Elétrico na Autoeuropa com apoio estatal de 30 milhões. "É muito mais do que um investimento industrial"

[Luka!]

Fica o LINK:
http://www.negocios.pt/default.asp?Sess ... tId=296076

[Luka!]

Eu acho que já todos viram a diferença de volumes, a S.Costa, ja vai nos 2 milhões, enquanto ke a TDU, nem dos 50 mil passa....

Eu penso que os resultados e o novo plano estratégico são dos factores de valorisação "estruturais" mais importantes:

Numa nota de "research" do CaixaBI, o analista João Morais Barbosa explica que a possibilidade do Grupo Soares da Costa concorrer a esta obra "já era do conhecimento do mercado" e que irão aguardar a divulgação de resultados trimestrais e do novo plano estratégico para reverem as suas estimativas e avaliação.

: a internacionalisação sera um factor chave (e penso que esta bem incluido nos planos da SCA)

Viram o que se psaaou com o BES ... com o novo plano estratégico ...

[etcetras]

Eu acho que já todos viram a diferença de volumes, a S.Costa, ja vai nos 2 milhões, enquanto ke a TDU, nem dos 50 mil passa....

[JUKIMSUNG]

negociou até agora cerca de 300.000 (15 minutos)

A este ritmo em breve vai aparecer em 1º na lista do psi 20.

Esse será o factor que a mandará para 1,80. É claro que com resultados a sairem amanhã a coisa pode acabar por ser mais rápida.

Tem cotado entre 1,56 e 1,59 (máximo de sempre revisitado) ~

Vamos ver se tem condições para ter um dia mais calmo ou se o nervosismo pré-resultados (inside) a faz mexer.

BN

[JAS]

Se a fusão se concretizar como será o ajuste das cotações?

Sendo um AC destinado a "pagar" acções da SCO penso que ele será feito à cotação a que a TDU estiver.

Isso congelaria ambas as cotações durante uns tempos, com base na equivalência 1 TDU = 2,3 SCO ou coisa parecida, até serem realizadas as respectivas AG's destionadas a aprovar a fusão.

Um abraço,
JAS

---------------------

Tenho tido posições fortes e já estive tentado a aliená-las. Ainda não o fiz...acredito que alguma coisa vai acontecer. E ainda mais convencido fiquei quando na última sexta feira às 7:59 apareceu uma ordem aberta de 1 milhão que a levou a abrir no .44.

O que acha?

Não vi a ordem pois a essa hora ainda estaria certamente a dormir...
Mas ela terá sido o prenúncio do que sucedeu na própria sessão: Subida.

Se a tua posição já é antiga não vejo grandes razões para teres qualquer pressa em venderes.
Deixa correr os lucros.

Ou a hipótese do coeficiente 2,30 se confirma ou
não...

Um abraço,
JAS

[Mourinho da Bolsa 2]

Muito bem JAS!
Já li duas vezes os comentários sobre a suposta fusão mas ficam-me as dúvidas. Se a fusão se concretizar como será o ajuste das cotações?

Isto da SCO é um grande mistério. Tenho tido posições fortes e já estive tentado a aliená-las. Ainda não o fiz...acredito que alguma coisa vai acontecer. E ainda mais convencido fiquei quando na última sexta feira às 7:59 apareceu uma ordem aberta de 1 milhão que a levou a abrir no .44.

O que acha?

[Jiboia Cega]

Muito bem JAS!

Acompanho a SCO desde Abril 2006, apesar de so ter entrado duas vezes e já nao deter nenhuma posiçao desde Fevereiro passado por falta de liquidez.

Já li duas vezes os comentários sobre a suposta fusão mas ficam-me as dúvidas. Se a fusão se concretizar como será o ajuste das cotações?

Obrigado
Jibóia

[HappyGuy]

Caro Jas

Desejava apenas agradecer o seu excelente post acima.

Relatou factos com dados; onde não havia certezas, indicou opiniões, com lógica a consubstânciar as mesmas; quer ao relatar, quer ao opinar, fê-lo sempre com isenção, sem adjectivação.

Foi sem dúvida alguma um dos posts que mais gosto me deu ler no Caldeirão. A tentativa de dissecar uma estratégia económica de uma forma fria e isenta.

Muitos parabéns e, principalmente, muito obrigado!

[JAS]

Aqui está o gráfico TDU vs SCOAE*2,3.

Bom trabalho, obrigadinho.

Verificamos que só há coincidência no início e no fim o que é facilmente explicavel.

A SCO esteve sujeita a uma OPA "a valor baixo" durante uns meses e esta só acabou no final de Janeiro.
Portanto podemos desprezar o gráfico até aí.

Depois disso qual seria o interesse dos intervenientes?
Evidentemente que seria continuarem a "comprar mais SCO".
É assim perfeitamente natural que a pressão compradora fosse doseada de foram a manter a SCO abaixo da "equivalência 2,30".
Foi isso que aconteceu.
Pelo gráfico nota-se bem o agravamento do fosso entre a TDU e a SCOx2,30 mas mantém-se um evidente paralelismo entre cotações o que pode evidenciar que houve mesmo arbitragem entre as duas.

No final temos "coincidência" não é?
Pode significar que a "operação fusão" está para breve...



Vejamos agora a questão por outro prisma: Há ou não institucionais a investir na SCO?

Antes da OPA havia por lá apenas uma Fundação Ernesto Estrada (de quem nunca ninguém ouviu falar noutro lado...) e a Fundação Salvador Caetano.
A primeira reduziu a posição que era de 10% e em Novembro de 2006 já só tinha 1,75%.

Nas proximidades da OPA apareceram o Banif(que chegou a deter 6,1%), um Fundo chamado M2(4,74%) e, advinhem quem entrou a seguir... O Millennium é claro com 2,2%.

Na OPA o Banif vendeu a totalidade e ficou com 0%.
(temos que concluir que está fora da jogada, não é?)

Um mês depois a Salvador Caetano tinha reduzido para 1,34% e o Millennium continuava a comprar e já ia em 4,64%.

Em Abril o Banif, que vendera na opa, volta a entrar na zona dos 1,05 e o Fundo M2, que não vendera na OPA vende a posição de 4,74% ao Deutche Bank.

No início de Maio o Banif reduz a posição para 1,99% com venda na zona do 1,40.

Sendo assim as posições finais serão:
- InvestiFino: Mais de 50% e menos de 66,7% (última 56,3% na OPA)
- Millennium: Menos de 5% e mais de 2% (última 4,59%)
- Deutche Bank: Menos de 5% e mais de 2% (última 4,74%)
- TD: 0% ou menos de 2% (última 1,78%)

Podemos concluir que além de uma participação aparentemente financeira do DeutcheBank apenas lá anda o Millennium como seria de esperar no cenário "fusão TDU/SCO".

Por outro lado nada impede a Investifino de aumentar a sua participação até aos 66,7% sem ter que comunicar.
É natural que o tenha feito e poderá ter adquirido depois da OPA cerca de 16M de acções correspondentes a 10% do capital.
(de notar que depois da opa apenas se negociaram cerca de 65M de acções no total)

Com 66,7% a Investifino assegura qualquer alteração dos Estatutos que pretenda fazer e pode aprovar sozinha uma eventual fusão.
Com menos do que isso também é natural que o consiga (pois só são precisos 2/3 dos votos presentes numa AG) pois podem adiccionar-se de certeza os 4% do Millennium.


Continuação de um bom fim de semana,
JAS

[fbatista72]

Boa tarde.
Aqui está o gráfico TDU vs SCOAE*2,3 .
Dados de fecho tirados do euronext.com.
Datas: 01-06-2006 até 18-05-2007

[scpnuno]

Olha Mohamed, isto vai por partes

1 - " Os meus gráficos são o farol..." ai, vou enviar isto por email para o Fino, a ver se ele me dá uma percentagem. Alguém tem o endereço do moço?

2 - Tu não me baralhes e não me chames velha. Se tenho que tratar uns por tu e ouros por voçê, tenho que fazer uma base de dados com os nicks do caldeirão para saber quem é quem.. ou quem é tu

3 - Bem, com farol e tudo, lá bebi mas um cafézito, acendi outro cigarrito e fui á procura do grafico (não sei se tem a sessão de hoje, que estes gajos são lentos)

4- bom fim de semana e que a aguia NÃO passe a gripe ás outras aves...

(olha, o grafico vai de outra origem, já com a sessão de hoje, que aquele que costumo postar ainda não está actualizado)

[JUKIMSUNG]

Prazo?? temporal?? os seus gráficos têm sido um farol que tem iluminado esta SCO.

Em boa hora apareceram que o pessoal parece alérgico em relação à SCO. É engraçado que a ALTRI já foi assim e andava a metade do preço...

Pode ser que o pessoal se apaixone pela SCO só quando ela chegar a 2 EUR. Eu com a TDU apaixonei-me só aos 2,40... antes disso tinha um medo das teixeirinhas que me pelava

Portanto quando quiser que salte o gráfico da ordem. Até porque fiquei líquido e preciso de tomar decisões 2ª às 7h50. Cheira-me que estes 13% não são o movimento todo. Mas tenho que ter cuidado pois a mais valia foi bem grande e não me apetecia cometer agora um erro (nem entrar e vê-la corrigir, nem não reentrar e vê-la a voltar a disparar).


Até amanhã então...

[scpnuno]

(hoje não há grafico, que tou em estagio)

Tou é com sono, se ninguém arranjar, amanhã eu mando um daqueles meus foleiros

Diz para que prazo queres e não me chames velha como o outro, se não ponho já o grafico a descer....

Abraços

[JUKIMSUNG]

merecia um gráficozito... É sempre bom ver bem estas velas branquinhas e alongadas

[JUKIMSUNG]

há uma questão por esclarecer, quem está a entrar e de repente achou que 1 Eur era barato e toca de a levar aos píncaros???

Na minha opinião a entrada é obviamente de fundos (pela dimensão) e acho que começa a haver tansferência de grandes quantidades de dinheiro das Imponentes construtoras espanholas para as portuguesas, ou digamos, a malta que se encheu com o super bull do ibex foi começando a olhar aqui prós vizinhos pequeninos.

É de notar que a SCO mais que duplicou de valor em muito pouco tempo. Quando me pareceu que estava a passar-se algo de estranho e diferente das anteriores subidas 70-80 80-90 foi quando ela chegou a 1,10 mas no mês de abril estive praticamente desligado disto (não acompanhei ticker's) mas naquele dia vi que algo de muito estranho se estava a passar. Até aqui deixei um post a dizer isso mesmo, no dia seguinte 1,30 e no outro 1,50.

Depois ela veio testar esse fecho de 1,30 mas não conseguiu lá chegar e a pressão vendedora até foi grandinha, mas nunva violenta. E numa acção que duplica de valor até se podia esperar uma queda rápida de 20%. Comecei depois a controlar a SCO com mais aenção e aconselhei vários amigos a entrarem sempre voltasse aos 1,trintas.

Parece-me que há anticipação de fusões mas se calhar nem é propriamente SCO-TDU são as construtoras (e fundos) espanholas que olham para aqui com outros olhos. A ACS já tem aquela parceria com a MOTA que levará a MOTA seguramente mais acima (Mota/Portos Portugueses/Tertir/.../linha férea de Sines-Espanha para as mercadorias).

Nunca investi no IBEX mas por lá houve várias construtras que compravam blocos de 5/10 % umas das outras, de eléctricas, de energéticas, etc.

A guerra foi feroz (com valorizações de 300%) e criou gigantes. Nós somos a porta atlântica na guerra ibérica e os movimentos na SCO e TDU parecem não ter terminado. A violência com que sobem é grande e teremos um aeroporto para construir e uma linha (ou 2) de TGV que interessam aos espanhóis. Há uma anticipação disso e nem sequer o Governo ainda disse vamos ao concurso. Quando isso acontecer já a SCO estará acima de 2 EUR e a TDU acima de 5.


Sinceramente são as 2 mais bull do PSI e nem sequer estão no PSI20 mas como devem entrar as duas e é já daqui a 1 mês...

Como disse aqui há pouco tempo a SCO a 1,80 (onde andou a TDU parada meses) e a TDU a 5 deve estar para breve. Com o dia de hoje acredito que esteja mesmo para muito breve, provavelmente até aos resultados (fim do mês). O cenário está traçado. Nós até podemos não acreditar mas o interesse nestas duas é enorme e não tem a ver com Mercado Portugês, isto são tubarões a entrar. Não vale a pena fingir que não estamos a ver a coisa.

Quem quiser ser conservador compre 5% da carteira de cada uma e é esperar mais uns meses a ver onde pára o movimento. Quem quiser andar no daytrade, é estar atento e perceber o início das arrancadas, eu aposto nas duas. E os danos do sell off já superei só com estas duas. Uma semana aqui, outra ali. Mas se calhar o ideal seria dividir o mal pelas aldeias. 50%50%.

A mnha outra aposta é a JM pós split. aquilo a 4,20 vai ser uma mina de certeza.

BN e 2ª se calhar reentro na SCO

[Scorpio]

Ok... faz sentido. Embora por essa ordem de ideias, o negócio poderia concretizar-se apenas quando as cotações da SCO chegassem aos 10 euros e as da TDU aos 23!!

Mas como disse acho que o cenário até faz sentido, até porque seria a forma de criar um grupo realmente forte na construção em Portugal e para dar cartas no estrangeiro, por isso vamos aguardar serenamente. Já tive posições em ambas, neste momento estou fora, mas curioso para ver o desfecho da novela.

Um abraço JAS e bom fim de semana.

[JAS]

Pois... daí a minha questão, a tentar colocar-me 'na pele' da TDU.

Se ainda por cima o Fino tem as tais relações previligiadas com a TDU e o BCP, porquê esperar que as acções subam 100% para depois fazer a fusão. É certo que à altura a Teixeira Duarte também não estava aos valores de agora, mas mesmo assim teria sido um esforço financeiro bem menor se tivessem feito uma contra-OPA 20 ou 30% acima da do Fino que talvez tivesse resultado (e ele já ganhava uns bons trocos).

Essa foi a razão porque eu também "errei" tanto na minha apreciação da SCO.
Não percebi porque deixavam o Fino ganhar tanto...

Quando ela chegou ao 1,40 pensei que podia ser esse o preço da OPA dado que ele tinha comprado as preferenciais a esse preço e elas são cerca de metade das que tem.


Quando a SCO passou o 1,40 comecei a matutar noutra explicação e ontem descobri "o coeficiente 2,30".

Daí a razão porque entrei hoje na TDU, já a 3,44, ao ver que a SCO estava a subir 15%.
Pelas minhas contas a TDU teria que ir rapidamente a 3,55...


Mas de onde veio o "coeficiente 2,30"?
Recordemos os factos:

- Manuel Fino compra cerca de 32% da SCO em 13 JUL 2006;

- É admissível que o negócio da troca TDU/SCO tenha sido negociado ANTES do Fino concretizar a compra da SCO;

- Analisando as cotações dos 30 dias anteriores verificamos que:
A SCO subiu dos 2,76 aos 3,10 o que com o split equivale a uma subida de 0,55 a 0,62
A TDU passou esse mês a oscilar entre o 1,40 e o 1,44.

- Com base nessas cotações o "negócio da troca TDU/SCO" pode ter sido combinado com base nas cotações em determinada data anterior mas, dadas as reduzidas oscilações, é muito possível que fossem utilizados os fechos da véspera 12 JUL 2006:
TDU=1,43 e SCO=3,10 (com split 0,625)

- Se assim foi o coeficiente, então acordado, seria dado por:
coef.= 1,43/0,625 = 2,288

Podemos arredondar para 2,30...

mas mesmo assim teria sido um esforço financeiro bem menor

Aí é que reside o segredo do negócio...
Numa operação de troca o esforço financeiro é nulo pois a empresa limita-se a emitir acções para trocar por outros activos que, neste caso, seriam acções da SCO.
De notar, além disso, que o número de acções que a TDU emitirá para proceder à troca é exactamente o mesmo agora ou em 12 JUL de 2006.


Um abraço,
JAS

P.S. - Não estive a sobrepor gráficos, nem estou com paciência para o fazer agora, mas será interessante verificar se as cotações de ambas foram oscilando "de acordo com o coeficiente 2,30".
Se assim foi podemos supor que também houve um banquinho que foi fazendo arbitragem entre as duas...

[Resina]

Se não houver nenhuma fusão nem aquisição, a Soares da Costa com o volume de hoje já papou muitas sessões da Tdu, por isso a Tdu mais cedo ou mais tarde vai cair do 1º lugar, é uma questão de tempo...

[Mourinho da Bolsa 2]

Afinal o preço de hoje veio dar razão a Associação que reclamava um auditor independente para que o preço fosse identico, para a SCO e SCO Preferenciais, que ofereceu 1.40, enfim o mercado acabou por dar razão mais uma vez aos técnicos. Sabem pq hoje fez o preço reclamado

[Scorpio]

O Fino faz parte do BCP, da TDU, etc. Nunca teve ligação nenhuma á construção civil. A aquisição dele da SCO foi, na minha opinião, uma mera operação de parquemento até a poder "passar" para a TDU, seja por fusão, aquisição ou outra coisa terminada em "ão".

Para mim, o mistério sempre foi o porquê de Laurindo Costa que fez TUDO para evitar a aquisição pela TDU ou BCP ter vendido ao Fino.
Cansaço? Idade? Falta de motivação? pois, isso não sei.

Mas, para mim, as acções estão a ser "levadas" até ao ponto de onde Fino tirará o lucro pelo trabalho que fez.

A empresa não vale o dobro ou o triplo do que valia 1 ano atrás. Pelo contrário. A empresa está com uma operação de marketing notavél, honra seja feita ao CEO Pedro Gonçalves. Mas, coisas solidas, não vejo nada.

Pois... daí a minha questão, a tentar colocar-me 'na pele' da TDU.

Se ainda por cima o Fino tem as tais relações previligiadas com a TDU e o BCP, porquê esperar que as acções subam 100% para depois fazer a fusão. É certo que à altura a Teixeira Duarte também não estava aos valores de agora, mas mesmo assim teria sido um esforço financeiro bem menor se tivessem feito uma contra-OPA 20 ou 30% acima da do Fino que talvez tivesse resultado (e ele já ganhava uns bons trocos).

Ui, escrevi "pra carago", já deves estar a dormir

Dormir?? Com um puto de 2 meses, nem sei o que é isso... Obrigado pela resposta.

Bom fim de semana para ti e boas Aves...

[scpnuno]

JAS,

Mas o que teria levado a TDU a esperar tanto tempo? Porque lançar a OPA agora com a SCO nos 1,5x quando o poderia ter feito 5% acima do sr. Fino?

Não ponho em causa que a ideia de uma fusão faça sentido, mas sairia substancialmente mais barato há uns meses atrás... ou não?

Cumps.

Não sou o Jas (faltam-me bigodes) mas deixa-me dar a minha opinião.

Isto já foi abordado por diversas vezes aqui no forum e é uma história antiga. A TDU já tentou comprar ou pelo menos entrar na SCO, sei lá, 10 anos atrás, talvez. Não correu bem, acabou por ficar com capital retido (os 25% que detinha da SCO) e acabou por sair.
Depois veio o ataque via BCP (são conhecidas as ligaçoes familiares do BCP a TDU). O BCP detinha uma hipoteca sobre a SCO e quase a conseguiu vender ao Governo de Angola. Foi por pouco, mas falhou.

O Fino faz parte do BCP, da TDU, etc. Nunca teve ligação nenhuma á construção civil. A aquisição dele da SCO foi, na minha opinião, uma mera operação de parquemento até a poder "passar" para a TDU, seja por fusão, aquisição ou outra coisa terminada em "ão".

Para mim, o mistério sempre foi o porquê de Laurindo Costa que fez TUDO para evitar a aquisição pela TDU ou BCP ter vendido ao Fino.
Cansaço? Idade? Falta de motivação? pois, isso não sei.

Mas, para mim, as acções estão a ser "levadas" até ao ponto de onde Fino tirará o lucro pelo trabalho que fez.

A empresa não vale o dobro ou o triplo do que valia 1 ano atrás. Pelo contrário. A empresa está com uma operação de marketing notavél, honra seja feita ao CEO Pedro Gonçalves. Mas, coisas solidas, não vejo nada.

Um concurso - sobe 15%
O pagamento de METADE de uma divida - x% (já não me lembro). De notar que PERDEU a outra metade da divida.
O metro de Telavive - mais y%

Quanto é que a SCO subiu quando ganhou o metro do porto? alguém se lembra? (nada, julgo eu)
Quando ganhou o Gaia Shopping?
Quando ganhou o Hospital de Santa maria da Feira? do Vale do Sousa?
Quando ganhou o Estadio de Braga? o Estadio de Coimbra?
Quando concorreu a milhentas obras, que acabou por perder?

Só que ninguém falou nisso, né?

Ui, escrevi "pra carago", já deves estar a dormir

Abraços

[Scorpio]

Acho que não há grandes razões para andarem a discutir se entra a TDU ou se entra a SCO.

Elas entram as duas mas só contam como uma...

Fusão este fim de semana?
Baseada nas cotações 3,55-1,55?

JAS

P.S. - O "Fino" deve mudar o nome para "grosso" se fizer esse excelente negócio...

JAS,

Mas o que teria levado a TDU a esperar tanto tempo? Porque lançar a OPA agora com a SCO nos 1,5x quando o poderia ter feito 5% acima do sr. Fino?

Não ponho em causa que a ideia de uma fusão faça sentido, mas sairia substancialmente mais barato há uns meses atrás... ou não?

Cumps.

[HappyGuy]

Acho que não há grandes razões para andarem a discutir se entra a TDU ou se entra a SCO.

Elas entram as duas mas só contam como uma...

Fusão este fim de semana?
Baseada nas cotações 3,55-1,55?

JAS

P.S. - O "Fino" deve mudar o nome para "grosso" se fizer esse excelente negócio...

Eu não tenho SCO mas tenho TDU e esta questão parece-me curiosa. Não encontro nenhuma notícia que diga que vai ocorrer uma fusão das empresas. Procurando encontro várias notícias sobre as participações que detêm uma sobre a outra, acordos entre o Fino e o Teixeira Duarte, etc. Mas nada recente.

Isto é palpite ou saiu alguma notícia de que isto pode estar em discussão? E, independentemente da entrada ou não no PSI de determinada acção (não me parece ser o mais relevante), quais os benefícios ou problemas que esta hipotética fusão poderia acarretar a ambas as acções?

Desde já agradeço qualquer resposta, mesmo que parcial

[Scorpio]

(...) Vou ter que iniciar um tópico em breve da SCO pois 1,40 já foi à vida de vez agora é melhor começarmos a olhar para os 1,80/2,30. Vamos ver se lá chega em breve.

Olha outro com as teorias dos trintas e dos oitentas. Onde é que eu já ouvi isto??

Porquê esses valores e não outros?

Cumps.

[JUKIMSUNG]

Este é a típica mensagem de quem está dentro e que quer que a cotação suba por tudo e por nada.


Atenção que andar num fio de arame é bastante perigoso...[/quote]

Fez uma figura feia um T "invertido" mau sinal para os proximos dias ... prudencia.

Cada vez estou mais confuso consigo. São disparates atrás de disparates. Este foi o do dia 14. Desculpe lá mas análise técnica dá trabalho... eu hoje tive sorte e dei ordem antes de sair de casa pois iá ficar off até agora. Foi na mouch e levaram-mas a 1,58. Dá ideia que você não tem uma única acção da SCO e que está carregado de TDU e quer que a TDU suba e a SCO não. Calma, isto dá para as duas.´


Deixo também um pedido de gráfico, e até era bom que fosse da SCPNUNO pois dão uma sorte do camandro.


BN

Vou ter que iniciar um tópico em breve da SCO pois 1,40 já foi à vida de vez agora é melhor começarmos a olhar para os 1,80/2,30. Vamos ver se lá chega em breve.