"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Elias]

Se vai aos 26 não sei, mas já chegou aos 24,50.

Aguardemos...

[jony_cash]

É um rebound. Bastante rápido como todos os rebounds. É capaz de subir mais qq coisa mas duvido que passe os 26...

Passar os 26€ isso nem nos filmes

[Elias]

É um rebound. Bastante rápido como todos os rebounds. É capaz de subir mais qq coisa mas duvido que passe os 26...

[jony_cash]

Após grandes quedas ela está a subir 3,50% vamos ver se se mantem

[Elias]

Bom dia a Todos,

Estou seriamente a pensar abandonar o barco (CA) visto que a acção continua em queda livre agradeço a vossa opinião será que vale a pena continuar ou tudo indica que a queda irá continuar? Quanto as resultados que iram sair acho que ainda esta semana quais as pervisões acham que seram positivos?


Muito Obrigado.

Amigo jony_cash

Não tenho qualquer posição nesta acção e o único conselho que te posso dar é o seguinte: fixa desde já um stop loss e caso este seja atingido desfaz-te da posição sem dó nem piedade.

1 abraço,
Elias

[jony_cash]

Bom dia a Todos,

Estou seriamente a pensar abandonar o barco (CA) visto que a acção continua em queda livre agradeço a vossa opinião será que vale a pena continuar ou tudo indica que a queda irá continuar? Quanto as resultados que iram sair acho que ainda esta semana quais as pervisões acham que seram positivos?


Muito Obrigado.

[Elias]

Aqui fica o gráfico em representação Kagi a 2%.

É o chamado "grande mergulho"

[Sky]

Neste momento até pode haver um ressalto mas duvido muito que consiga ir além dos 26 euros.

No curto prazo, só irá além dos 26€ se os resultados forem muito bons (leia-se "menos maus que os esperados"). Se os mercados não hibernarem (bear market), em 2008 tem tudo para recuperar para cima dos 30€.
Para quem investe longo, o preço actual é muito apelativo e seguro.

[nunoand99]

Foi uma semana "negra"

Até Sexta o impacto na minha carteira da descida era muito reduzido por via do "hedging", mas na Sexta não correu nada bem e foi "ripada" no CA e no "hedging"

Para quem está nervoso, vejam a coisa pela positiva
->tem um "gap" para fechar.

Pela informação que me é passada, parece que existe um suporte muito forte nos 23,18€.

Continuo mais preocupado com a liquidez para possivel movimento dia 14 do que com a descida até agora.

De qualquer modo, não terei mais nada a dizer até Quarta.

Quarta cá farei a minha actualização de projecção para 2008 com base nos resultados dos ultimos 3 meses e no histórico dos PER's

Abraço e Bons Negócios

[Proportions]

Os resultados estão próximos. Poderá haver um sentimento bearish relativamente aos mesmos, o que explica a descida de temperatura. A serem confirmados, é sempre para Sul. Se os resultados sairem intactos, acredito num valente rebound...

Awaiting 3Q results.
Over and out.

[Elias]

Mas afinal quando é que se fala da CA?

Concordo, para desenvolvimentos sobre o Fortis seria preferível criar um tópico novo.

O que é que se está a passar para ela estar a cair assim alguma coisa me está a escapar?

Pressão vendedora, nada mais é necessário.

Neste momento até pode haver um ressalto mas duvido muito que consiga ir além dos 26 euros.

[jony_cash]

Mas afinal quando é que se fala da CA?

O que é que se está a passar para ela estar a cair assim alguma coisa me está a escapar?

[nunoand99]

O tópico é sobre o CA, mas visto que puxaram o FORTIS para aqui, cá vai:

O FORTIS está a passar pela OPA pelo ABN, o que vai exigir elevado aumento de capital.

A acção está já a descontar o aumento de capital, até porque parece que vai levar o seu tempo até conseguir atingir o EPS de 2007 por via das sinergias com o ABN (integração).

Quanto ao CA, como já bem disseram, é reforçar...mas só depois dos resultados para não apanahr com supresas.

É verdade, às vezes o mercado apresenta grandes oportundades e nestes momento não se pode vacilar.

P.S. Parece que foram as financeiras a puxar pelo SPX no fecho

[Proportions]

Foi mencionado aqui o FORTIS e por isso cá vai.

A queda não ocorreu por acaso. Bem tentam meter paninhos quentes no relatório referente aos primeiros 9 meses mas a verdade é que os resultados do 3º trimestre são muito maus, e em todo a linha, não só na banca. Pode subir? Pode. Mas eu não entro enquanto não vir o próximo trimestre. Posso perder uma subida valente? Posso. Mas antes isso que apanhar com uma valente descida. Agora depende do perfil de cada um e do modo de investimento..

Quanto ao CA, estou como S. Tomé... ver para crer. E já não falta assim tanto. Depois, depois logo se vê

[PRISMA]

O ano passado,pelo final do ano inseri neste forum uma pequena análise da Galp VS. Total e vaticinei boas subidas para a Galp em 2007. Só obtive um pequeno comentário, meio pedagógico, afirmando que as coisas não eram bem assim e que isso dos PERs..., Pois...!
Bom, aqui deixo no sector da Banca algumas apostas que me parecem promissoras para 2008 ( não necessáriamente para Janeiro de 2008 !). Todas baseadas na análise fundamental das mesmas: ACA,BNP,Fortis e Unicrédito.

[empirico]

Gostava de participar neste tópico para alertar que existe sempre momentos em que o mercado castiga exageraamente uma empresa ou mesmo um sector e é nestes momentos para quem investe através do valor fundamental que se tomam posições.

Abraços

[PRISMA]

O PER do Fortis é dos mais baixos da Europa 7,02 com a cotação de fecho de hoje e os resultados estimados para 2007. O PER compara com 8,13 do BNP e cerca de 11 para o Santander.

[Sky]

O mercado de facto é cruel e por vezes inexplicável.
Hoje o banco Fortis publicou os resultados para o 3º trimestre. Mesmo no actual cenário turbulento que envolve a banca, os resultados sairam em linha com o esperado, sem surpresas positivas mas sem surpresas negativas. A cotação caiu mais de 7% já depois de 3 dias de fortes percas.
Ao preço actual o PER anda nos 5,?? e o Yield nos 6,??%.
Nos próximos trimestres teremos os resultados já com a incorporação do ABN-Amro.
Aquilo que me espanta (mas não me preocupa) é como o "mercado" desvaloriza tanto opções que a médio / longo prazo são claramente de razoável rentabilidade a risco mínimo.
Resta aproveitar os saldos e reforçar.

Desculpem lá a pergunta mas alguém tem noção de PER de bancos (grandes) ao nível actual do Fortis? Ou explicações para o mesmo. Obrigado e bons negócios.

[nunoand99]

Presumo que que até dia 14 o Credit Agricole imite em grande parte o comportamente do BNP.

Será? Olha que hoje o BNP sobe 1,5% e o CA cai 1,7%.

Parece que o mercado lhes quer dar destinos diferentes.

Pois é Elias,

Contra factos não há argumentos...e o pessimismo parece ser reinante...

O BNP até acabou por fechar negativo (mesmo sinal que o CA), mas se o mercado tivesse feito o "mirror" dos 22% para o CA, este hoje deveria ter esticado

Entretanto vi agora que a Societe Generale apresentou ontem os resultados com decréscimo de 11% (para os últimos 3 meses).

O próximo suporte aparenta ser por volta dos 23,70€ e a contagem decrescente até à apresentação dos resultados parece que vai ser dura

[Elias]

Presumo que que até dia 14 o Credit Agricole imite em grande parte o comportamente do BNP.

Será? Olha que hoje o BNP sobe 1,5% e o CA cai 1,7%.

Parece que o mercado lhes quer dar destinos diferentes.

[nunoand99]

BNP Paribas apresentou resultados hoje.

Crescimento dos resultados dos ultimos 3 meses foi de 21%

A distribuição geográfica da actividade do BNP é muito semelhante o CA.

Cerca de metade com origem em França e uma porção significativa nos EUA (10%-15%???).
Também tem um peso grande da banca de invetimento e mercados fianceiros

Não tenho o BNP estudado, e por isso não sei o possivel impacto estes resultados na cotação do titulo BNP.

Sei é que estou com uma projecção de 4,5% para os resultados dos primeiros 9 meses do CA (cerca de -33% nos ultimos 3 meses)...

Eu sei....gosto de fazer estimativas por baixo

Se saiem a crescer os 22% do BNP (até bastava metade disso), meus amigos, saiam da frente..

[nunoand99]

Confesso que não percebo como o "mercado" valoriza alguns títulos. O CA está aparentemente muito barato, mantendo um yield muito confortante e mantem expectativas de resultados satisfatórios. Mas o "mercado" coloca o título em mínimos de 2 anos e com tendência de curto prazo pouco animadora....

Alguém tem o registo histórico do PER deste banco (e já agora de outros) nos ultimos 5 anos? Ou sabem de algum site onde se possa verificar isso e aferir da razoabilidade do preço actual?

Sou muito verdinho mas não vejo mesmo qq justificação para a cotação do CA (ou do Deutsche Bank ou do Fortis)

Sky, já tinha colocado essa informação para os ultimos 3 anos na página anterior.

Cá vai novamente:

PER minimo 2005->7,69
PER minimo 2006->7,94
PER minimo 2007 (com previsão de 10% dos lucros)->7,91

Os PER's são com base nos resultados do próprio ano.
Neste momento estou com estimativa de crescimento para este ano de 4,5%, pelo que o PER minimo deste ano fica bem mais elevado (8,43).

Ou seja, "business as usual", visto que está no intervalo normal.

Quanto ao ter descido no último ano, teve a ver com o aumento de capital aprovado (ou efectuado) no Verão do ano passado (aumento de cerca de 10% do nº de acções).

A propósito, o PER deste ano já tem incorporado o outro aumento de capital para trabalhadores que vai haver este ano (ou já houve). De qualquer forma este aumento é muito pouco significativo visto que foi de 1% do numero de acções.

Se precisares de PER's máximos e médios, apita que eu procuro no meu computador.

Quanto a locais para arranjar essa informação, para os últimos 5 anos não conheço nenhum.

Os meus fui eu que contrui, mas podes usar à confiança...

Na Boursorama tem para o ano anterior, actual e próximo, mas aconselho mais os meus valores do que os do Boursorama

No Bloomberg acho que dá o PER minimo dos últimos 5 anos mas não discrimina todos os anos.

[Sky]

Confesso que não percebo como o "mercado" valoriza alguns títulos. O CA está aparentemente muito barato, mantendo um yield muito confortante e mantem expectativas de resultados satisfatórios. Mas o "mercado" coloca o título em mínimos de 2 anos e com tendência de curto prazo pouco animadora....

Alguém tem o registo histórico do PER deste banco (e já agora de outros) nos ultimos 5 anos? Ou sabem de algum site onde se possa verificar isso e aferir da razoabilidade do preço actual?

Sou muito verdinho mas não vejo mesmo qq justificação para a cotação do CA (ou do Deutsche Bank ou do Fortis)

[nunoand99]

Claro que sim, mas as caracteristicas do negócios tem pontos em comum por ser o "banco estatal"

Por exemplo, o CA não é opável.

Mas nem é a esse tipo de coisas que me estou a referir, mas mais o, por exemplo, ser um banco previligiado na relação dos cidadãos com o estado francês.

A meu ver isso poderá trazer menor volatilidade nos resultados do banco.

De qualquer modo a questão principal por hoje é mesmo a apresentação dos resultados no BNP amanhã

Abraço e Bons Negócios

[Elias]

Mas o CA tem capitais privados (está disperso em bolsa), a CGD não. E isso faz toda a diferença.