João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[djovarius]

Silva,

já aqui foi dito pelo Imm que a noção de liquidação financeira é diferente da de subscrição ou de resgate. Estamos entendidos quanto a isso, não é verdade?
É sempre preciso acreditar nos prospectos (e imprimir para poder confrontar o Banco em caso de litigio). Nesse caso, quando um técnico disser algo que diverge do que se diz no prospecto, há que confrontá-lo nesse mesmo momento. Sem contemplações. Nenhuma dúvida também, penso eu.
Bom, nesse caso respondo directamente à pergunta. Existem fundos que podem ser subscritos e resgatados quando se quiser, sem comissões de resgate ou limites temporais. Geralmente, vemos isso em Fundos de liquidez, taxa fixa, certos fundos de obrigações. Também existem Fundos, geralmente de Acções, que cobram comissão na subscrição e alta comissão pelo resgate, caso ele se dê antes de passado n tempo após a sibscrição. Até existem fundos que não permitem o resgate rápido. Portanto, parece-me que a ideia era fazer uma espécie de week trade ou algo parecido com Fundos, não é isso?
Pessoalmente, não me parece o melhor mecanismo, a não ser que me esteja a escapar aqui alguma coisa. Deixo até dois exemplos pessoais:
Já fui subscritor de um Fundo de Obrigações que mantive quase 3 anos.
Já tive um Fundo misto acções + obrigações que mantive seis meses. E já tive um fundo 100% acçòes que mantive mais de 5 anos. Penso que os fundos são bons para posição no mercado, ajudando à diversificação de uma carteira de títulos. Como mecanismos de negociação rápida, não me parecem o melhor, excepto num ponto que passo a exemplificar:
Vimos agora há poucos dias como o DAX e outros indices europeus subiram em torno de 20% após grandes quedas. Se alguém comprar um Fundo de acções europeias na véspera do início dessas subidas fulgurantes, pode resgatar o Fundo quando acha que as mesmas já vão acabar. Assim, mesmo que cobrem 3% de comissão de resgate ou coisa assim, os 15 a 20% de ganhos compensam a comissão. Mas isto não é fácil de adivinhar, como é obvio.

Um abraço
djovarius

[SIlva]

já conseltei o prospecto dos vários fundos. O problema é que o prospecto diz uma coisa e técnicos do activo deizem outra coisa.
por isso não sei em que acreditar.

Silva

[lmm]

A data do resgate é a que consta no Prospecto Simplificado. Pode ser qualquer uma entre D+1 e vários anos.

Tens mesmo de consultar o Prospecto. Há um documento destes por cada Fundo no mercado... o teu banco, mesmo online tem de ter estes documentos disponiveis para consulta ou download. Procura e encontrarás, lol.

Cumps,
lmm

[Silva]

é a seguinte..
se eu subscrever um funo de D+1 na segunda-feira, quando é que posso dar a ordem de resgate?

é esta a minmha dúvida.

Silva

[lmm]

A noção de liquidação financeira é distinta de noção de ordem de resgate.

A liquidação financeira é uma mera operação contabilística para efeitos de data valor das operações que realizes. Isto é um eufemismo para dizer que o Banco usa o teu dinheiro no float para a realização de outras operações de financiamento - dele, do Banco, claro.

Isto é, o dinheiro sai nesse mesmo dia da tua conta - confirma o saldo disponível da conta. Nalguns bancos o cativo é imediato, a seguir à aceitação da ordem!
Contudo, a data que vai constar no teu extracto bancário (a data valor, que é diferente da data da operação, esta última é a do cativo ) para aquela operação será a de D+3. Tal como nas acções, por exemplo, aqui os bancos também têm truque por causa do juro...).

Ora a data do resgate, como já tinha comentado, é distinta. A data do resgate é a que consta no Prospecto Simplificado. Pode ser qualquer uma entre D+1 e vários anos.
Se subscreveres o Fundo errado podes até ficar em maus lençóis e até conheço histórias divertidas a este propósito, lol.

Cumps,
lmm

[djovarius]

Silva,

já investi em alguns FIM, sim, entre 1990 e agora, foram várias vezes. Fica à vontade para perguntar...

[Silva]

Entendi o que me disse.
A minha úvida é mesmo em relação à liquidação financeira, ou seja a data apartir da qual posso dar ordem de resgate.

Diz-me que todos os fundo são de liquidação D+3
assim se subscrever na seg-feira só quinta é que poderia dar uma ordem de resgate?

obrigado

[Silva..]

já agora tens experiência nes te campo da subscrição de fundos?
queria colocar umas questões.
obrigado

[lmm]

Do que eu conheço sobre a matéria, não conheço nenhum FIM cuja data de subscrição não seja em D+1.
Tal deve-se ao facto de os valores das UPs ao dia se reportarem ao valor conhecido, que é o do dia útil anterior. É por esta razão também que os valores das UPs não variam senão de um dia para o outro

As suas dúvidas, se bem percebi a exposição, poderão ser conceptuais:
- subscrição=compra
- resgate=venda

O valor a que vai subscrever será assim sempre o apurado à cotação do dia útil anterior, tendo que ter em atenção a hora limite para o efeito - a questão da hora varia consoante a Instituição sobre a qual dará a instrução, sobre o país de domiciliação do FIM, etc.
Outra questão será a da liquidação financeira da operação, que é em D+3, sabendo contudo que o montante da instrução será cativado da sua conta no próprio dia em que der a instrução de subscrição.

Os resgates variam entre D+1 e muitos anos [até se reformar por exemplo, para os Fundos do tipo FPR].

Consulte o prospecto do Fundo. Aliás, a CMVM não permite a subscrição de FIMs sem que antes o subscritor não tome conhecimento do prospecto. Actualmente, e porque as razões de caracter comercial imperam, com o advento da Internet e dos Contact Centers, a tomada de conhecimento da documentação que regula o Fundo (Prospecto Completo, Prospecto Simplificado, Relatório Anual e Relatório Semestral) não são "viáveis" de entrega ao cliente em tempo útil. O cliente quer dar a ordem hoje, agora...

Assim, o processo acaba por ficar algo desvirtuado, bastando para o efeito, nos casos de instruções via Contact Centers ou Internet, que o cliente declare que conhece as condições do produto que está a contratar. Normalmente a aceitação é efectuada, dizendo o cliente por voz para a gravação no Contact Center que "Aceita" ou "Conhece as condições", ou via Internet marcando uma checkbox ou coisa do género que leu o Prospecto.

Leia o prospecto do tipo de Fundo que pretende

Cumps,
lmm

[djovarius]

olhe, realmente é complicado responder, porque depende muito do tipo de fundo. A verdade é que o valor das UP dos Fundos comercializados em Portugal deve sair todos os dias.
Tanto quanto sei, por exemplo, um Fundo de Acções pode ser subscrito, hoje em horário útil, sendo adquirido pela cotação da UP do dia seguinte. O mesmo se deveria passar quando do resgate. Como tal, o débito em conta deveria ser de facto D+1. Mas há Fundos em que isso se processa no próprio dia em que se dá a ordem, pelo que acredito que fundos geridos por terceiros possam eventualmente ter outras regras e o processo seja mais lento. Mais um dia ou dois, é possível.

Um abraço

[Silva]

Obrigado
mas... já consultei as NIC dos fundos na maioria deles dizem que a conta é debitada no dia seguinte ao do pedido.
Agora, mesmo assim os senhores do Activo dizem que no dia seguinte é impossível por que a entidade gestora demora a fornecer os valores das UP.

Fico completamente baralhado

Alguns de vocês já compraram fundos pelo activo?

[Visitante]

Depende do fundo. Deves consultar a ficha tecnica do fundo que pretendes subscrever.

[BonVivant]

A sua questão é um pouco complexa pois existem diversos fundos de investimentos :

Existem aqueles que não têm qualquer comissão tanto na aquisição como no resgate

Existem fundos em que é cobrada uma comissão simplesmente no resgate ( caso não cumpra o prazo de permanência no fundo )

Existem outros fundos que têm sempre comissão tanto na aquisição como no resgate

Quanto ao D+1 é como diz pelo menos na CGD - efectua a subscrição hoje e a sua conta é debitada pelo valor da unidade do dia seguinte

Mas existem muitos casos para aqui lhe explicar...preferível deslocar-se a uma Agência e clarificar a situação.

Cumprimentos

~BonVivant

[Silva]

Já uma vez deixei aqui esta questão, mas ninguém me respondeu.
Agradecia que alguém me desse uma ajuda.
Ando a pensar em abrir uma conta no activobank7 para subscrever fundos numa perspectiva de médio prazo (algumas semanas).
Pois verifiquei que muitos dos fundos não têm comissões de subscrição de compra nem resgate.

A minha pergunta é a seguinte quando é feita a liquidação do fundo e a que valor é que estamos a subscrever as unidades de participação.
Já telefonei para o activo duas vezes e deram respostas diferentes.
Por exemplo um fundo de: D+1 em que D= a segunda-feira em princípio a liquidação deveria ser feita na terça. Não é?
Mas num dos contactos disseram-me que não. Que era feita na quarta.
Num outro contacto já me disseram que seria na quinta-feira!
Então em que ficamos?


Alguém me pode ajudar?

Obrigado