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Caldeirão da Bolsa

Dax hoi....

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Loss activado

por aos_pouquinhos » 15/9/2006 12:42

para o put.

Vamos seguir o call.

Nos cfd's aquilo foi um estouro parecia s.joao

Cumps
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por 654235 » 15/9/2006 12:38

getrich Escreveu:
Luxor Escreveu:Alguém detecta as plataformas das corretoras paradas nos 5912 sobre o DAX ?


A OreyiTrade está paradinha....


Xiiii, agora deu um salto para os 5978 nos CFD's mas o PUT 5975 ainda está com uma valorizaçao boa. :P
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por getrich » 15/9/2006 12:34

Luxor Escreveu:Alguém detecta as plataformas das corretoras paradas nos 5912 sobre o DAX ?


A OreyiTrade está paradinha....
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Re: Duvidoso esse tiro no escuro...

por leprechaun » 15/9/2006 12:33

...que hoje há fecho de futuros!!!

aos_pouquinhos Escreveu:Curto a 5920. Loss a 5930
Profit... indeterminado.

Longo 5919. Loss 5905
Profit... indeterminado.


Hummm... esse indeterminado tem muito que se lhe diga!!!

Em 1º lugar, essa é uma estratégia muito difícil que em tempos estudei, só na teoria, mas nunca apliquei na prática.

De qualquer modo, independentemente dos seus duvidosos méritos, aplicá-la hoje num dia de um padrão probabilístico muito simples e com uma forte probabilidade de êxito - eu até diria, quase garantida! - e mesmo no daytrading, note-se, afigura-se-me um exercício inútil, ó poucos lucrinhos!

Nota que vender o DAX cerca das 11h, no fecho do Eurostoxx, tinha dado 20 pontitos... é dinheirito! :P

Concordo com as críticas feitas a essa estratégia, já que, independentemente de qualquer padrão estatístico, o seu sucesso depende de uma tendência definida em algum dos sentidos, o que é muito incerto!

Curiosamente, parece-me que estás ainda em ambos os trades e que nenhum stop loss foi accionado. Mais estranho ainda, o DAX acelerou logo após a hora do fecho dos futuros o que é algo invulgar...

Logo, o dia tem mais para dizer...

Rui leprechaun

(...muito cuidado há que ter! :))

PS: E aí vão os valores do Pivot point para hoje:

P: 5910 R1: 5932 R2: 5957 S1: 5886 S2: 5864

Para já, temos andado entre o Pivot e a 1ª resistência, o que é sinal de força. E um bom dado da inflacção americana até pode levar o DAX para zonas altaneiras... pouco provável mas NUNCA impossível! :roll:

Por outro lado, o FTSE fraqueja (5874), uma diferença de quase 40 pontos que é já assustadora para quem ainda está longo...

...está quase a soar o gongo!!! :twisted:
 
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por 654235 » 15/9/2006 12:29

Alguém detecta as plataformas das corretoras paradas nos 5912 sobre o DAX ?
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Re: Recompensa-risco... é só! :-)

por leprechaun » 15/9/2006 11:49

hscp Escreveu:O inline também leva KO nos 6000 pontos?, se sim, porque não arriscar no TW PUT 8264Z?


Já o expliquei bem ontem, mas só do lado dos ganhos! Mas, e muito embora este padrão seja de elevadíssima probabilidade de ganho - caso contrário nem teria falado nele! - convém igualmente fazer as contas ao que pode correr mal!

Ora, da mesma forma que se ganha menos com o inline, também as perdas são muito menores... desde que se não leve KO, óbvio!

Assim, basta dizer que quem tivesse comprado o 5000-6000 hoje no máximo do dia, por 16 cêntimos, perderia talvez metade do investimento caso o DAX subisse aos 5975 pontos, altura em que a cotação teria descido para os 0.08-0.09, segundo os meus cálculos. Com um TW put a desvalorização seria bastante mais severa da ordem dos 2/3 do capital investido.

Mais ainda, é que devido à valorização temporal dos inline, até se pode sair a ganhar mesmo não acertando no movimento! Contudo, tal é pouco provável com um inline a menos de 100 pontos da barreira e ainda longe da maturidade, como é o caso.

Entretanto, após o fecho do Eurostoxx, o DAX parece já não ter força para ir mais alto. Agora, só mesmo os dados americanos podem dar-lhe um derradeiro alento e proporcionar uma última oportunidade para vender mais acima. A probabilidade dos máximos da sessão estarem feitos é elevada!

Repito que este é um padrão bem fácil e rentável e o simples facto do DAX continuar muito acima do FTSE - mais de 30 pontos, neste momento - dá-lhe uma fiabilidade extraordinária!!!

Easy to see...

Rui leprechaun

(...and you should agree! :))
 
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por Keyser Soze » 15/9/2006 11:39

12:28 Intradía.

Pues ya ven la bajada en cuanto ha pasado el vencimiento, todos los trimestres en que se fuerza al alza hasta las 12, es decir casi todos, la ocasión de sacarse unos puntos cortos con muy bajo riesgo es de las que se ven pocas veces. Cuatro oportunidades hay en el año y no es cuestión de desaprovecharla. Como podemos ver las pautas estacionales no son cosas de los astros, sino de la manipulación rampante que hay en los mercados. Ya han visto hasta las 12 no interesaba que bajara y no lo ha hecho, a partir de esa hora, levantan el pie del acelerados y lo dejan caer, y no lo dejan más porque no pueden por el vencimiento del Dax.


Cárpatos
http://www.bolsamania.com/derivados/carpatos.php

lembrar que quando ele diz 12...são 11 nossas...andam 1 hora à frente
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Re: Meio-dia é a hora da magia! :-)

por leprechaun » 15/9/2006 11:30

getrich Escreveu:mas achas que vai mexer para baixo?
é que hoje estou curto... e não quero ser apanhado na curva.


Já curto, ó Getrich... or poor! :wink:

É ainda um pouco cedo para vender, mas os futuros do Eurostoxx estão a fechar, é natural uma queda de alguns pontos agora.

Ontem, não referi esse dado importante do CPI, mas isso não altera a estratégia acima delineada. De facto, não é muito significativo se o máximo do dia for feito por volta das 12 horas ou mais tarde, desde que não haja nenhum foguete por aí acima, o que é altissimamente improvável num dia assim.

Entretanto, o tal inline 5000-6000 até já esteve a 0.16, belo preço!

E o DAX porta-se consoante o previsto, baixou logo uma dúzia de pontos e agora deve recuperar, talvez ainda até aos 5930 pontos... se lá for! Hummm... até veio ao mínimo do dia, os máximos de hoje podem já estar feitos... e esse short é perfeito! :P

Que p'ra ganhar sem defeito...

Rui leprechaun

(...é só arriscar a eito! :))

PS: E o alarme continua: diferencial de 35 (!) pontos DAX-FTSE... o significado é só um!... correcção p'ra já e bummmm!!! :shock:
 
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Exactamente...

por aos_pouquinhos » 15/9/2006 11:19

Laraujo Escreveu:Não me parece boa estratégia.

Podes activar o stop de um lado, e ao mesmo tempo haver uma inversão. perdes dos dois lados.

Não sei se já fizeste esta tentativa antes ou se estás a sair da tua estratégia, que tão bem tem corrido.

Boa sorte!


Meu caro larujo.. é só uma investida "testadora do esquema das duas posições". Nunca aqui testei. vamos ver o que dá. Para já a neutralidade mantem-se.

Mas não é nada de especial. são mesmo só uns trocos. Vai-me custar mais em comissões que outra coisa.
É para ver o que dá. Nada mais que isso.

Cumps
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Para Ieprechaun....referes...

por hscp » 15/9/2006 10:56

Aliás, embora eu não seja adepto do risco nem negoceie TW put, estou a considerar uma possível entrada, amanhã, no inline 5000-6000, que se encontra a menos de 100 pontos do strike, uma situação que até nem me agrada nada! O ojectivo é razoável, com um possível ganho teórico de 50% numa semana, com compra nos 0.17 e venda nos 0.25, se possível, caso o DAX se aproxime dos 5800 pontos, uma queda perfeitamente normal de 2%.
O inline também leva KO nos 6000pontos?, se sim, porque não arriscar no TW PUT 8264Z?
 
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Re: dax hoje

por getrich » 15/9/2006 10:29

vmerck Escreveu:vai mexer é qd mudarem os contratos!!! cuidado!


mas achas que vai mexer para baixo?
é que hoje estou curto.... e não quero ser apanhado na curva.

aquele abraço
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e quando...

por noviçonorte » 15/9/2006 10:29

os contratos sao alterados?
 
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dax hoje

por vmerck » 15/9/2006 10:18

vai mexer é qd mudarem os contratos!!! cuidado!
 
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Re: Just gambling... NOT trading!!! :o)

por 654235 » 15/9/2006 10:09

Keyser Soze Escreveu:
leprechaun Escreveu:De facto, um desses padrões até vai ter lugar amanhã, com o fecho de futuros no DAX, às 12 horas portuguesas. Uma hora antes, encerram também os futuros do Eurostoxx. Normalmente, os índices atingem o seu pico nesse intervalo 11-12h, para em seguida aliviarem um pouco. Depois, dependendo de eventuais dados americanos e da abertura em Wall Street, tal queda pode confirmar-se ou, pelo contrário, os índices podem até recuperar. Bem, para a estratégia que proponho isso é pouco relevante, já que não se trata de daytrading, mas sim de um trade de alguns dias, aí até ao final da próxima semana.

É que, como aliás alguém já aqui deixou em estudo gráfico no início deste mês, quase sempre a semana posterior ao fecho de futuros é de quedas, mesmo que estas não sejam muito acentuadas. As excepções têm sido raras, no DAX, e então no mês de Setembro é quase tiro e queda!

Aliás, embora eu não seja adepto do risco nem negoceie TW put, estou a considerar uma possível entrada, amanhã, no inline 5000-6000, que se encontra a menos de 100 pontos do strike, uma situação que até nem me agrada nada! O ojectivo é razoável, com um possível ganho teórico de 50% numa semana, com compra nos 0.17 e venda nos 0.25, se possível, caso o DAX se aproxime dos 5800 pontos, uma queda perfeitamente normal de 2%.

Deveras, considero razoavelmente elevada a probabilidade de se concretizar o cenário aqui descrito, que, note-se, é até bastante conservador, uma vez que podemos ter números um pouco mais vermelhos... ah!... ou verdes, sabe-se lá! :roll:

Já agora, e só para completar esta digressão... à Maya!... :) aqui fica o comportamento do DAX, nos 3 últimos anos de Bull market, na semana de Setembro pós-expiração de futuros:

2003: 3579-3325 (-7,1%) Mín: 3276
2004: 3988-3910 (-2,0%) Mín: 3888
2005: 4987-4883 (-2,1%) Mín: 4828


ter atenção tb aos seguintes dados, em particular o CPI US, pode ser o trigger para uma inversão do swing:

Date GMT Release Period Consensus Prior

15-Set-2006 9:00 CPI MoM (E-Z) Aug 0.1% -0.1%
15-Set-2006 9:00 CPI - Core YoY (E-Z) Aug 1.4% 1.4%
15-Set-2006 9:00 Trade Balance sa. (E-Z) Jul 2.0B
15-Set-2006 10:30 ECB's Gonzalez-Paramo Briefs Reporters at Press conference (E-Z)
15-Set-2006 12:30 CPI MoM (US) Aug 0.2% 0.4%
15-Set-2006 12:30 New Motor Vehicle Sales MoM (Canada) Jul 3.0% -0.6%
15-Set-2006 12:30 CPI Ex. Food & Energy (US) Aug 0.2% 0.2%
15-Set-2006 12:30 Empire Manufacturing (US) Sep 13.5 10.3
15-Set-2006 13:15 Industrial Production (US) Aug 0.2% 0.4%
15-Set-2006 13:15 Capacity Utilization (US) Aug 82.5% 82.4%
15-Set-2006 13:45 U. of Michigan Confidence (US) Sep P 84.0 82.0

( + 1 H para a portuguesa)



Keyser,
Inversão do swing ? No chart diário isso indica queda.
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por Laraujo » 15/9/2006 10:08

Não me parece boa estratégia.

Podes activar o stop de um lado, e ao mesmo tempo haver uma inversão. perdes dos dois lados.

Não sei se já fizeste esta tentativa antes ou se estás a sair da tua estratégia, que tão bem tem corrido.

Boa sorte!
Nesta corrida, umas vezes somos Jockeys outras simplesmente...

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é verdade....

por aos_pouquinhos » 15/9/2006 10:03

Os MM nestas alturas nunca lá estão, que é diferente. Mas nada de pnicos. Eu vou experimentar para ver o que dá.^

Nunca te esqueças que eu estou aos_poquinhos.
As posições são sempre minoritárias, muito mais contra MM.

Tranquilo.
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Quando sair o barulho...

por hscp » 15/9/2006 9:58

o MM pode estar ausente, e não poderes vender, o que até é frequente.
BN
 
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Ora nem mais....

por aos_pouquinhos » 15/9/2006 9:45

com duas posições contrárias... estou a dar para os dois lados (salvo seja)....

Com este range apertadíssimo dá para isto. Quando saír o barulho respeita-se os stop's e já está.

Tenho centenas de janeal abertas no monitor.

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Re: Aqui vai...

por meu-gôdo » 15/9/2006 9:40

aos_pouquinhos Escreveu:se não é agora, não é nunca.

Curto a 5920. Loss a 5930
Profit .... indeterminado.

Longo 5919. Loss 5905
Profit... indeterminado.

Cumps


Boa sorte. Espero que não venhas a perder de ambos os lados. Quanto a mim, para já estou out.
 
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Re: Aqui vai...

por rteixe01 » 15/9/2006 9:39

aos_pouquinhos Escreveu: se não é agora, não é nunca.

Curto a 5920. Loss a 5930
Profit .... indeterminado.

Longo 5919. Loss 5905
Profit... indeterminado.

Cumps


Agora fiquei confuso, tomaste duas posições diferentes?!

Abraço
O mercado é que indica a direcção, nós só temos de o seguir!
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Aqui vai...

por aos_pouquinhos » 15/9/2006 9:31

se não é agora, não é nunca.

Curto a 5920. Loss a 5930
Profit .... indeterminado.

Longo 5919. Loss 5905
Profit... indeterminado.

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Re: Bons dias a todos...

por getrich » 15/9/2006 9:00

aos_pouquinhos Escreveu:Não sei porque é que hoje as bolsas abrem mais tarde. :mrgreen:

É que até agora parece que tomaram valium e estão completamente adormecidas.

Nestes dias as bolsa só abririam na hora das notícias. é que a malta entrar tão cedo para olhar para o gráfico e aquilo nem mexer.... mais valia estar na cama.

Cumps


Bom dia camarada de lides bolsistas,

Ando nisto à pouco tempo, mas depois de umas semanas de algumas movimentações interessantes... temos tido dias de grande incerteza....

Posso dizer que esta semana já perdi mais do que ganhei... isto de tentar adivinhar para onde é que os índices vão.... é uma roleta.

Vamos esperar para ver.

Aquele abraço
e boas trades
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Bons dias a todos...

por aos_pouquinhos » 15/9/2006 8:51

Não sei porque é que hoje as bolsas abrem mais tarde. :mrgreen:

É que até agora parece que tomaram valium e estão completamente adormecidas.

Nestes dias as bolsa só abririam na hora das notícias. é que a malta entrar tão cedo para olhar para o gráfico e aquilo nem mexer.... mais valia estar na cama.

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Re: Just gambling... NOT trading!!! :o)

por Keyser Soze » 15/9/2006 7:50

leprechaun Escreveu:De facto, um desses padrões até vai ter lugar amanhã, com o fecho de futuros no DAX, às 12 horas portuguesas. Uma hora antes, encerram também os futuros do Eurostoxx. Normalmente, os índices atingem o seu pico nesse intervalo 11-12h, para em seguida aliviarem um pouco. Depois, dependendo de eventuais dados americanos e da abertura em Wall Street, tal queda pode confirmar-se ou, pelo contrário, os índices podem até recuperar. Bem, para a estratégia que proponho isso é pouco relevante, já que não se trata de daytrading, mas sim de um trade de alguns dias, aí até ao final da próxima semana.

É que, como aliás alguém já aqui deixou em estudo gráfico no início deste mês, quase sempre a semana posterior ao fecho de futuros é de quedas, mesmo que estas não sejam muito acentuadas. As excepções têm sido raras, no DAX, e então no mês de Setembro é quase tiro e queda!

Aliás, embora eu não seja adepto do risco nem negoceie TW put, estou a considerar uma possível entrada, amanhã, no inline 5000-6000, que se encontra a menos de 100 pontos do strike, uma situação que até nem me agrada nada! O ojectivo é razoável, com um possível ganho teórico de 50% numa semana, com compra nos 0.17 e venda nos 0.25, se possível, caso o DAX se aproxime dos 5800 pontos, uma queda perfeitamente normal de 2%.

Deveras, considero razoavelmente elevada a probabilidade de se concretizar o cenário aqui descrito, que, note-se, é até bastante conservador, uma vez que podemos ter números um pouco mais vermelhos... ah!... ou verdes, sabe-se lá! :roll:

Já agora, e só para completar esta digressão... à Maya!... :) aqui fica o comportamento do DAX, nos 3 últimos anos de Bull market, na semana de Setembro pós-expiração de futuros:

2003: 3579-3325 (-7,1%) Mín: 3276
2004: 3988-3910 (-2,0%) Mín: 3888
2005: 4987-4883 (-2,1%) Mín: 4828


ter atenção tb aos seguintes dados, em particular o CPI US, pode ser o trigger para uma inversão do swing:

Date GMT Release Period Consensus Prior

15-Set-2006 9:00 CPI MoM (E-Z) Aug 0.1% -0.1%
15-Set-2006 9:00 CPI - Core YoY (E-Z) Aug 1.4% 1.4%
15-Set-2006 9:00 Trade Balance sa. (E-Z) Jul 2.0B
15-Set-2006 10:30 ECB's Gonzalez-Paramo Briefs Reporters at Press conference (E-Z)
15-Set-2006 12:30 CPI MoM (US) Aug 0.2% 0.4%
15-Set-2006 12:30 New Motor Vehicle Sales MoM (Canada) Jul 3.0% -0.6%
15-Set-2006 12:30 CPI Ex. Food & Energy (US) Aug 0.2% 0.2%
15-Set-2006 12:30 Empire Manufacturing (US) Sep 13.5 10.3
15-Set-2006 13:15 Industrial Production (US) Aug 0.2% 0.4%
15-Set-2006 13:15 Capacity Utilization (US) Aug 82.5% 82.4%
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100%?! Just peanuts!!! 1000% isso sim!!! :-)

por leprechaun » 15/9/2006 1:22

SmartMoney Escreveu:Digam-me 1 acção que em 3 meses tenha subido 100%.


Olá, Espertinho! :lol:

Pois bem, eu podia apresentar-te aqui uma quase infindável lista de penny stocks que subiram e sobem 100%... não em 3 meses... mas só 3 dias... ou até 3 horas!!! :shock:

Mas, lá está, isso é mais puro gambling do que investimento, de facto. Mas já tive em carteira penny que valorizaram 1000 (MIL) e mais por cento, em poucos dias, semanas ou até um par de meses. Só que... eu nem 100% aproveitei!... e vá lá se 'inda lucrei!

De resto, já deixei agora aqui o meu trading plan ideal para ser executado a partir do meio-dia de amanhã... feel free to use it!... and without any royalties or fees from me...

...it's just a dream scenery...

Rui leprechaun

(...that might happen... probably! :))

PS: De facto, idealizar tudo isto e saber o que os índices vão fazer, é sempre a parte mais fácil da equação. Mas aproveitar e ganhar... hummm... é difícil executar!!! :|
 
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