelhos

-Eu não faço parte de nenhuma conspiração, apenas vejo todas as versões dos acontecimentos sem excluir nenhuma de modo a ter a melhor percepção da realidade.
Há teorias de que foram aviões comerciais, há teorias que dizem que foram misseis, outras dizem que foram aviões com misseis incorporados.Repara que não disse que acredito em nenhuma.

mas a questão é essa, tu acreditas em quê !?

pq q não acreditas na versão oficial, qual é a tua opinião ?...tens alguma ?

(e apra já limitado ao impacto dos aviões..para avançarmos passo a passo )

"eu acredito na Versão Oficial:
2 aviões civis de passageiros, pilotados por um grupo reduzido de terroristas, q tomou controle dos aparelhos"
-> Então só porque viste na televisão assumes logo que é verdade? Os media nunca mentiram? O governo não tem influência? Até o português tem nos media portugueses...

"mas a questão é essa, tu acreditas em quê !?"

-Eu não acredito nem deixo de acreditar... podem ter sido aviões comerciais, mas também pode ter sido um avião militar, um míssil. Aliás, uma coisa que é estranha é que nesses videos que filmaram os aviões a colidir com as torres, o som do avião não tem nada a ver com o som que um avião comercial faz, aquele som que todos nós conhecemos. Ainda por cima a voar tão baixo, é incompreensível.
Convém não esquecer que o som que provém de um avião comercial é altíssimo, por volta dos 125 décibeis.

"q q não acreditas na versão oficial, qual é a tua opinião ?...tens alguma ?"
-Basta ler o que escrevi nos 2 posts anteriores, há buracos demasiado grandes na teoria oficial.

Quanto aos terroristas suícidas... eu acho é que tu é andas a brincar:

"Another of the men named by the FBI as a hijacker in the suicide attacks on Washington and New York has turned up alive and well.

The identities of four of the 19 suspects accused of having carried out the attacks are now in doubt.

Saudi Arabian pilot Waleed Al Shehri was one of five men that the FBI said had deliberately crashed American Airlines flight 11 into the World Trade Centre on 11 September.

His photograph was released, and has since appeared in newspapers and on television around the world.

Hijacking suspects
Flight 175: Marwan Al-Shehhi, Fayez Ahmed, Mohald Alshehri, Hamza Alghamdi and Ahmed Alghamdi

Flight 11: Waleed M Alshehri, Wail Alshehri, Mohamed Atta, Abdulaziz Alomari and Satam Al Suqami

Flight 77: Khalid Al-Midhar, Majed Moqed, Nawaq Alhamzi, Salem Alhamzi and Hani Hanjour

Flight 93: Ahmed Alhaznawi, Ahmed Alnami, Ziad Jarrahi and Saeed Alghamdi

Now he is protesting his innocence from Casablanca, Morocco.

He told journalists there that he had nothing to do with the attacks on New York and Washington, and had been in Morocco when they happened. He has contacted both the Saudi and American authorities, according to Saudi press reports.

He acknowledges that he attended flight training school at Daytona Beach in the United States, and is indeed the same Waleed Al Shehri to whom the FBI has been referring.

But, he says, he left the United States in September last year, became a pilot with Saudi Arabian airlines and is currently on a further training course in Morocco. "

Daqui tiram-se duas conclusões: Ele é parecido com o terrorista, porque diz que ele falou com jornalistas;

E isto nem preciso de traduzir:
He acknowledges that he attended flight training school at Daytona Beach in the United States, and is indeed the same Waleed Al Shehri to whom the FBI has been referring.

Esteve exactamente onde dizem que o terrorista esteve, é parecido com ele, tem o mesmo nome... Quem é que está a brincar? Ou não queres ver, ou estás ofuscado!

[Camisa Roxa]

aliás, o que o pessoal que diaboliza o Bush esquece é que até o Clinton bombardeou o afeganistão com tomahawks na sequência dos ataques às embaixadas americanas na África oriental

PS: keyzer, os atentados em madrid, bali e londres também já se sabia, mas as autoridades resolveram não os impedir, sei lá, se calhar porque davam jeito ao grupo secreto como o 9/11

[Keyser Soze]

hmmm, mais uma versao moderada: eu acho que alqaeda existe... mas tambem acho (e vem em seguimento da parte do "deixaram-se ser atacados"), que dá portanto jeito, que a Al-qaeda continue a existir.

E nesse aspecto, a al-qaeda, é diabolizada (alimentada) em termos propagandisticos desde o 911 para cá...

foi bastante diabolizada (basta ver a FOX News)
mas existe...matou 3000 pessoas nos States
matou mais de 50 em Londres
matou 200 em Madrid
matou em Bali...
e tentou matar em muitos outros sitios...

no entanto cada vez mais "analistas", think tankers, etc...que alertam que a Al Qaeda não representa uma ameaça existencial para os EUA..."worst case scenario" seria fazerem explodir um engenho nuclear numa cidade matando 1,5 milhões de pessoas
....uma guerra com a Rússia e a China seria uma coisa muitissimo mais séria

Parece-me obvio que a Al-qaeda, tal como existe agora, é uma consequencia/evolucao dos mujaedeen (eu sei que ta mal escrito! ), que foram "criados" e treinados pelos americanos/Bind Laden.

existe mt confusão nessa tua afirmação

os americanos apoiaram os afegãos que combatiam os soviéticos que tinham invadido o Afeganistão ( da mesma maneira que Chineses apoiavam os vietcong q combatiam os americanos....na guerra fria isto era normal...)

os combatentes afegãos, os mujahedeen, receberam muito financiamento de outros paises arabes,em particular da Arabia Saudita..bem como muitos se ofereceram como voluntários

o apoio mais significativo americanos foi uma arma em particular: o Stinger, um missil terra-ar disparado do ombro...esta arma abalou significativamente a capacidade aerea dos soviéticos, com implicações séria no desenrolar da guerra

tal como aconteceu com Portugal, qd o PAIGC começou a usar os SAM na Guiné


qd os soviéticos abondonaram o Afeganistão, os americanos tb os deixaram à sua sorte..os mujahedeen envolveram então numa guerra civil...2 grupos surgiram:

os Taliban, radicais religiosos, a quem Bin Laden se juntou e q acabou por controlar a maior parte do Pais

a Aliança do Norte, do Comandante Massoud, que até eram bastante aprecidado pelo Ocidente

o Comandante Massoud foi assassinado no Afeganistão 2 dias antes do 911 em Nova Iorque

qd os americanos invadiram o Afeganistão teve como aliado os mujahedeen da Aliança do Norte que combateram lado com as Forças Especiais contra os Taliban

Sendo esta premissa correcta, como é possivel, que os "criadores" da "Besta", tenham dardo trela, para que a Al-Qaeda, chegasse ao que chegou em 2001? Mérito da Besta, que se emancipou? Ou, voltando à teoria do "deixam-se atacar", deu jeito, tratar mal os mujaedeen, e dar-lhes tempo para ficarem mais radicais e ressentidos com os americanos?

como referido em cima, eles não criaram a besta..ela ganhou vida

durante a década de 90 a Al Quaeda não foi levada a sério pelos serviçso de informação

apesar de terem aontecido vários ataques..o 1º ataque ao WTC em 93, o ataque às embaixadas americnas em Africa, o ataque ao "Cole"...

isto durante os tempos do Presidente Clinton....o Bush era presidnete há 8 meses qd se deu o 911

[lutav]

kiss kiss

(lol)

[pedrom]

versao moderada:

os "EUA" (o tal primeiro governo Bush Jr, que ninguem comenta, só eu), nao sao os mentores do ataque; simplesmente, nao o evitaram.

Porquê? Porque um clima de medo em relacao a um inimigo externo, facilita a tomada de decisoes ao nivel do controle individual das liberdades dos cidadaos.

Mas deve ser impossivel, acreditar, que haja pessoas (sejam elas americanas, portuguesas, alemãs, etc), que nao sejam capazes de idealizar (e tentar implementar), diferentes formas de organizacao e controle social: acho que tem a ver com a relacao elites/povo, numa versao esquizofrenicamente mais simples e ao mesmo tempo, mais complicada....

beijos e abraços (do moderado )

Moderada, mas não na linguagem!!!

Desculpa a palavra "moderada" que não foi bem entendida, pois o que queria dizer era palavras caras!!! O moderado era no sentido de não teres utilizado uma linguagem (texto) simples/corrente.

Espero que me tenha feito entender com esta explicação, pois pelo que escreves-te não fazia qualquer sentido estar a referir-me a que tivesses que te moderar!!!

[Camisa Roxa]

versao moderada:

os "EUA" (o tal primeiro governo Bush Jr, que ninguem comenta, só eu), nao sao os mentores do ataque; simplesmente, nao o evitaram.

ok, isto já faz muito mais sentido que dizer que não houve aviões a embaterem nas torres

e concordo plenamente contigo, o Bush com o Patriot Act violentou de forma sem precedentes a liberdade individual dos cidadãos americanos!

já agora, mais umas adendas à explicação "oficial": segundo parece a CIA sabia de quase tudo inclusive que alguns membros da Al Qaeda andavam a frequentar lições de voo em escolas americanas. Parece é que a rivalidade CIA/FBI deitou tudo a perder. A CIA que tem por função recolher dados não os partilhou com o FBI que tem a função de actuar com base nos dados que lhe fornecem...

O FBI sabia que algo estava para acontecer, aliás o chefe da divisão de contra-terrorismo do FBI, John O'Neill sempre pensou que fosse na passagem para o ano 2000...

John O'Neill reformou-se do FBI em 2001 e tornou-se chefe de segurança do WTC onde viria a falecer nos atentados do 9/11.

Caramba, se ele soubesse alguma coisa, certamente não teria morrido certo?

http://en.wikipedia.org/wiki/John_P._O%27Neill

February 6, 1952 – September 11, 2001) was a top American anti-terrorism expert who worked as a special agent and eventually Assistant Deputy Director of Investigation until late 2001. In 1995, O'Neill began to intensely study the roots of the 1993 World Trade Center bombing after he assisted in the capture of Ramzi Yousef, who was the leader of that plot. He subsequently learned of al Qaeda and Osama bin Laden, and investigated the 1996 Khobar Towers bombing in Saudi Arabia and the 2000 USS Cole bombing in Yemen. Partly due to personal friction he had within the FBI and federal government, O'Neill left to become the head of security at the World Trade Center, where he died at age 49 in the September 11, 2001 attacks. In 2002, O'Neill was the subject of a Frontline documentary named "The Man Who Knew.

[lutav]

eu já te disse que essa teoria até pode fazer algum sentido

só q essa teoria não tem nada a ver com as Teorias da Conspriação q tamos aqui falar

para eles, a al quaeda não existe, não existem radicais islâmicos, é tudo uma invenção dos "americanos", foi o Bush levou a cabo o 911, o mundo é um governado por um grupo restrito de individuos que controlam tudo e todos no globo

hmmm, mais uma versao moderada: eu acho que alqaeda existe... mas tambem acho (e vem em seguimento da parte do "deixaram-se ser atacados"), que dá portanto jeito, que a Al-qaeda continue a existir.

E nesse aspecto, a al-qaeda, é diabolizada (alimentada) em termos propagandisticos desde o 911 para cá...

Parece-me obvio que a Al-qaeda, tal como existe agora, é uma consequencia/evolucao dos mujaedeen (eu sei que ta mal escrito! ), que foram "criados" e treinados pelos americanos/Bind Laden.

Sendo esta premissa correcta, como é possivel, que os "criadores" da "Besta", tenham dardo trela, para que a Al-Qaeda, chegasse ao que chegou em 2001? Mérito da Besta, que se emancipou? Ou, voltando à teoria do "deixam-se atacar", deu jeito, tratar mal os mujaedeen, e dar-lhes tempo para ficarem mais radicais e ressentidos com os americanos?

beijos e abraços moderados

(curti mesmo o rotulo Keyser )


edit: pedrom, depois explica-me (muitooo devagar que dormi pouco e tou lerdo), onde, é que a minha linguagem nao é moderada só para eu ficar mais descansado, que nao gosto de ofender ninguem sem querer: de proposito é naquela, sem querer, é que nao!

[pedrom]

versao moderada:

os "EUA" (o tal primeiro governo Bush Jr, que ninguem comenta, só eu), nao sao os mentores do ataque; simplesmente, nao o evitaram.

Porquê? Porque um clima de medo em relacao a um inimigo externo, facilita a tomada de decisoes ao nivel do controle individual das liberdades dos cidadaos.

eu já te disse que essa teoria até pode fazer algum sentido

só q essa teoria não tem nada a ver com as Teorias da Conspriação q tamos aqui falar

para eles, a al quaeda não existe, não existem radicais islâmicos, é tudo uma invenção dos "americanos", foi o Bush levou a cabo o 911, o mundo é um governado por um grupo restrito de individuos que controlam tudo e todos no globo

E não é?!?!?!

Cá em portugal temos o socrates que controla isto tudo !!!

[Keyser Soze]

versao moderada:

os "EUA" (o tal primeiro governo Bush Jr, que ninguem comenta, só eu), nao sao os mentores do ataque; simplesmente, nao o evitaram.

Porquê? Porque um clima de medo em relacao a um inimigo externo, facilita a tomada de decisoes ao nivel do controle individual das liberdades dos cidadaos.

eu já te disse que essa teoria até pode fazer algum sentido

só q essa teoria não tem nada a ver com as Teorias da Conspriação q tamos aqui falar

para eles, a al quaeda não existe, não existem radicais islâmicos, é tudo uma invenção dos "americanos", foi o Bush levou a cabo o 911, o mundo é um governado por um grupo restrito de individuos que controlam tudo e todos no globo

[pedrom]

versao moderada:

os "EUA" (o tal primeiro governo Bush Jr, que ninguem comenta, só eu), nao sao os mentores do ataque; simplesmente, nao o evitaram.

Porquê? Porque um clima de medo em relacao a um inimigo externo, facilita a tomada de decisoes ao nivel do controle individual das liberdades dos cidadaos.

Mas deve ser impossivel, acreditar, que haja pessoas (sejam elas americanas, portuguesas, alemãs, etc), que nao sejam capazes de idealizar (e tentar implementar), diferentes formas de organizacao e controle social: acho que tem a ver com a relacao elites/povo, numa versao esquizofrenicamente mais simples e ao mesmo tempo, mais complicada....

beijos e abraços (do moderado )

Moderada, mas não na linguagem!!!

[lutav]

versao moderada:

os "EUA" (o tal primeiro governo Bush Jr, que ninguem comenta, só eu), nao sao os mentores do ataque; simplesmente, nao o evitaram.

Porquê? Porque um clima de medo em relacao a um inimigo externo, facilita a tomada de decisoes ao nivel do controle individual das liberdades dos cidadaos.

Mas deve ser impossivel, acreditar, que haja pessoas (sejam elas americanas, portuguesas, alemãs, etc), que nao sejam capazes de idealizar (e tentar implementar), diferentes formas de organizacao e controle social: acho que tem a ver com a relacao elites/povo, numa versao esquizofrenicamente mais simples e ao mesmo tempo, mais complicada....

beijos e abraços (do moderado )

[Camisa Roxa]

aliás Khaled Shaikh Mohammed, o tio de Ramzi Yousef, o tipo que fabricou a bomba que explodiu no WTC em 1993, idealizou múltiplos ataques terroristas com aviões desde o início dos anos 90

http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_Shaikh_Mohammed

Khalid Sheikh Mohammed was a member of Osama bin Laden's al-Qaeda organization, although he lived in Kuwait rather than Afghanistan, heading al-Qaeda's propaganda operations from sometime around 1999. According to the 9/11 Commission Report he was "the principal architect of the 9/11 attacks". He is also thought to have had, or has confessed to, a role in many of the most significant terrorist plots over the last twenty years, including the World Trade Center 1993 bombings, the Operation Bojinka plot, an aborted 2002 attack on Los Angeles' U.S. Bank Tower, the Bali nightclub bombings, the failed bombing of American Airlines Flight 63, the Millennium Plot, and the murder of Daniel Pearl.

Ramzi Ahmed Yousef (20 de Maio de 1967) nasceu no noroeste de Paquistão. Participou de vários atentados teeroristas,sendo sua principal contribuição para o sucesso do 11 de setembro,atuando como produtor de bombas químicas(a reação) para a Al-Qaeda e fornecedor nas Filipinas,onde tinha um apartamento na capital das Ilhas(Manilla),onde estudava química com seu amigo de infância e escondia suas bombas. Em 1994,plantou uma bomba embaixo de um assento,que por sorte,não se localizava exatamente em cima dos tanques de combustível do Boeing 747 da Phillipine Airlines,devido à configuração dos assentos da aeronave.Quatro horas depois de ter deixado a bomba sobre o assento 26K,onde se sentava um engenheiro japonês,vindo de sua primeira viagem internacional. A bomba explode em direção vertical,matando o passageiro e danificando os sistemas de direção(ailerons)do avião. Por experiência do piloto,o vôo 434 consegue pousar na ilha de Naka,no Pacífico sul. O terrorista islâmico desaprece. Youssef pôs uma carga de dinamite em 1993, no subsolo G6 da torre 1,sendo primeiro ataque nas torres gêmeas de Nova Iorque, o World Trade Center. Hoje ele se encontra preso em segurança máxima no estado do Colorado, nos Estados Unidos.

[pedrom]

já percebi porque é que os livros do Dan Brown venderam tanto!!!!

as pessoas preferem acreditar nas histórias mais recambolescas e inverosímeis do que na verdade mais simples...

E qual é a verdade mais simples?

Normalmente é aquela em que uma minoria de cidadãos não acredita e tenta fazer os outros a não acreditar por ser tão simples!!!

[Keyser Soze]

já agora, a primeira vez que terroristas fundamentalistas islâmicos tentaram usar um avião como arma aconteceu em 1994

O GIA, da Argélia, tomou controle de um avião da Air France e teria como objectivo último fazê-lo despenhar sobre Paris, no entanto os serviços secretos franceses aperceberam-se e o Governo Francês deu instruções ao GIGN para tomar de assalto o avião qd este aterrou em Marselha para reabastecer

<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/VojjUIgccM4&rel=1"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/VojjUIgccM4&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>

[Duarte]

já percebi porque é que os livros do Dan Brown venderam tanto!!!!

as pessoas preferem acreditar nas histórias mais recambolescas e inverosímeis do que na verdade mais simples...

E qual é a verdade mais simples?

[Camisa Roxa]

já percebi porque é que os livros do Dan Brown venderam tanto!!!!

as pessoas preferem acreditar nas histórias mais recambolescas e inverosímeis do que na verdade mais simples...

é como a história do homem bem comportado que um dia chega tarde a casa e a mulher diz: "onde é que estiveste até estas horas?" e ele: "estive a enganar-te, aliás já te engano há muito tempo. Tenho uma amante" e a mulher: "mas tu julgas que me enganas?? sei bem que andaste nos copos com os teus amiguinhos!"

por mim tudo bem, cada um acredita no que bem entende, não tenho nada contra

já agora aconselho a ler o best seller "A Torre do Desassossego" prémio Pullitzer e que explica as origens da Al Qaeda e do terrorismo islâmico até ao atentado de 11/9

é claro que o livro e o próprio prémio podem ter sido manobras do grupo secreto para desacreditar a teoria da conspiração...