Só imigração fez subir mão de obra. Contributo foi dos maiores da UE

[USA Boy]

Penso que ainda não houve aqui nenhum comentário de um fumador que estivesse manifestamente contra esta lei.

Ela é justa e sensata. Protege a liberdade e a saúde dos não-fumadores. Apenas peca por ser tardia.

O que realmente me preocupa e revolta é o fundamentalismo de alguns não fumadores, que galvanizados por esta nova lei iniciaram uma cruzada anti-tabaco.

Muitas vezes, tinha o cuidado de vir à rua fumar quando estava num qualquer establecimento. Ultimamente tenho-me apercebido de algo que não acontecia no passado. Olhares de censura e reprovação, abanares de cabeça e indignação. Porque mereço eu ser tratado assim, se até estava a antecipar a nova lei.

Certamente que alguns dos fumadores aqui presentes, já experienciaram situações semelhantes a esta.

Se eu conseguisse deixar o tabaco, deixava. Como não consigo, respeito os não fumadores e concordo com a nova lei, mas mereço semelhante respeito da parte deles.

Cumps.

[longBlackCandle]

Então eu se quiser não posso ir a uma discoteca? Onde está a minha liberdade de não levar com o fumo?

Meu caro, tu vais onde muito bem entenderes, assim como eu vou. Cada um tem a liberdade de escolher.

Agora há sitios que se frequentares sujeitas-te não é? Por exemplo se quiseres ir há noite dar um passeio a pé pelo parque Eduardo VII podes ser ... molestado. E perguntas tu? Onde está a minha liberdade de passear sossegado sem ter que levar com panascas?

Não vejo justificação necessária para criar bares/discotecas para o efeito. Se as existentes se adaptarem não vejo qual o entrave aos fumadores e mesmo que não tenham condições não têm que limitar os outros de frequentar certos sítios só porque o seu vicio os incomoda e prejudica.

Não ves?? Era para poderes ir a uma discoteca onde não tivesses que apanhar com o fumo dos outros. E aqueles que gostam de apanhar (ou sujeitam-se a apanhar) iam às normais. Cada um escolhia, e ninguem ficava aborrecido.

[habanero04]

Quanto à lei em vigor, para mim já deveria ter sido aprovada há mais tempo e espero que seja cumprida e devidamente fiscalizada.

Acho que esta lei não seria necessária se os fumadores tivesse consciência dos problemas que podem ter eles próprios e dos que podem causar aos outros que não fumam. A meu ver, e tirando muito raras excepções, o fumador não respeita o não fumador e o que não falta são exemplos que infelizmente tenho visto todos os dias: é o ter pessoas ao lado em qualquer lugar e puxar do cigarro, seja no restaurante, na fila para o autocarro ou nas escadas rolantes de acesso ao comboio. Será que não vêem que há pessoas por perto e que o fumo não fica parado no mesmo sitio? Se tivessem respeito pelas pessoas que estão ao lado não fumavam junto a elas apesar de estarem num espaço ao ar livre. Outra coisa que faz parte da cultura da maior parte do fumador é o "fuma e deita fora", até parece que é uma atitude normal e civilizada deitar as beatas para o chão ou pela janela do carro para não sujar os cinzeiros e não ter que os limpar mais tarde. Lembrem-se também que há muitos incêndios causados por beatas atiradas pela janela.

Não sou fumador e não tenho nada contra ninguém, mas não posso deixar de me sentir incomodado com certas atitudes do "quero, posso e faço como me apetece e os outros que se f****". Para mim a lei não seria necessária se houvesse respeito pelo outro e se pensasse no que se está a fazer, agora não me venham com tretas do atentado à liberdade de cada um. Neste momento temos lei, é para ser cumprida.

[kpt]

O exemplo do álcool parece totalmente descabido de sentido. Quem bebe está a prejudicar os outros por causa disso? Desde que o bêbado fique na sua qual é o mal disto? O mesmo não se passa como tabaco, pois para se fumar em locais fechados todos os outros terão que levar com o fumo. Onde está o ponto de comparação? Não vejo!

Também nos aviões era permitido fumar e agora qualquer pessoa ficaria chocada se visse alguém a fumar num avião. O medo de todos nós/vós está na mudança. Esta situação era um hábito, e um hábito bastante incomodo e prejudicial para outros. Porque é que esse hábito não se deverá mudar se todos saem a ganhar?

Fumem, tudo bem. Mas não obriguem os outros a levar com o fumo seja onde for.

[tm1950]

Fui fumador durante largos anos. Viciado. Dependente. Há uns anos atrás, decidi deixar de fumar. Sem razões concretas. Simplesmente porque sim. Foi uma transição muito simples e natural. Neste momento, não coloco a possibilidade de voltar a fumar, pois o tabaco incomoda-me.
Comparo esta lei com a que limita a velocidade nas estradas. Dirão alguns: se o meu carro pode andar a 250 Km/h, porque razão tenho eu que andar a 120 nas auto-estradas, ou a 50 nas localidades? E paguei os impostos e as taxas.
Encaro esta medida como mais uma no sentido de se melhorar a convivência entre as pessoas na sociedade.

[carrancho]

Sou 1 ex-fumador. Fumei durante 18 anos e deixei de fumar á 5 anos.

Não tenho nada contra as pessoas que fumam, mas sou a favor desta lei, excepto na proibição de fumar em bares (vertente nocturna) e discotecas. Nestes locais, onde é expectável que as pessoas bebam mais do que é normal, é sabido, pelo menos para quem fuma ou fumou, que a bebida puxa o cigarro e vice-versa. Com esta proibição, nestes espaços de diversão nocturna, 1 dia destes são os revendedores de bebidas alcoólicas e não só, a queixarem-se de que o negócio vai mal, são os bares e discotecas a fechar, ou então a cobrarem "entradas" mais elevadas para compensarem a queda na venda de bebidas.

Não fumam, logo bebem menos, automáticamente haverá menos gente alcoolizada na estrada, menos acidentes, menos mortes, etc etc etc ... é só poupar (pensam os srs. legisladores).

Nem tanto ao mar nem tanto á terra ... restaurantes, locais publicos fechados (escolas, serviços publicos, etc), locais de trabalho ... concordo ... locais de diversão nocturna ... discordo.

Era o que mais faltava... então os espaços de diversão noturna são só para fumadores ou também são para não fumadores? Porque raio devem os não fumadores continuar a gramar com o veneno dos outros nestes espaços?

As pessoas que fumam, na minha opinião, já são muito descriminadas e por vezes olhadas de lado, como se fossem bichos e, muitas vezes, são as 1ªs a preocuparem-se, qd exercem o seu direito de fumar, com as pessoas que se encontram ao seu lado a partilhar o mm espaço.

Os não fumadores, à não muitos anos atrás, estavam-se maribando para o fumo, agora parece que andam de caçadeira apontada aos fumadores.

Não estavam marimbando... tinham era de comer e calar ou sair do sitio onde estavam para não incomodar o fumador com a sua respiração!!!

Esta na moda a luta contra o tabagismo, e qd assim é, estas modas, infelizmente não à muito a fazer.

Respeitemo-nos uns aos outros ... respeitando os direitos e obrigações que a constituição nos permite.

E é respeitar outros fumar num bar ou discoteca obrigando não fumadores a fumarem também?

Fumo +- 20 cigarros a mais do que deveria fumar por dia, sou completamente a favor desta lei.
Fumar é tão grave que concordava em ser proibido fumar em qualquer local publico (fechado ou aberto) e um maço de tabaco deveria custar para cima de €50,00.
Não fumo à frente das minhas filhas, para não servir de exemplo, fumo no sotão ou varanda, e mesmo assim elas têm de gramar com o cheiro na minha roupa (custa imenso ouvir uma filha dizer que cheiro mal a cigarros). Já tentei n tecnicas diferentes para deixar o tabaco, sempre sem sucesso. Se o tabaco fosse um produto proibido provavelmente eu nunca teria fumado e era bem mais feliz e saudável.

Muitos dos que fumam e são contra esta lei, se lhes perguntarem se seriam a favor de as pessoas poderem fumar charros em locais publicos diriam que é absurdo. No entando, é muito menos prejudicial fumar um charro por dia que um maço de tabaco e além disso quem fuma charros por norma não liberta muito fumo para o ambiente... fica todo lá dentro!

A nossa liberdade acaba onde começa a dos outros, obrigar um não fumador a inspirar o fumo do meu cigarro é estar a interferir com a sua liberdade.

Abraço,

Carrancho

PS- Tal como alguem já aqui disse, sinto ser um toxicodependente, estou complectamente agarrado ao vicio do tabaco porque quando comecei era ainda um teenager inconsciente

[kpt]

E porque raio haverias de querer ir a um bar/discoteca se são sitios onde sempre se fumou muito??

Então eu se quiser não posso ir a uma discoteca? Onde está a minha liberdade de não levar com o fumo?

Também nos outros locais sempre se fumou e agora não, porque é que deveria ser diferente com o caso das discotecas?

Porque não criar bares e discotecas apenas para não fumadores? Assim já não restringia as liberdades de cada um, pois não?

Não vejo justificação necessária para criar bares/discotecas para o efeito. Se as existentes se adaptarem não vejo qual o entrave aos fumadores e mesmo que não tenham condições não têm que limitar os outros de frequentar certos sítios só porque o seu vicio os incomoda e prejudica.

Este exemplo que vou dar é completamente exagerado mas precisamente por isso dá para perceber que uma questão que nos parecia socialmente bem aceite, pode parecer realmente injusta e nociva:

Se eu tivesse o vicio de andar com um lança chamas e usá-lo só pelo simples prazer de brincar com o fogo e ver o seu efeito, o que achariam os outros se eu entrasse num café/bar/restaurante/discoteca e usasse o lança chamas para me satisfazer. Era logo um crime porque possivelmente teria queimado as pessoas que lá estavam e seria uma grande injustiça queimar as pessoas só porque me dava prazer andar com um lança chamas, sem que fosse necessário queimar pessoas para me dar prazer, logicamente.

Neste caso estaria a queimá-las por fora, e por dentro, o que é que será que queima???

O exemplo é estúpido mas mostra bem a mensagem que quero passar...

Já aqui tinha deixado este exemplo. Se calhar assim as pessoas já entendem melhor a profundidade da questão...

[scpnuno]

Eu não bebo!

Fazem ideia como o cheiro a alcool me incomoda? especialmente se for de cerveja já em elevado grau de fermentação, e com o respectivo "recipiente" em elevado grau de bebedeira???

Como não gosto e me incomoda, evito frequentar os sitios onde isso se encontra. No entanto, se os frequentar, aguento. Eu não vou a uma discoteca à espera que estejam todos a beber coca cola ou galões...
(já sei, já sei, o fumo faz mal e o cheiro a alcool, não! mas incomoda! e se vamos todos proíbir o que incomoda, ou cum carago....) resta lembrar que o cheiro a alcool vem agarrado a pessoas encharcadas emalcool que são perigos publicos em movimento...

Francamente, eu estou indecisa entre duas situações - não sei se me sinta em pleno apartheid na Afraica do Sul, com caés para fumadores e para não fumadores ou em pleno regime hitleriano a ter que usar uma estrela amarela a dizer "eu sou fumadora" - onde é que andam os gajos dos fornos crematórios? ao menos, dentro do forno pode-se fumar?

Para mostrar o meu profundo desagrado (não pela lei, atenção, pelo fundamentalismo) informo os não-fumadores-leitores-fundamentalistas que este post levou com varias baforadas de SG gigante antes de ser submetido. Protejam-se que eles andam por aí...

[The Mechanic]

scpnuno

P.S. Eu sou fumadora!

P.S. 1 - Vou continuar a ser até eu querer! Nenhuma lei me vai impedir de tratar mal o meu corpo da maneira como eu gostar mais...

Já discutimos isso e podes tratar ( maltratar) o teu corpo como quiseres , pois não é isso que está em causa . O que está em causa é o facto de os outros não terem de levar com o teu fumo , só porque tu tens o direito de lixares os teus próprios pulmões .

Como te posso fazer entender ...

Olha o caso do meu amigo :
Ele tem um problema de saude e já foi aos Estados Unidos e tudo e diz que é uma doença Japonesa chamada Kami Sho ( em Português : " ventos silenciosos" ) e que ele larga por vezes em locais publicos ; ele é nos Restaurantes , ele é no Metro , ele é no Cafézinho ...
... e as pessoas ..! levam a mal !!! Acreditas !?!?! Está um gajo ali doente , com uma coisa muito sua, que vem do seu intimo ,que é feito por sí e para sí e as pessoas ...ainda o olham de lado !!! Ainda outro dia me contou que teve um ataque de Kami Sho no elevador , e quase que o queriam matar !!...pessoas que afinal tambem eram doentes pelo que ele me contou , uma vez que algumas estavam verdes e amarelas, quando sairam do elevador a gritar .

Agora ...o tabaco nem sequer é uma doença . Praquê incomodar os outros com ele ...!?



kpt

Eu que sou não fumador se quisesse ir a um bar/discoteca porque raio teria que levar com fumo???

Por outro lado , há sitios onde , quem lá vái , sabe o que o espera . Ir a uma Discoteca e não ver gente a fumar e, daqui a bocado, a não beber alcool , parece-me até...anti-natural . Eu quando era puto , iá às "matinés" da Discoteca : a malta era jovem , dançava e bebia coca-cola , mas pronto ! : era o que se esperava que fosse ! Agora ir a uma discoteca à noite e ver o pessoal todo sem fumar e a musica baixinho pra não incomodar os que não gostam de musica alta e beber setups é uma coisa que me parece um bocado forçado .Era como ir a uma Praça de Touros e ver os Toureiros a fazer festinhas ao Boi e a apanhar os dejectos que estes largassem na arena com uma saquinho de plástico enquanto diziam " Touro Feio !! Touro Mau ! " batendo-lhe com um jornal enrolado no rabo . Não é natural .., goste-se ou não de Tourada .



Um abraço ,

The Mechanic

[longBlackCandle]

Eu que sou não fumador se quisesse ir a um bar/discoteca porque raio teria que levar com fumo??? Seja num bar/discoteca ou noutro sitio qualquer essa situação irá sempre prejudicar os não fumadores e restringir as suas liberdades...

E porque raio haverias de querer ir a um bar/discoteca se são sitios onde sempre se fumou muito??
Porque não criar bares e discotecas apenas para não fumadores? Assim já não restringia as liberdades de cada um, pois não?

[kpt]

Não tenho nada contra as pessoas que fumam, mas sou a favor desta lei, excepto na proibição de fumar em bares (vertente nocturna) e discotecas. Nestes locais, onde é expectável que as pessoas bebam mais do que é normal, é sabido, pelo menos para quem fuma ou fumou, que a bebida puxa o cigarro e vice-versa.

Não concordo com a ideia de que seria permitido fumar em espaços de diversão nocturna ainda para mais sendo esses uns dos sítios onde há maior concentração de pessoas e fumo. Em muitos locais a concentração de fumo é enorme e quem não fuma sofre bastante com isso e não tem nada que sofrer para os outros satisfazerem o vicio.

Eu que sou não fumador se quisesse ir a um bar/discoteca porque raio teria que levar com fumo??? Seja num bar/discoteca ou noutro sitio qualquer essa situação irá sempre prejudicar os não fumadores e restringir as suas liberdades...

[Iniciado]

Tambem sou fumador,e concordo com esta nova lei.
Tanto eu como a minha mulher , fumamos.
Em casa como lá temos uma pequenota,quando queremos esfumaçar vamos á varanda,faça frio ou faça sol,portanto a partir daí é só estender essa permissa a todo o lado.
Se tento protejer a minha filha do fumo por que raio nao posso protejer os filhos dos outros?
Um bom ano para todos.

[Titleist]

Sou 1 ex-fumador. Fumei durante 18 anos e deixei de fumar á 5 anos.

Não tenho nada contra as pessoas que fumam, mas sou a favor desta lei, excepto na proibição de fumar em bares (vertente nocturna) e discotecas. Nestes locais, onde é expectável que as pessoas bebam mais do que é normal, é sabido, pelo menos para quem fuma ou fumou, que a bebida puxa o cigarro e vice-versa. Com esta proibição, nestes espaços de diversão nocturna, 1 dia destes são os revendedores de bebidas alcoólicas e não só, a queixarem-se de que o negócio vai mal, são os bares e discotecas a fechar, ou então a cobrarem "entradas" mais elevadas para compensarem a queda na venda de bebidas.

Não fumam, logo bebem menos, automáticamente haverá menos gente alcoolizada na estrada, menos acidentes, menos mortes, etc etc etc ... é só poupar (pensam os srs. legisladores).

Nem tanto ao mar nem tanto á terra ... restaurantes, locais publicos fechados (escolas, serviços publicos, etc), locais de trabalho ... concordo ... locais de diversão nocturna ... discordo.

As pessoas que fumam, na minha opinião, já são muito descriminadas e por vezes olhadas de lado, como se fossem bichos e, muitas vezes, são as 1ªs a preocuparem-se, qd exercem o seu direito de fumar, com as pessoas que se encontram ao seu lado a partilhar o mm espaço.

Os não fumadores, à não muitos anos atrás, estavam-se maribando para o fumo, agora parece que andam de caçadeira apontada aos fumadores.

Esta na moda a luta contra o tabagismo, e qd assim é, estas modas, infelizmente não à muito a fazer.

Respeitemo-nos uns aos outros ... respeitando os direitos e obrigações que a constituição nos permite.

[Crómio]

Bom dia!

1.Sou fumador
2.Detesto fumo
3.Respeito os outros com o meu fumo
4.Os que fumam sem respeitar agora são forçados a tal
5.Acho bem

a.Eu só fumo porque sou toxicodependente
b.Tenho dificuldade em deixar de fumar porque os ambientes sociais estão sempre com o fumo presente
c.Talvez agora tenha mais facilidade em reduzir/largar o vício
d.Tenho consciência que o Estado tem mais despesa com o tratamento das doenças (mortais e não só) que a receita de impostos sobre o tabaco
e.Acho bem que o preço do tabaco aumente
f.Acho bem todas as medidas que dificultem o acesso ao vício, principalmente a quem ainda não fuma

A vida é um paradigma, so what?

SCP, tens lume?

[silvaxico]

Scpnuno,

acho que o forum não está contra ti. Se queres fumar, fuma. A única coisa que quase toda a gente quer é que quem quer fumar não incomode quem não quer. Ninguém te vai proibir de fumar dentro de casa.

já agora, porque é que tens tantos P.S. antes da mensagem principal? Não deviam estar depois?

[Viegaspinto]

Já se sente o efeito da Lei...ainda bem..
Sou ex-fumador, e sou afavor, mas não sou contra os fumadores. Sou contra é o dito "poder" que os fumadores pensam ter, no aspecto "eu mando em mim e posso fazer".
Deve haver regras...em lugares publicos deve respeitar a saude.
No meu local de trabalho, já senti-o a lei a funcionar, "por enquanto"...vamos ver

[lemor]

Mas a lei não impede que ninguém fume.
Podem fumar à vontade em espaços abertos e dentro de casa. Ninguém vos impede.

Mas ao meu lado é que NÂO !!!

[USA Boy]

Também sou fumador.

Concordo com a lei, penso que ninguém deve ser obrigado a respirar o meu fumo. No entanto, tenho sentido uma crescente hostilização por parte dos não fumadores, que me desagrada profundamente.

Se este fundamentalismo anti-tabágico continuar para 2009 vou fundar um movimento para impedir que pessoas portadoras de doenças transmissiveis por via aérea (constipação por exemplo) sejam impedidas de entrar em espaços públicos.

[scpnuno]

P.S. Eu sou fumadora!

P.S. 1 - Vou continuar a ser até eu querer! Nenhuma lei me vai impedir de tratar mal o meu corpo da maneira como eu gostar mais...

P.S. 2 - Ouvi na radio hoje de manhã que em 2007 morreram nas estradas portuguesas mais de 700 pessoas. Não vejo ninguém preocupado em restringir a velocidade dos carrosnem em dar cabo dos bebados que conduzem. Porque, se os fumadores prejudicam os não fumadores, os bebados condutores e malucos emexcesso de velocidade matam os inocentes com quem se cruzam e qu, pasme-se, até vão a conduzir dentro das regras.

P.S. 3 - Que raio de hipocrisia! A tabaqueira é do estado. Fechem-na! Proíbam a venda de tabaco! Agora assim convém ir agradando a gregos e troianos.Os impostos vão entrando e os gajos defensores da moral e bons costumes vão ficando contentes...
A hipocrisia do tabaco é igual à das pilhas recarregaveis ou das lampadas economizadoras. Acabem com as pilhas "normais" e com as lampadas "normais". Assim, toda a gente vai ter que usar as recarregaveis /economizadoras. mas não ...falam, falam, não fazem nada!

P.S.4 - Eu nunca fui pessoa de andar a gastar fundilhos de calças em cafés e restaurantes... quanto muito, entrava no café para comprar tabaco. Agora, nem isso. Eu reservo-me o direito de so entrar onde me sinto bem, especialmente se vou pagar para lá estar.

Tenho plena consciencia que virei metade do forum contra mim! Mas tenham dó, os MEUS impostos, que eu pago pelo tabaco que fumo, estão a pagar metadona para drogados (tadinhos, precisam de ajuda, né?) e neste momento ser fumador é pior que ser drogado! Pelo menos, os fumadores são mais perseguidos! Deve ser porque na sua maioria são pessoas produtivas, se andassem a arrumar carros ou encostados aos bancos de jardim, passavam a "tadinhos"

BAHHHHHHHHHHHH

[lutav]

pois é... eu ja ouvi o gajo na TV e na radio, e ele às vezes parece moralista (e digo parece, porque tambem nao quero eu ser mais papista que o papa...)

se calhar, estava-se a ver que lhe iam fazer uma destas... mas ele é tao intransigente a argumentar... pois é...

[The Mechanic]

...no coments !!!



Um abraço ,

The Mechanic

[bboniek33]

...esta Lei nem seria necessaria: os fumadores seriam pessoas civicas, educadas e nao fumariam nos restaurantes, nao imporiam o fumo aos outros, tal como nao fumariam no quartinho dos seus filhinhos recem-nascidos. Isto digo eu...

[TraderAT]

Boa noite,

Também pode ser que um qualquer outro Sr.António, por este País, possa vir a ter mais clientes(logo mais facturação) porque pessoas Não fumadoras que antes, quando estavam no restaurante e acabavam a refeição(tendo vizinhos fumadores) depressa pediam a conta para saír o mais rápido possível, agora sabendo que não vão ser incomodadas podem pedir calmamente a sobremesa, o café e mesmo um Beirão... , e acredito que não serão tão pouco assim.

Notem que nada me move contra os Fumadores, mas sim contra o Fumo que estes me obrigam a fumar em muitas situações, agora pelo menos estas serão muito menos com certeza.

Cps

[Laaz Rockit]

Bem, acho que sou o único fumador por aqui (para além do Quico, com os seus charutos ).

No entanto concordo com a lei. È desagradavel estar a levar com o fumo dos outros. A mim só me resta cumprir a lei e respeitar os outros. Se num local for interdito fumar, eu não fumarei. Mas pensarei duas vezes antes de lá voltar. O que me resta? Não muita coisa. Sair com menos frequência, talvez. Quem vai ficar a perder? Aqui o Sr. António do restaurante ao lado. Quando não me apetecer cozinhar, vou lá e trago para casa. E lá deixa ele de vender aquelas Cabeças de Burro, as entradinhas, o Licor Beirão, o cafézinho. Tenho isso tudo em casa.

Um abraço.

[atomez]

Até que enfim, ainda bem que a lei entrou finalmente em vigor. O consumo de tabaco é uma aberração legal que só existe porque já vem de há séculos.

Se os cigarros tivessem sido inventados agora nunca, de modo algum, seriam autorizados para consumo público de acordo com todas e mais algumas leis de segurança alimentar, saúde pública, higiene, poluição, preservação do ambiente, etc.

Já viram o furor que se gera com uma qualquer notícia que uma pasta de dentes ou uma marca de biscoitos ou outra coisa qualquer pode conter substâncias cancerígenas? Não se percebe porque é que com o tabaco não acontece o mesmo...

Eu cá sou defensor da propriedade privada, e acho que a propriedade mais básica e privada que cada um de nós tem é o seu próprio corpo.

Acho que cada um pode fazer o que quiser com o seu corpo ou meter lá para para dentro aquilo que quiser, e deve ter todo o direito de o fazer, desde que não prejudique ou incomode mais ninguém com isso.

Ah, e tb acho que devemos tratar bem e ser simpáticos para com os fumadores, porque eles vão estar menos tempo entre nós ...