Rui Vilar: Venda do Novo Banco "foi o final possível"

[Viandeiro]

era o que mais faltava o iva dos ginásios ser a 5%!

5% não 6%, ginásio/desporto dá saude, se tens saude vais menos ao médico e consomes menos medicamentos logo mais poupança para o estado.

tens inumeras formas de fazer desporto em que nem pagas nada: andar, correr, desportos de equipe, etc...

1000 vezes mais sáudavel (até do ponto de vista mental) que correr desalmadamente numa passadeira em frente a um espelho ao som de música de uma qualquer discoteca vulgar.

ah e tens outra vantagem: não tens de assinar contracto de fidelização!

Nestes debates sobre os 6% ou os 23%, muitos parecem tomar como exemplo os Holmes Place ou clubes análogos, que manifestamente são produtos de gama alta. No entanto, há inúmeros clubes e associações que vão ser apanhados nesta onda e, além de serem tudo menos "chiques", prestam serviços importantes, nomeadamente aos mais jovens e também aos mais velhos.

Para quem não saiba, muitos ginásios e afins são, de manhã, frequentados por um elevado número de idosos, que assim se mantêm activos e também socializam. Faz sentido tributar fortemente uma 3.ª idade activa?

Relativamente às inúmeras outras formas de praticar desporto sem gastar um tusto, é verdade que existem. Mas se quiserem, por exemplo, ter um filho a aprender e a praticar um desporto organizado (em equipa ou individualmente), prevenindo, por exemplo, a obesidade, ele terá de estar inscrito nalgum tipo de estabelecimento. Provavelmente um ginásio ou similar. Faz sentido tributar fortemente o judo, a natação ou o atletismo dos miúdos, entre outros desportos?

Por último, não me parece um luxo ter um local para praticar desporto, qualquer que ele seja, durante os 4-5 meses em que em Portugal faz frio e chove.

V.

P.S. Claro que em muitas associações (normalmente consideradas de utilidade pública ou similares) não se paga IVA em nenhuma actividade (desportiva ou recreativa), mas isso é só mais uma distorção do nosso sistema fiscal.

[canguru]

era o que mais faltava o iva dos ginásios ser a 5%!

5% não 6%, ginásio/desporto dá saude, se tens saude vais menos ao médico e consomes menos medicamentos logo mais poupança para o estado.

tens inumeras formas de fazer desporto em que nem pagas nada: andar, correr, desportos de equipe, etc...

1000 vezes mais sáudavel (até do ponto de vista mental) que correr desalmadamente numa passadeira em frente a um espelho ao som de música de uma qualquer discoteca vulgar.

ah e tens outra vantagem: não tens de assinar contracto de fidelização!

[pocoyo]

era o que mais faltava o iva dos ginásios ser a 5%!

5% não 6%, ginásio/desporto dá saude, se tens saude vais menos ao médico e consomes menos medicamentos logo mais poupança para o estado.

Para fazeres desporto não precisas de ir a um ginásio.

Corres na tua rua e continuas com a mesma saude vais menos ao médico e consomes menos medicamentos logo mais poupança para o estado e para ti.

[dfviegas]

era o que mais faltava o iva dos ginásios ser a 5%!

5% não 6%, ginásio/desporto dá saude, se tens saude vais menos ao médico e consomes menos medicamentos logo mais poupança para o estado.

[habanero04]

Quando o Estado baixou o IVA os donos dos ginásios assambarcaram a diferença em vez de baixarem o valor da mensalidade aos clientes, agora já querem reflectir o aumento do IVA aumentando a mensalidade?!... Devem querer festa!...

[canguru]

era o que mais faltava o iva dos ginásios ser a 5%!

[dfviegas]

Ginásios: IVA a 23% gera despesas de oito milhões para o Estado

23 de Outubro de 2010 | 14:32

A Associação de Empresas de Ginásios e Academias de Portugal (AGAP) calcula que o aumento do IVA vai reduzir em 15% a frequência destes espaços e aumentar as despesas do Estado em oito milhões de euros.

Segundo uma análise divulgada hoje pela associação, a subida daquela taxa de seis para 23%, prevista na proposta de Orçamento do Estado para 2011, levará cada cliente a pagar em média mais 84 euros por ano.

Como consequência da quebra da procura, a receita do Estado não deverá subir como previsto pelo Governo, havendo até um impacto significativo no aumento da despesa.

Segundo a associação, o sector será obrigado a despedir cerca de 2.850 trabalhadores, que poderão passar para o Sistema de Apoio Social do Estado, gerando uma despesa de 17 milhões de euros.

Ora a receita prevista de nove milhões de euros com os cerca de 600.000 praticantes nos ginásios privados vai esbater aquele impacto. No entanto, o resultado final são gastos de oito milhões de euros para os cofres do Estado.

Diário Digital / Lusa

Já comprei o equipamento lá pra casa, gastei 400€ com iva a 21% para o ano ginásio acabou-se. Para mim a para minha mulher 50€ x 2 x 12 = 1200€ Ano. Obrigado estado por me ensinares a poupar.

[Elias]

Ginásios: IVA a 23% gera despesas de oito milhões para o Estado

23 de Outubro de 2010 | 14:32

A Associação de Empresas de Ginásios e Academias de Portugal (AGAP) calcula que o aumento do IVA vai reduzir em 15% a frequência destes espaços e aumentar as despesas do Estado em oito milhões de euros.

Segundo uma análise divulgada hoje pela associação, a subida daquela taxa de seis para 23%, prevista na proposta de Orçamento do Estado para 2011, levará cada cliente a pagar em média mais 84 euros por ano.

Como consequência da quebra da procura, a receita do Estado não deverá subir como previsto pelo Governo, havendo até um impacto significativo no aumento da despesa.

Segundo a associação, o sector será obrigado a despedir cerca de 2.850 trabalhadores, que poderão passar para o Sistema de Apoio Social do Estado, gerando uma despesa de 17 milhões de euros.

Ora a receita prevista de nove milhões de euros com os cerca de 600.000 praticantes nos ginásios privados vai esbater aquele impacto. No entanto, o resultado final são gastos de oito milhões de euros para os cofres do Estado.

Diário Digital / Lusa

[habanero04]

Para quem quiser exercer o seu direiro de reclamar:

[Rockerduck]

Para garantir que não há cartelização
Ginásios vão ser investigados devido à taxa de IVA a aplicar no sector

01.02.2008 - 15h55 Lusa
Um mês depois da entrada em vigor do diploma que clarifica a taxa de IVA a aplicar aos ginásios, a Secretaria de Estado do Desporto revela que vai ser realizada uma investigação a estes espaços para garantir que não há cartelização no sector, uma vez que a descida do IVA não provocou uma baixa generalizada no preço das mensalidades.

"O Governo tomou a decisão de baixar a taxa do IVA de 21 para 5 por cento com o intuito de ver baixar o preço pago pelo consumidor e não de ver aumentar os lucros dos ginásios", sublinhou o secretário de Estado do Desporto, Laurentino Dias, no final de uma reunião realizada hoje com a associação de ginásios AGAP.

No entanto, "se é verdade que alguns ginásios adequaram os seus preços, a generalidade - os maiores e com mais utentes - não o fez", lamentou.

"Temos consciência que o mercado dita as suas regras e uma das regras é a fixação livre de preços, que tem a ver com a sã e livre concorrência. Mas algumas práticas que detectámos não correspondem a essas regras", criticou o governante, anunciando que vai alertar as entidades fiscalizadoras para que accionem os meios necessários para verificar o que se está a passar no sector.

Autoridade da Concorrência, Direcção-Geral do Consumidor e Inspecção-Geral das Finanças são os três organismos que deverão entrar em campo para fiscalizar as situações que suscitam dúvidas à Secretaria de Estado do Desporto.

Laurentino Dias quer que se "verifique se está a ser cumprida a lei da concorrência e preços, que deve ter uma fixação livre e não concertada de preços", isto porque "há indícios claros que as soluções adoptadas foram concertadas para resolver um problema".

O secretário de Estado quer ainda que seja fiscalizada a real aplicação da taxa de IVA, para que seja confirmado se está ou não a haver uma "correspondência fiscal ao definido".

"Os serviços devem ainda verificar as relações contratuais entre os ginásios e os consumidores", isto porque, segundo o governante, existem contratos de fidelização com "cláusulas consideradas abusivas" que estão a ser celebrados com os clientes.

O tempo de duração dos contratos ou a obrigatoriedade de recorrer a créditos são algumas das situação que deverão ser alvo de investigação por parte da Direcção-Geral do Consumidor.

[Rockerduck]

Ginásios que não baixaram preços podem ter de reembolsar clientes
http://jornal.publico.clix.pt/

27.01.2008, Inês Santinhos Gonçalves

Descida do IVA cobrado
aos ginásios não se reflectiu na mensalidade paga
pelos clientes. Associação de Ginásios diz que preços baixam em Fevereiro

O Governo já fez o ultimato: os ginásios, que beneficiam desde o início do ano de IVA reduzido à taxa de cinco por cento, vão ter que baixar os preços até ao final deste mês. Perante o aviso, o presidente da Associação de Ginásios e Academias, José Luís Costa, prometeu rever os preços já a partir de Fevereiro.
Para a Deco, contudo, isso pode não ser suficiente: a Associação Portuguesa para a Defesa dos Consumidores defende que os utentes dos ginásios devem ser reembolsados nas quantias pagas a mais no mês de Janeiro.
"Muitos clubes já baixaram os preços, outros vão baixar a partir de Fevereiro e outros ainda estão a estudar as melhores soluções no sentido de os clientes conseguirem um preço mais acessível", disse José Luís Costa à rádio à TSF.
O Orçamento do Estado para 2008 define uma redução da taxa de IVA para cinco por cento sobre os serviços relacionados com a actividade física, uma medida do Governo para incentivar a prática de desporto. Mas a verdade é que, no mês de Janeiro, a maioria dos utentes de ginásios não viram os preços descer.
Contactada pelo PÚBLICO, a Deco explica que a não alteração da tabela de preços pode constituir "uma violação do contrato" com o utente do ginásio. E, caso isso se verifique, o consumidor pode pedir um reembolso das verbas adicionais que foram cobradas.
Segundo o jurista Paulo Fonseca, da associação de defesa dos consumidores, muitos ginásios aumentaram os preços, mesmo que esse aumento não seja visível na factura mensal dos consumidores. Até ao final de 2007, os ginásios estavam sujeitos a uma taxa de IVA de 21 por cento mas, com a nova medida orçamental, já só são obrigados a dar cerca de um quarto deste valor ao Estado. No entanto, continuam a cobrar o mesmo aos consumidores, o que significa que estão a aumentar os preços.
"O imposto diz respeito a uma relação entre o consumidor e o Estado. O prestador de serviço é um mero intermediário", conclui Paulo Fonseca. Ou seja, quando o Governo diminui o IVA, está a dizer aos consumidores que podem pagar menos, e não que os ginásios podem ganhar mais.
Caso este aumento não seja comunicado, ou esteja fora dos aumentos anuais previstos no contrato, o consumidor tem direito a apresentar uma queixa e pedir um reembolso do dinheiro que pagou a mais. "Não são permitidas alterações unilaterais. O consumidor tem que ser informado", explica o jurista da Deco.

[Sei lá]

sim...em Portugal o sector dos Táxis está em grande crescimento e apresenta forte dinamismo e elevado graus de satisfação dos clientes

nem é mais caro andar de táxi em Lisboa do que Nova Iorque nem nada



se há tantas coisas onde podes fazer dinheiro pq q ainda não abriste nada ? ehehe

He he não tenho tempo para tudo pá! E se eu fosse a abrir tudo aquilo que critico, começava por abrir um governo e uma assembleia da républica

[Keyser Soze]

se calhar o melhor seria o Estado fixar os preço administrativamente para todas as actividades como na URSS


...mas pera aí....não faz já isso para os Táxis ?
ehehehe

Já imaginaste se não o fizesse? Se calhar é a unica forma de não termos preços a roçar o proibitivo nos taxis. A atitude de muitos ginásios é um excelente exemplo do espirito empreendedor, o tal espirito que muitas vezes critico e me dizem que não tenho moral para o fazer, pelo simples facto de que me posso tornar um empreendedor e ganhar como eles deixa ver, abrir um ginásio, um café (com o café a subir mais de 50% em 4 anos), posso abrir uma refinaria de combustiveis (pode-se ganhar mais dinheiro em nome da carga fiscal), até perco a conta ao que posso abrir para não ter de criticar.

sim...em Portugal o sector dos Táxis está em grande crescimento e apresenta forte dinamismo e elevado graus de satisfação dos clientes

nem é mais caro andar de táxi em Lisboa do que Nova Iorque nem nada



se há tantas coisas onde podes fazer dinheiro pq q ainda não abriste nada ? ehehe

[Sei lá]

se calhar o melhor seria o Estado fixar os preço administrativamente para todas as actividades como na URSS


...mas pera aí....não faz já isso para os Táxis ?
ehehehe

Já imaginaste se não o fizesse? Se calhar é a unica forma de não termos preços a roçar o proibitivo nos taxis. A atitude de muitos ginásios é um excelente exemplo do espirito empreendedor, o tal espirito que muitas vezes critico e me dizem que não tenho moral para o fazer, pelo simples facto de que me posso tornar um empreendedor e ganhar como eles deixa ver, abrir um ginásio, um café (com o café a subir mais de 50% em 4 anos), posso abrir uma refinaria de combustiveis (pode-se ganhar mais dinheiro em nome da carga fiscal), até perco a conta ao que posso abrir para não ter de criticar.

[ptmasters]

Caros,

No meu caso, enviei uma carta para o provedor de justiça exactamente no que se refere ao HP, deixaram de enviar recibo mensal, recebi um no fim do ano quando me surpreendi com a passagem em Fevereiro de 2007 da Taxa de IVA de 21 para 5, mantendo o resto, já reclamei com eles, para a AGAP - hilariante a resposta destes senhores, que dizem que recomendaram os seus associados manterem as mensalidades sob o pretexto de estarem a praticar melhores serviços e na contenção de custos.

Como se não bastasse, em janeiro, ainda tiverem o descaramento de aumentar 3%, alegando ser a inflacção.

Enfim, só não desisto, porque pessoalmente não considero um luxo, apesar de reconhecer facilmente, que quem quiser fazer desporto, pode igualmente fazê-lo na rua, mas também depende do desporto que se quer praticar.

1 ab

[pedrom]

Ginásio é um luxo???

Eu não frequento nenhum pois é muito cansativo!!! Mas não venham dizer que é um luxo frequentar um ginásio.

Lá que alguns não se possam dar ao luxo de frequentar um, isso é verdade, mas não deixam de viajar, fumar umas cigarradas, beber uns copos, ir a umas discotecas, etc!!!

O que os ginásios estão a fazer é ilegal, mas os culpados pela situação são os frequentadores que não fazem nada!!! Eu também sou culpado de muita coisa que está mal neste pais por não fazer aquilo que devia na altura certa: RECLAMAR.

[smsantos]

Olá a todos,

A grande maioria dos ginásios, pelo menos das pessoas com quem tenho falado, decidiram aumentar a mensalidade fazendo com que, para o cliente, o facto do iva ter diminuido, não se traduzisse na redução da mensalidade.

Concretamente, o Holmes Place, numa tentativa de manobra inteligente, decidiu aplicar esta alterar em Fevereiro de 2007 (como já foi referido) pensando que ninguém iria notar em 2008... A questão é que para isso, aumentaram a mensalidade "base" (sem imposto) em cerca de 17%!!!. Melhor... No caso que conheço deixaram de enviar o recibo mensal! Em relação à alteração do iva em Fevereiro de 2007, não tenho certeza da legalidade dessa acção. Todas estas questões podem ser englobadas no que se chama de "agir de má fé" (punível por lei).

Tiveram azar... Como a alteração do iva foi muito falada, as pessoas respararam...

Não frequento nenhum ginásio, mas não considero que seja um luxo. Obviamente existem alternativas para a prática de desporto, bem mais baratas ou mesmo gratuitas.

Mesmo que se possam esconder em subterfúgios da lei, isto é uma burla escandalosa.

[MarcoAntonio]

E nos ginásios onde se paga anualmente, como é que é? se eu tiver pago a minha quota anual em novembro ou dezembro, referente maioriatariamente aos meses de 2008, tenho direito a ser reembolsada? alguém já pensou nessa ou sou eu a fona do costume?

À partida, aí não há nada a fazer. É um serviço pré-pago (e supostamente é-te facturado no momento em que pagas e portanto com IVA a 21%).

O próprio estado (se o ginásio não foge ao fisco) já recebeu o IVA dessa «transacção» a 21%.

[Pata-Hari]

E nos ginásios onde se paga anualmente, como é que é? se eu tiver pago a minha quota anual em novembro ou dezembro, referente maioriatariamente aos meses de 2008, tenho direito a ser reembolsada? alguém já pensou nessa ou sou eu a fona do costume?

[Keyser Soze]

Acho que a atitude dos ginásios que absorveram a redução do IVA é vergonhosa e nada prestigiadora para a classe empreendedora portuguesa.

há uns anos anos creio que se fez o mesmo para os restaurantes...em particular os de fronteira que eram "comidos" pelos espanhóis

os jornalistas depois foram lá entrevistar os donos dos restaurantes e questioná-los pq não desciam o preço

"Ah...pq perdemos muito dinheiro no passado e agora temos q o recuperar"

foi a resposta




recordo-me tb de uma reportagem da SIC em que uma jornalista foi para o Aeroporto apanhar um táxi fingindo q era turista

foi gamada indecentemente em todas as viagens...creio que por todos os taxistas ou pela grande maioria

expuseram o facto ao "Presidente" da Associação dos Taxistas (creio q ainda é o mesmo)

a resposta foi:

"Estamos em crise, a vida tá muito má...tão a tentar compensar um pouco"




se calhar o melhor seria o Estado fixar os preço administrativamente para todas as actividades como na URSS


...mas pera aí....não faz já isso para os Táxis ?



ehehehe

[Sei lá]

Acho que a atitude dos ginásios que absorveram a redução do IVA é vergonhosa e nada prestigiadora para a classe empreendedora portuguesa.

[AlanTejano]

Recebi hoje um sms de um ginásio diferente do meu actual com uma proposta de mensalidade inferior em 15 euros relativamente à actual.

Será uma boa altura para colocar os ginásios a lutarem entre eles por nós?? ...uma espécie de luta de spreads dos bancos... nos ginásios?? :-)))

[habanero04]

Então deduzo que ao me apresentarem o recibo de 2007 com o IVA a 5% estão a praticar uma ilegalidade com as finanças. Estou certo?

Obviamente, se a taxa para 2007 era de 21% era essa a taxa que o HP deveria evidenciar nos seus recibos.

Acontece que neste caso o recibo foi emitido em Janeiro de 2008 visto o pagamento mensal ser realizado por transferência bancária e na prática a necessidade do mesmo só se justificar nesta altura. Assim, só agora é que os clientes se apercebem que o tarifário acordado apesar de se manter ao nível do pagamento final na realidade foi remontado de forma a que a descida do imposto fosse absorvida pelo ginásio como facturação extra.

Eu só vejo uma coisa a fazer que é reclamar.

[Rockerduck]

Acontece que num caso específico do Holmes Place, esta entidade alega já praticar o IVA de 5% desde Fevereiro de 2007. [Podem praticar a alteração do IVA antes do Governo ter determinado?... ou até agora era opcional?]

Isso não me parece possível! O IVA em vigor é igual para todos.

Então deduzo que ao me apresentarem o recibo de 2007 com o IVA a 5% estão a praticar uma ilegalidade com as finanças. Estou certo?

Quem pede ao Holmes Place o recibo de 2007 apercebe-se que a partir de Fevereiro o IVA passou para 5% , no entanto surgiu uma taxa de Ginástica em Grupo que absorve a diminuição do IVA. [Podem alterar o tarifário e criar uma taxa sem um pré-aviso a cada um dos sócios?]

Em primeiro lugar, ao pagar todas as pessoas deveriam receber o respectivo recibo e exigi-lo caso não o entreguem.

Acontece que neste caso o recibo foi emitido em Janeiro de 2008 visto o pagamento mensal ser realizado por transferência bancária e na prática a necessidade do mesmo só se justificar nesta altura. Assim, só agora é que os clientes se apercebem que o tarifário acordado apesar de se manter ao nível do pagamento final na realidade foi remontado de forma a que a descida do imposto fosse absorvida pelo ginásio como facturação extra.

[habanero04]

Acontece que num caso específico do Holmes Place, esta entidade alega já praticar o IVA de 5% desde Fevereiro de 2007. [Podem praticar a alteração do IVA antes do Governo ter determinado?... ou até agora era opcional?]

Isso não me parece possível! O IVA em vigor é igual para todos.

Quem pede ao Holmes Place o recibo de 2007 apercebe-se que a partir de Fevereiro o IVA passou para 5% , no entanto surgiu uma taxa de Ginástica em Grupo que absorve a diminuição do IVA. [Podem alterar o tarifário e criar uma taxa sem um pré-aviso a cada um dos sócios?]

Em primeiro lugar, ao pagar todas as pessoas deveriam receber o respectivo recibo e exigi-lo caso não o entreguem. Quanto à segunda questão, penso que depende do contrato (leste a resposta da Deco que aqui coloquei?)

Outra coisa que os utentes podem fazer é colocar a despesa do ginásio para dedução no IRS como Despesa de Saúde com IVA a 5% apresentando um atestado médico e ir buscar 30% do que gastou. [Que deve dizer este atestado?]

O médico deve saber...