Conflito no Médio Oriente
tavaverquenao Escreveu:Quando usamos um simples insecticida estamos a fazer guerra quimica com as moscas melga e mosquitos.
Bem, não estava a falar nesse sentido de WMD's tipo "chave-na-mão".
Estava a referir-me à real possibilidade de criar WMD's letais, por manipulação química dos componentes.
Como os "mísseis" que têm sido usados contra Israel; o famoso combustível sólido daquilo é... adubo e açúcar!
Mas, claro, se fosse dito desta forma na TV perdia o impacto todo, n'era? Vai daí são "mísseis Qassam"!
tavaverquenao Escreveu:Será que eles não saberiam antecipadamente o que haveria ou não,
mas como a guerra era "necessária", serviu de argumento com óptimos resultados...
Oh tavaverquenao,
Se disser assim: Quer queiras quer não queiras, tens WMD's. Senão, prova o contrário!
Convenhamos que é um ABSURDO, porque é IMPOSSÍVEL provar absolutamente o contrário.
Principalmente se quem te acusa NÃO ACEITAR as conclusões de entidades INDEPENDENTES, no caso a IAEA.
É o paradoxo da inversão do ónus da prova!
Havia um moço há uns anos, um tal de Goebbels, que era "especialista" nesta matéria.
Partia de premissas falsas, incompletas ou impossíveis de provar para criar "factos" aparentemente "verdadeiros".
Só espero é que o destino que este teve se repita nos responsáveis de todo este imbróglio!
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scpnuno, podes voltar para casa que aqui ninguem te quer mal.
Obrigada. Como dizem os meus filhos "tou a ir"Onde é que meti o detergente?
Olha que para magoar a serio o Breaf Power é melhor. Caiu-me um pingo num braço, fez uma queimadura (não tou a brincar)
Mas se me vais atirar com detergente, agradeço que seja Ariel Gel, é o que gasto.
Abraços a todos (e desculpem a brincadeira, o assunto é serio, mas a vida são 2 dias e 1 já passou)
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
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Boxopen, eu vou ler com calma logo os links que colocou, e prometo (aqui da Groenelandia, em segurança) comentar. O facto de todos nós termos WDMs em casa, é claro. Umas paginas atras, o tavaverquenao queria atacar alguém com detergente da roupa! E é sabido que na net se encontram instruções para fabricar quase tudo a partir de quase nada.
Mas reconheço que estou pouco informada, vou ler primeiro o que me mandou.
Abraços (gelados)
Mas reconheço que estou pouco informada, vou ler primeiro o que me mandou.
Abraços (gelados)
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"Estou a falar A SÉRIO. Na componente química das WMD's qualquer cozinha ou WC quase é um "laboratório"."
Quando usamos um simples insecticida estamos a fazer guerra quimica com as moscas melga e mosquitos.
Resta saber, em relaçao às armas que o iraque usou, se quem vendeu nao sabe calcular ao certo a quantidade usada e a quantidade em stock, aí é que a porca torçe o rabo, como diz a scpnuno. Será que eles nao saberiam antecipadamente o que haveria ou nao, mas como a guerra era "necessaria", serviu de argumento com optimos resultados nos aliados e na generalidade da opiniao publica.
Quando usamos um simples insecticida estamos a fazer guerra quimica com as moscas melga e mosquitos.
Resta saber, em relaçao às armas que o iraque usou, se quem vendeu nao sabe calcular ao certo a quantidade usada e a quantidade em stock, aí é que a porca torçe o rabo, como diz a scpnuno. Será que eles nao saberiam antecipadamente o que haveria ou nao, mas como a guerra era "necessaria", serviu de argumento com optimos resultados nos aliados e na generalidade da opiniao publica.
Plan the trade and trade the plan
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CP
Caro Jota,
tenho registado ao longo desta conversa que você é um verdadeiro literato em questões de ciência política e paradigmas filosóficos. Eu não contesto a essência do seu pensamento; objectarei quanto muito, alguma imprecisão que possa discorrer do seu vasto pensamento, assim como algum sentido interpretativo, muito próprio, que possa dar a algun factos históricos que traz á colacção...
Por isso, não me leve a mal, quando comete alguma imprecisão e eu a possa concretizar noutro post. Já aqui cometi uma calinada histórica, insconsientemente, e tive a humildade de agradecer a correcção e a precisão que a seguir foi feita...
Ninguém é dono de toda a verdade ou de todo o conhecimento caro Jota. Para alguém que me acusa de pesquisas rápidas para objectar ideiais suas, nota algum desajustamento no seu impertigamento...
Não me leve a mal, se algum sentido interpretativo mais mordaz retirar das minhas palavras. Este tem sido, para mim, um espaço de aprendizagem e troca frutuosa de ideias, por isso continuemos nos mesmos termos, que é esse o sentido de um verdadeiro Fórum!
Quanto ao significado de terrosrismo, caro Jota, você explanou-o muito bem, mas esqueceu-se de referenciar aquilo que os destingue claramente, por exemplo, dos grupos de Libertação nacional, isto é, a matança indiscriminada de militares, políticos e CIVIS... Tudo serve, em termos de violência para a sua acção e objectivos políticos. A ética de guerra é coisa que não existe naquelas mentes-captas!
Quanto ao integrismo-fundamentalismo que me fala, insisto, se na sua génese não simboliza um qualquer própósito violento de imposição de uma determinada ideia de sociedade, nos ultimos tempos esse integrismo, seja ele Cristão, Judeu ou Muçulmano, só tem valido para impor ideias pela força... Todo o integrismo, porque pretende ser puro na sua análise e vivência é radical, é extremista, é dogmático e não admite discussões interpretativas... daí a sua génese violenta; quem não admite contraditórios, vive no pensamento único, é intolerante, e por decorrência, necessariamente Violento!
Israel também tem os seus integristas, os seus radicais, os os seus ortodoxos. Eles, mais do que ninguém, naquela sociedade, tem conseguido com que os sucessivos governos levassem a cabo políticas racistas e sectarização com os árabes palestinianos e Isrealitas...
P.S. - Há quem afirme peremptóriamente, que o Bush, por exemplo, é um integrista Cristão...
tenho registado ao longo desta conversa que você é um verdadeiro literato em questões de ciência política e paradigmas filosóficos. Eu não contesto a essência do seu pensamento; objectarei quanto muito, alguma imprecisão que possa discorrer do seu vasto pensamento, assim como algum sentido interpretativo, muito próprio, que possa dar a algun factos históricos que traz á colacção...
Por isso, não me leve a mal, quando comete alguma imprecisão e eu a possa concretizar noutro post. Já aqui cometi uma calinada histórica, insconsientemente, e tive a humildade de agradecer a correcção e a precisão que a seguir foi feita...
Ninguém é dono de toda a verdade ou de todo o conhecimento caro Jota. Para alguém que me acusa de pesquisas rápidas para objectar ideiais suas, nota algum desajustamento no seu impertigamento...
Não me leve a mal, se algum sentido interpretativo mais mordaz retirar das minhas palavras. Este tem sido, para mim, um espaço de aprendizagem e troca frutuosa de ideias, por isso continuemos nos mesmos termos, que é esse o sentido de um verdadeiro Fórum!
Quanto ao significado de terrosrismo, caro Jota, você explanou-o muito bem, mas esqueceu-se de referenciar aquilo que os destingue claramente, por exemplo, dos grupos de Libertação nacional, isto é, a matança indiscriminada de militares, políticos e CIVIS... Tudo serve, em termos de violência para a sua acção e objectivos políticos. A ética de guerra é coisa que não existe naquelas mentes-captas!
Quanto ao integrismo-fundamentalismo que me fala, insisto, se na sua génese não simboliza um qualquer própósito violento de imposição de uma determinada ideia de sociedade, nos ultimos tempos esse integrismo, seja ele Cristão, Judeu ou Muçulmano, só tem valido para impor ideias pela força... Todo o integrismo, porque pretende ser puro na sua análise e vivência é radical, é extremista, é dogmático e não admite discussões interpretativas... daí a sua génese violenta; quem não admite contraditórios, vive no pensamento único, é intolerante, e por decorrência, necessariamente Violento!
Israel também tem os seus integristas, os seus radicais, os os seus ortodoxos. Eles, mais do que ninguém, naquela sociedade, tem conseguido com que os sucessivos governos levassem a cabo políticas racistas e sectarização com os árabes palestinianos e Isrealitas...
P.S. - Há quem afirme peremptóriamente, que o Bush, por exemplo, é um integrista Cristão...
"Alea Jactae Est!"
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scpnuno Escreveu:Eu devo ser a ultima pessoa a não concordar que as WMD não existiam.
Eu acho que se deve dizer "não foram encontradas".
Porque que elas existiam ou, pelo menos, existiram, eu não tenho duvidas. Foram usadas nos curdos.
Se as imagens que vi são reais (não garanto) são muito comparaveis aos campos de concentração.
Penso que era chamado gás de nervos, mas nem isso me parece ter importância.
Sadam foi capaz de as usar no povo do seu país.
Olá scpnuno,
Ninguém põe em causa o existirem ou terem existido WMD.
O conceito de WMD é tão abrangente que... qualquer um de nós quase que tem WMD's em casa!
Estou a falar A SÉRIO. Na componente química das WMD's qualquer cozinha ou WC quase é um "laboratório".
Felizmente que hoje, apesar dos "esforços", a História não pode ser apagada com a facilidade de ontem!
Sendo verdade que o Saddam foi capaz de usar armas químicas nos curdos -e não só- não é menos verdade que
há uma série de factores que, quando agregados não desculpabilizam o Saddam pelos horríveis actos,
mas também não devem ser omitidos para tentar desculpabilizar a TOTALIDADE dos responsáveis, assim:
1) - tal uso ocorreu em 1988, DURANTE a guerra Irão-Iraque;
2) - guerra essa em que TODOS os países ocidentais suportavam o Iraque;
3) - sendo conhecidas TODAS as empresas dos USA, UK, Alemanha, França e China que os forneciam;
4) - o massacre ocorreu apenas a uns 10 Km da fronteira, ou seja, em plena LINHA-DA-FRENTE.
Mas há PIOR que isto, bem mais recente e até mesmo sem se sair do tema "curdos"...
Se se der ao trabalho de ler isto: http://www.kurdistanica.com/english/hum ... le-01.html
Concerteza que se fica chocado com os últimos parágrafos, particularmente com
a clarividência com que é descrito o problema curdo no penúltimo parágrafo desse texto!
Finalmente, de uma forma mais abrangente, sobre a existência ou não das WMD's.
CONTRARIAMENTE à imagem que os "propagandistas-de-serviço" fizeram crer à opinião pública mundial,
a própria IAEA (Agência Internacional de Energia Atómica) alguns dias ANTES da guerra reporta que nada
do que alguns nos querem fazer crer existe sequer e que as sanções da ONU funcionavam correctamente!
Statements of the Director General - 7 March 2003 | New York, USA
The Status of Nuclear Inspections in Iraq: An Update by IAEA Director General Dr. Mohamed ElBaradei
... Conclusion
* There is no indication of resumed nuclear activities in those buildings that were identified through the use of satellite imagery as being reconstructed or newly erected since 1998, nor any indication of nuclear-related prohibited activities at any inspected sites.
* There is no indication that Iraq has attempted to import uranium since 1990.
* There is no indication that Iraq has attempted to import aluminium tubes for use in centrifuge enrichment. Moreover, even had Iraq pursued such a plan, it would have encountered practical difficulties in manufacturing centrifuges out of the aluminium tubes in question.
* Although we are still reviewing issues related to magnets and magnet production, there is no indication to date that Iraq imported magnets for use in a centrifuge enrichment programme...
http://www.iaea.org/NewsCenter/Statemen ... n006.shtml
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comentário
Bem Caro chevall
Tire as conclusões que desejar daquilo que eu disse.Fique-se lá na sua, penso que não há pseudo aproximação de Cristo aos fundamentos da lei judaica....como sabe ainda hoje as profecias de daniel de jonatas de elias, malaquias, os mandamentos ...and so on... fazem parte da cosmogonia cristã... por isso o fundamentalismo neste sentido, não tem o carácter de pertinácia irredutível que conduza à violençia que proclama. Sabe por acaso que o budismo é um fundamentalismo do induísmo....fiz-me entender no meu conceito que não tem essa carga de violência que a propaganda actual lhe atribui.
Não concordei com essa da informação bruta com que me mimoseou, utilizando uma quase imprecisão que descuidamente tive quando me referi a Crasso...de facto a região em causa quase que faz parte da trácia oriental ...e como tal não tira sentido à minha afirmação de que o espaço vital para a potência terrestre engloba o caminho para o mar cáspio....local potencialmente cheio de riquezas em potencia como os campos petrolíferos de Bancu e Ragu...e dos quais a potencia terrestre, então necessitava.
Faltará ainda comentar o que é o terrorismo....e como é que ele se se denvolve na manobra geoestratégica......como sabe e para estruturarmos a nossa compreensão das coisas....tudo começa na geopolítica....a arte e a ciência na elaboração de um modelo geográfico(geografia vertical) que satisfaça os interesses de uma determinada entidade politica....a geoestratégia ..nada mais é do que a praxis da geopolitica....ou seja a geoestratégia concretiza a geopolitica......por sua vez a geoestratégia é realizada por estratégias sectoriais......cultural ...económica....diplomática....e como última rácio....a militar...
Além da condução de uma estratégia directa ...pode pelas entidades politicas da cena internacional, ser conduzida uma estratégia indirecta.....o terrorismo em si é considerado uma modalidade de estratégia indirecta.
O conceito para mim de estratégia .....é uma arte e uma ciência na utilização do potencial de uma determinada entidade política para a consecução de determinados objectivos políticos eles próprios objecto de rivalidades de interesses......
Potencial estratégico ...por sua vez é igual ao produto da força pela vontade em empregá-la...
Pois bem... é nesta estrutura que eu localizo o terrorismo como uma modalidade de estratégia indirecta... considerando em termos tacticos o terrorismo como uma das fases da guerra subversiva sobre determinado território que desejamos desestabilizar ou alterar politicamente.
Existe uma primeira fase a que se segue a fase do terror no qual se pretende levar as populações e a opinião publica internacional a despertar e tendentes a ficarem favoráveis a ideia politica que pretendemos.
O terrorismo ...precisa de apoio organizativo e logístico exterior á regiãoa subverter...
enfim....apenas saliento estes aspectos ....para que chegue à conclusão que o terrorismo não pode ser considerado de forma indefinida e fora de um contexto que desresponsabiliza a indagação de possiveis mentores externos ao conflito.
E para terminar faço-lhe uma pergunta....qual é a entidade politica da cena internacional a quem interessa subverter o médio oriente de modo a alterar a actual relação de forças existente no médio oriente?....quem é que apoia a guerra de guerrilha que é conduzida contra as forças dos USA-UK no Iraque?
Claro que este estado de coisas ...se estende para a África ocidental ..Oriental....e de um modo geral também por toda a América latina.
Quem é que será que rivaliza com a potência marítima no controlo do rio Atlântico?..
Coitados dos agarenos e dos israelitas feitos bonecos num palco de marionetas.
Perdoe as imprecisões históricas que possa ter referido.....ou a pouca precisão dos conceitos...ou coisa das quaiss não posso dizer tudo.
Escrevo à lá prima....e sem preocupações exegetas...apenas pretendia sensibilizar os meus amigos foreiros...para a existência de outras possibilidades a merecerem a nossa reflexão.
E não sei se disse alguma coisa....também me é penoso rever o que escrevi.
cumps
Tire as conclusões que desejar daquilo que eu disse.Fique-se lá na sua, penso que não há pseudo aproximação de Cristo aos fundamentos da lei judaica....como sabe ainda hoje as profecias de daniel de jonatas de elias, malaquias, os mandamentos ...and so on... fazem parte da cosmogonia cristã... por isso o fundamentalismo neste sentido, não tem o carácter de pertinácia irredutível que conduza à violençia que proclama. Sabe por acaso que o budismo é um fundamentalismo do induísmo....fiz-me entender no meu conceito que não tem essa carga de violência que a propaganda actual lhe atribui.
Não concordei com essa da informação bruta com que me mimoseou, utilizando uma quase imprecisão que descuidamente tive quando me referi a Crasso...de facto a região em causa quase que faz parte da trácia oriental ...e como tal não tira sentido à minha afirmação de que o espaço vital para a potência terrestre engloba o caminho para o mar cáspio....local potencialmente cheio de riquezas em potencia como os campos petrolíferos de Bancu e Ragu...e dos quais a potencia terrestre, então necessitava.
Faltará ainda comentar o que é o terrorismo....e como é que ele se se denvolve na manobra geoestratégica......como sabe e para estruturarmos a nossa compreensão das coisas....tudo começa na geopolítica....a arte e a ciência na elaboração de um modelo geográfico(geografia vertical) que satisfaça os interesses de uma determinada entidade politica....a geoestratégia ..nada mais é do que a praxis da geopolitica....ou seja a geoestratégia concretiza a geopolitica......por sua vez a geoestratégia é realizada por estratégias sectoriais......cultural ...económica....diplomática....e como última rácio....a militar...
Além da condução de uma estratégia directa ...pode pelas entidades politicas da cena internacional, ser conduzida uma estratégia indirecta.....o terrorismo em si é considerado uma modalidade de estratégia indirecta.
O conceito para mim de estratégia .....é uma arte e uma ciência na utilização do potencial de uma determinada entidade política para a consecução de determinados objectivos políticos eles próprios objecto de rivalidades de interesses......
Potencial estratégico ...por sua vez é igual ao produto da força pela vontade em empregá-la...
Pois bem... é nesta estrutura que eu localizo o terrorismo como uma modalidade de estratégia indirecta... considerando em termos tacticos o terrorismo como uma das fases da guerra subversiva sobre determinado território que desejamos desestabilizar ou alterar politicamente.
Existe uma primeira fase a que se segue a fase do terror no qual se pretende levar as populações e a opinião publica internacional a despertar e tendentes a ficarem favoráveis a ideia politica que pretendemos.
O terrorismo ...precisa de apoio organizativo e logístico exterior á regiãoa subverter...
enfim....apenas saliento estes aspectos ....para que chegue à conclusão que o terrorismo não pode ser considerado de forma indefinida e fora de um contexto que desresponsabiliza a indagação de possiveis mentores externos ao conflito.
E para terminar faço-lhe uma pergunta....qual é a entidade politica da cena internacional a quem interessa subverter o médio oriente de modo a alterar a actual relação de forças existente no médio oriente?....quem é que apoia a guerra de guerrilha que é conduzida contra as forças dos USA-UK no Iraque?
Claro que este estado de coisas ...se estende para a África ocidental ..Oriental....e de um modo geral também por toda a América latina.
Quem é que será que rivaliza com a potência marítima no controlo do rio Atlântico?..
Coitados dos agarenos e dos israelitas feitos bonecos num palco de marionetas.
Perdoe as imprecisões históricas que possa ter referido.....ou a pouca precisão dos conceitos...ou coisa das quaiss não posso dizer tudo.
Escrevo à lá prima....e sem preocupações exegetas...apenas pretendia sensibilizar os meus amigos foreiros...para a existência de outras possibilidades a merecerem a nossa reflexão.
E não sei se disse alguma coisa....também me é penoso rever o que escrevi.
cumps
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
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Net
Caro Jota,
pelos vistos quem se dá ao trabalho de pesquisar na net para efectivar copy-pasts por aqui é você... LOL
Não caro amigo, não estive ausente em pesquisas, sendo que o que daqui brota em conversa aparece por, pouca inspiração, e alguma sedimentação...
Quanto à sua ideia de fundamentalismo, penso que a mesma entronca na minha ( salvo seja )... é a tentativa do regresso a um pseudo-purismo dos textos sagrados, e com isso manietar, "vender", impor, uma determinada visão do mundo, de Deus e do Homem...
Satisfeito com as "alegações"? Ainda se sente manipulado? LOL
pelos vistos quem se dá ao trabalho de pesquisar na net para efectivar copy-pasts por aqui é você... LOL
Não caro amigo, não estive ausente em pesquisas, sendo que o que daqui brota em conversa aparece por, pouca inspiração, e alguma sedimentação...
Quanto à sua ideia de fundamentalismo, penso que a mesma entronca na minha ( salvo seja )... é a tentativa do regresso a um pseudo-purismo dos textos sagrados, e com isso manietar, "vender", impor, uma determinada visão do mundo, de Deus e do Homem...
Satisfeito com as "alegações"? Ainda se sente manipulado? LOL
"Alea Jactae Est!"
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comentário.....
ainda um
ultimo para o chevall
agosto 30, 2005
Marco Licínio Crasso (115-53 a.C.)
– General romano, milionário, havia sido cônsul no ano 70, depois de ter vencido Espártaco, chefe da revolta dos gladiadores. Por ordem sua foram crucificados 6000 deles ao longo da Via Ápia, desde Cápua até Roma. Partidário do Triunvirato e mais tarde seu adversário, foi derrotado e morto em Carras, Partia. Carras tinha sido o maior desastre que o exército romano tinha sofrido desde a vitória de Aníbal em Canas.
ERRO CRASSO – Em 53 a.C., confiante na superioridade numérica de seus centuriões numa batalha contra os sírios, e disposto a estraçalhar logo o inimigo, o general romano Licínio Crasso decidiu ganhar tempo cortando caminho por um vale estreito. Foi a decisão mais estúpida da história militar: os sírios fecharam as duas únicas saídas do vale e o exército de Crassus, ele incluído, foi massacrado. O que sobrou dele foi apenas a expressão "erro crasso".
ultimo para o chevall
agosto 30, 2005
Marco Licínio Crasso (115-53 a.C.)
– General romano, milionário, havia sido cônsul no ano 70, depois de ter vencido Espártaco, chefe da revolta dos gladiadores. Por ordem sua foram crucificados 6000 deles ao longo da Via Ápia, desde Cápua até Roma. Partidário do Triunvirato e mais tarde seu adversário, foi derrotado e morto em Carras, Partia. Carras tinha sido o maior desastre que o exército romano tinha sofrido desde a vitória de Aníbal em Canas.
ERRO CRASSO – Em 53 a.C., confiante na superioridade numérica de seus centuriões numa batalha contra os sírios, e disposto a estraçalhar logo o inimigo, o general romano Licínio Crasso decidiu ganhar tempo cortando caminho por um vale estreito. Foi a decisão mais estúpida da história militar: os sírios fecharam as duas únicas saídas do vale e o exército de Crassus, ele incluído, foi massacrado. O que sobrou dele foi apenas a expressão "erro crasso".
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
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comentário
ainda para o chevall
"No séc. I a.C., começam os confrontos mais acesos com Roma. O reino selêucida será a grande vítima da expansão das duas potências, Roma a ocidente e a Pártia a oriente. Após o desaparecimento do reino selêucida, em 64 a.C., a Pártia e Roma assumem como fronteira natural o Eufrates. Em 53 a.C., Crasso, general romano, invadiu a Pártia. É o início de um longo processo de conflitos entre as duas potências e de avanços e recuos.
"No séc. I a.C., começam os confrontos mais acesos com Roma. O reino selêucida será a grande vítima da expansão das duas potências, Roma a ocidente e a Pártia a oriente. Após o desaparecimento do reino selêucida, em 64 a.C., a Pártia e Roma assumem como fronteira natural o Eufrates. Em 53 a.C., Crasso, general romano, invadiu a Pártia. É o início de um longo processo de conflitos entre as duas potências e de avanços e recuos.
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Sun Tzu
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temos de fazer aqui tambem umas treguas pra acompanhar o cessar fogo 
mas que estou farto de me rir lá isso estou ....eiiiii atenção não com a guerra que pra la vai ....mas com alguns posts que tiveram a paciência de aqui escrever....até este do charles esta ali uma boa teoria....hummmmmmm..nunca se sabe.....nos podemos ser so uns electroes o lá o que é 
mas que estou farto de me rir lá isso estou ....eiiiii atenção não com a guerra que pra la vai ....mas com alguns posts que tiveram a paciência de aqui escrever....até este do charles esta ali uma boa teoria....hummmmmmm..nunca se sabe.....nos podemos ser so uns electroes o lá o que é Cumpt
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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menos metafisico e rebuscabo na historia e no total oposto eu tenho uma visão diferente disto tudo , um pouco mais futurista, uma teoria a ser defendida um dia destes numa qq universidade americana daquelas mais in....
a teoria é esta
nesta nova era da tecnologia todos vivemos dentro de um computador e tudo o que se passa faz parte de um enorma videogame jogado por seres extraterrestres com uma inteligencia completamente fora de tudo o que é imaginavel, completamente inacessivel ao comum dos mortais nem mesmo o mech lá consegue chegar
ora estes seres divertem-se jogando
os agarenos os beduinos os himãs rabits os judeus os cristãos todos eles são uma parte do jogo
os europeus os americanos os paquistaneses os coreanos os cubanos so iranianos os iraqueanos os afegãos os paquistaneses os palestinianos os israelitas os libaneses os libios os sirios etc... isto são tudo vários niveis do jogo
até o fidel castro, por exemplo aquela cena do fidel ter caido qd descia do avião afinal foi o zidane que lhe deu uma cabeçada lá está o tal videogame que só agora foi revelado (uma especie de segredo fazia parte do jogo) o e.t. que conseguiu aquela jogada ganhou um jackpot é uma jogada de mestre
portanto tudo o que se passa depende da forma de jogar dos tipos se estão bem ou mal dispostos e gostam de malhar naquela zona do planeta é assim há 100 anos foi assim a milhares e eles vão-se divertindo, não tenhamos qq duvidas que este jogo existe isto não é nenhuma conspiração...por isso eu digo ás vezes ....eles andem ai....
salamalec pra voces
a teoria é esta
nesta nova era da tecnologia todos vivemos dentro de um computador e tudo o que se passa faz parte de um enorma videogame jogado por seres extraterrestres com uma inteligencia completamente fora de tudo o que é imaginavel, completamente inacessivel ao comum dos mortais nem mesmo o mech lá consegue chegar
ora estes seres divertem-se jogando
os agarenos os beduinos os himãs rabits os judeus os cristãos todos eles são uma parte do jogo
os europeus os americanos os paquistaneses os coreanos os cubanos so iranianos os iraqueanos os afegãos os paquistaneses os palestinianos os israelitas os libaneses os libios os sirios etc... isto são tudo vários niveis do jogo
até o fidel castro, por exemplo aquela cena do fidel ter caido qd descia do avião afinal foi o zidane que lhe deu uma cabeçada lá está o tal videogame que só agora foi revelado (uma especie de segredo fazia parte do jogo) o e.t. que conseguiu aquela jogada ganhou um jackpot é uma jogada de mestre
portanto tudo o que se passa depende da forma de jogar dos tipos se estão bem ou mal dispostos e gostam de malhar naquela zona do planeta é assim há 100 anos foi assim a milhares e eles vão-se divertindo, não tenhamos qq duvidas que este jogo existe isto não é nenhuma conspiração...por isso eu digo ás vezes ....eles andem ai....
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só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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comentário.....
essa cabeça contém demasiada informação em bruto! Tem que a trabalhar, arregimentá-la mais um pouquinho, e verá que daí brotarão mais e melhores frutos do que aqueles, já de si excelentes, aqui nos vai presenteando ao longo dos seus posts!
Não manipule....ainda estou só no andando....e sem cuidado em ser preciso...para lhe adivinhar os seus pontos fracos que tornarei vulnerabilidadades se os puder ameaçar.
Deve julgar-se um homem suficiente culto para poder aconselhar e julgar os frutos que de mim brotarão.....lá jactancia não lhe falta...mas olhe que não comentou o meu conceito de fundamentalismo.....não o encontrou na pesquisa que desleamente foi fazer à net....mas olhe que existe esse conceito ...despido da violência que a sua cultura obnubilada pela propaganda considera.
Podemos continuar se quiser....mas não seja assim emproado de mestria.
Não manipule....ainda estou só no andando....e sem cuidado em ser preciso...para lhe adivinhar os seus pontos fracos que tornarei vulnerabilidadades se os puder ameaçar.
Deve julgar-se um homem suficiente culto para poder aconselhar e julgar os frutos que de mim brotarão.....lá jactancia não lhe falta...mas olhe que não comentou o meu conceito de fundamentalismo.....não o encontrou na pesquisa que desleamente foi fazer à net....mas olhe que existe esse conceito ...despido da violência que a sua cultura obnubilada pela propaganda considera.
Podemos continuar se quiser....mas não seja assim emproado de mestria.
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Bom... tenho aqui algo que me está "atravessado".
Apesar de já o ter mencionado antes não propus solução nenhuma.
Mas confesso que cada vez que entro no tópico me faz sentir constrangido.
Assim, atendendo ao bom-senso generalizado, apesar do tema gerar "paixões";
Atendendo à excelente participação, mesmo que em "campos" opostos, nomeadamente do Chevall;
E, principalmente, atendendo à necessidade de isenção subjacente, que o título não permite;
Propunha que o tavaverquenao, como primeiro autor deste tópico; ou então,
MA se assim o entenderes e até podias trancar logo este... fizessem o seguinte:
Criassem um tópico com um título neutro, género "Conflito no Médio Oriente".
Bastava na primeira mensagem fazer referência e pôr um link para o início deste tópico.
É que, a sério, apesar de não concordar com algumas posições de Israel, custa-me ver o título.
Além de que nisto "ou há moralidade ou comem todos", né?
Apesar de já o ter mencionado antes não propus solução nenhuma.
Mas confesso que cada vez que entro no tópico me faz sentir constrangido.
Assim, atendendo ao bom-senso generalizado, apesar do tema gerar "paixões";
Atendendo à excelente participação, mesmo que em "campos" opostos, nomeadamente do Chevall;
E, principalmente, atendendo à necessidade de isenção subjacente, que o título não permite;
Propunha que o tavaverquenao, como primeiro autor deste tópico; ou então,
MA se assim o entenderes e até podias trancar logo este... fizessem o seguinte:
Criassem um tópico com um título neutro, género "Conflito no Médio Oriente".
Bastava na primeira mensagem fazer referência e pôr um link para o início deste tópico.
É que, a sério, apesar de não concordar com algumas posições de Israel, custa-me ver o título.
Além de que nisto "ou há moralidade ou comem todos", né?
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comentário.....
era uma área da história que já se perde no tempo....de facto não era bem por ali ...mas estava bem dentro do contexto que queria dizer....estranhava a sua demora se calhar andou a actualizar-se em pesquisa pela net....é um pouco desleal....eu de facto não afirmava perentoriamente....disse...parece-me que era um senador romano....afinal era um pouco mais adiante....mas que morreu em guerra contra oc partos e citas era certo " e Em 59 e 56 a.C. Crasso, César e Pompeu (vencedor de Sertório) dividem o poder e os territórios de Roma no Mediterrâneo: a Crasso coube o Oriente, a Pompeu a Península Ibérica e a César as conquistas da Gália. Em 53 a.C., Crasso morreu na Síria na guerra contra os Partos e deixou frente a frente César e Pompeu.
Não manipule .....julgando-me a mim....rebata as ideias e arrisque uma opinião... uma coisa sua...
não li as suas alegações osbre o meu conceito de fundamentalismo......
Não manipule .....julgando-me a mim....rebata as ideias e arrisque uma opinião... uma coisa sua...
não li as suas alegações osbre o meu conceito de fundamentalismo......
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
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comentário
Estava a ser irónico...Caro boxopen
Então não havia de saber o que são esses "rockets"...estava a fazer piada sobre os informadores de serviço da TV....é que rockets há muitos... vão desde os fança granadas foquetes (LGF) até à artilharia pesada com os seus frogs....passando pelos lança granadas de foguete multiplos e misseis terra-terra..e terra- ar no caso da art antiaérea....os stinguer os chaparral e quejandos....agora rockets...... nunca ouvi.
bem....a scpnuno..já diz que daqui a pouco esta como eu....quer dizer que ja não digo coisa com coisa....
por hoje vai chegando....boa noite.
Então não havia de saber o que são esses "rockets"...estava a fazer piada sobre os informadores de serviço da TV....é que rockets há muitos... vão desde os fança granadas foquetes (LGF) até à artilharia pesada com os seus frogs....passando pelos lança granadas de foguete multiplos e misseis terra-terra..e terra- ar no caso da art antiaérea....os stinguer os chaparral e quejandos....agora rockets...... nunca ouvi.
bem....a scpnuno..já diz que daqui a pouco esta como eu....quer dizer que ja não digo coisa com coisa....
por hoje vai chegando....boa noite.
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
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Partos!
Jotabil,
essa cabeça contém demasiada informação em bruto! Tem que a trabalhar, arregimentá-la mais um pouquinho, e verá que daí brotarão mais e melhores frutos do que aqueles, já de si excelentes, aqui nos vai presenteando ao longo dos seus posts!
Caríssimo, cumpre-me informá-lo que Crasso, Triunviro de César e Pompeu, nunca combateu na Trácia, nome que se dava ao lugar ao lugar histórico dos balcãs na antiguidade Romana. Esse ávaro, gordo e careca, aliás nunca na vida dele terá combatido, a alinhar nas palavras mágicas de Steven saylor, nos seus romances sub-rosas de Roma antiga...
O dito Senatore, terá morrido em batalha contra os Partos, não nos balcãs, mas imagine-se no actual irão, terra histórica de Persas, Medos e Partos, povos indo-europeus e não árabes! Curiosa esta demarcação histórica, não é?
O que andariam as legiões romanas a fazer no médio oriente há dois mil anos atrás, perguntar-se-á? É caso para dizer que o teatro geoestratégico mundial se joga no centro, no médio, no oriente médio, tanto na actualidade, como há dois, ou dois mil e quinhetos anos atrás!
Já Alexandre, esse sim grego ( ou macedónio se preferirem), 500 anos atrás empurrara o Império Persa de Xerxes para o lugar da história vetado aos vencidos: as cinzas! Curioso como a história se repete num cenário nem sempre verdadeiramente inovador...
É certo que os quadrantes de hoje são diferentes, mas se calhar, os protagonistas serão os mesmos, devidamente recauchutados e transfigurados...
E que terá isto a ver com a guerra Israelo-libanesa? Tudo! Confronto oriente/ocidente num cenário mil vezes repetido, velhas religiões truncadas numa mesma fonte que se degladiam pela afirmação da verdades universais, conquista de espaço estratégico-vital, afirmação de poder, luta pela sobrevivência...
Não sei se esta visão da história estará manietada pela forte propaganda sionista que limpa criteriosamente os anátemas da história, mas esta, é para mim, tão fiável e legítima como as suas teses conspiratórias caro jota!
Um abraço a si, e aos restantes forenses que se revêm numa boa e sã discussão, sem extravasarem ódios tribalistas primários, por causa de meras convições de natureza política ou religiosa.
essa cabeça contém demasiada informação em bruto! Tem que a trabalhar, arregimentá-la mais um pouquinho, e verá que daí brotarão mais e melhores frutos do que aqueles, já de si excelentes, aqui nos vai presenteando ao longo dos seus posts!
Caríssimo, cumpre-me informá-lo que Crasso, Triunviro de César e Pompeu, nunca combateu na Trácia, nome que se dava ao lugar ao lugar histórico dos balcãs na antiguidade Romana. Esse ávaro, gordo e careca, aliás nunca na vida dele terá combatido, a alinhar nas palavras mágicas de Steven saylor, nos seus romances sub-rosas de Roma antiga...
O dito Senatore, terá morrido em batalha contra os Partos, não nos balcãs, mas imagine-se no actual irão, terra histórica de Persas, Medos e Partos, povos indo-europeus e não árabes! Curiosa esta demarcação histórica, não é?
O que andariam as legiões romanas a fazer no médio oriente há dois mil anos atrás, perguntar-se-á? É caso para dizer que o teatro geoestratégico mundial se joga no centro, no médio, no oriente médio, tanto na actualidade, como há dois, ou dois mil e quinhetos anos atrás!
Já Alexandre, esse sim grego ( ou macedónio se preferirem), 500 anos atrás empurrara o Império Persa de Xerxes para o lugar da história vetado aos vencidos: as cinzas! Curioso como a história se repete num cenário nem sempre verdadeiramente inovador...
É certo que os quadrantes de hoje são diferentes, mas se calhar, os protagonistas serão os mesmos, devidamente recauchutados e transfigurados...
E que terá isto a ver com a guerra Israelo-libanesa? Tudo! Confronto oriente/ocidente num cenário mil vezes repetido, velhas religiões truncadas numa mesma fonte que se degladiam pela afirmação da verdades universais, conquista de espaço estratégico-vital, afirmação de poder, luta pela sobrevivência...
Não sei se esta visão da história estará manietada pela forte propaganda sionista que limpa criteriosamente os anátemas da história, mas esta, é para mim, tão fiável e legítima como as suas teses conspiratórias caro jota!
Um abraço a si, e aos restantes forenses que se revêm numa boa e sã discussão, sem extravasarem ódios tribalistas primários, por causa de meras convições de natureza política ou religiosa.
"Alea Jactae Est!"
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comentário
Oh Leme
Bem tentado....mas agora estou a falar de uma coisa....os cubanos....ainda estão no estado absoluto e nos estamos em ambiente do outro extremo que é o estado liberal.......e como sabes bem os extremos tocam-se......era apenas intempestivo algum comentário que tecesse sobre esse regime...que teve a sua época quando eu era ainda muito miúdo....estou como um dia escutei de uma pessoa que comentava uns vivas ao che guevara......julguei que ias dar vivas ao NS Jesus Cristo...pelo menos é mais antigo.....muito me ri à socapa.
Ná.... meu amigo um dia estudei ciencia politica....e sei exactamente a diferença que existe entre um regime de estado absoluto e o regime de um estado social democrata.....mesmo que seja um estado absoluto progressista..como era o da URSS e ainda é o de Cuba... a classe é confundida com o estado...e um estado absoluto ..como mussolini dizia ...tudo pelo estado nada contra o estado.....estado absoluto e tudo dito....
bem....ficamos assim.
cumps.
Bem tentado....mas agora estou a falar de uma coisa....os cubanos....ainda estão no estado absoluto e nos estamos em ambiente do outro extremo que é o estado liberal.......e como sabes bem os extremos tocam-se......era apenas intempestivo algum comentário que tecesse sobre esse regime...que teve a sua época quando eu era ainda muito miúdo....estou como um dia escutei de uma pessoa que comentava uns vivas ao che guevara......julguei que ias dar vivas ao NS Jesus Cristo...pelo menos é mais antigo.....muito me ri à socapa.
Ná.... meu amigo um dia estudei ciencia politica....e sei exactamente a diferença que existe entre um regime de estado absoluto e o regime de um estado social democrata.....mesmo que seja um estado absoluto progressista..como era o da URSS e ainda é o de Cuba... a classe é confundida com o estado...e um estado absoluto ..como mussolini dizia ...tudo pelo estado nada contra o estado.....estado absoluto e tudo dito....
bem....ficamos assim.
cumps.
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
Sun Tzu
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Boxopen (e restantes)
1º Eu já estou mais a dormir do que acordada, portanto se começar a parecer o Jotabil, não levem a mal.
2º - Como as minhas respostas vão ser polémicas, informo-vos que vou para a Groenelandia no voo da manhã e só volto com o resultado da medida (em cm3) do gelo que há por lá. Devo demorar uns dias
Vamos lá ao que é serio:
Exactamente, Horaclito. Por isso acho que fazemos figura de palermas (desculpando o termo) a fazer manifestaçoes á porta da embaixada de um país a pedir para eles resolverem o que nós devíamos ter resolvido ...25 anos antes.
Também não temos nada que protestar quando eles resolvem atacar seja o que for - temos a ONU para isso. Ou alguém imagina a cena de o Bush a dizer:
"Bem, devíamos entrar no Iraque e depor o Sadam. Mas os portugueses não concordam, é melhor desistir".
Vamos ser práticos. Estes protestos resultam tanto como o jogador que protesta a amostragem de um cartão - está á espera que o arbitro diga "tem razão, deixe lá. Continue em campo"
Bem, aqui é que a "porca torçe o rabo" ( o nosso colega já explica qual o fundamento desta expressão, eu não sei)
Boxopen, eu quero deixar claro que é uma pessoa que admiro. Calmo, ponderado, com um sentido de humor muito fino. Espero que a minha opinião não vá por-nos "ao estalo".
Eu devo ser a ultima pessoa a não concordar que as WMD não existiam. Eu acho que se deve dizer "não foram encontradas". Porque que elas existiam ou, pelo menos, existiram, eu não tenho duvidas. Foram usadas nos curdos. Se as imagens que vi são reais (não garanto) são muito comparaveis aos campos de concentração. Penso que era chamado gas de nervos, mas nem isso me pareçe ter importancia. Sadam foi capaz de as usar no povo do seu país. Eu não teria duvidas que as usaria noutro povo qualquer se assim o decidisse. Por favor, entendam que é apenas a minha opinião, e respeito imenso as vossas.
Mcarvalho, devo dizer que estou admirada como se tem conseguido manter este post, onde manifestamente há tantas opiniões divergentes, num nivél que não exigiu até ao momento a intervenção da administração.
Isto prova que, quando queremos, conseguimos manter a educação, respeitar e ser respeitados.
Eu não odeio ninguém por aqui (lá para o inicio da epoca irei odiar sazonalmente benfiquistas e portistas, mas para já é cedo ). E espero, honestamente, não ser odiada.
Bem, tenham uma boa noite e façam o favor de avisar se sempre tenho que ir pros esquimós ou se posso ficar por aqui.
Abraços a todos (um grande, Jotabil e Boxopen)
1º Eu já estou mais a dormir do que acordada, portanto se começar a parecer o Jotabil, não levem a mal.
2º - Como as minhas respostas vão ser polémicas, informo-vos que vou para a Groenelandia no voo da manhã e só volto com o resultado da medida (em cm3) do gelo que há por lá. Devo demorar uns dias
Vamos lá ao que é serio:
Contudo os US não podem ser os policias do mundo
Exactamente, Horaclito. Por isso acho que fazemos figura de palermas (desculpando o termo) a fazer manifestaçoes á porta da embaixada de um país a pedir para eles resolverem o que nós devíamos ter resolvido ...25 anos antes.
Também não temos nada que protestar quando eles resolvem atacar seja o que for - temos a ONU para isso. Ou alguém imagina a cena de o Bush a dizer:
"Bem, devíamos entrar no Iraque e depor o Sadam. Mas os portugueses não concordam, é melhor desistir".
Vamos ser práticos. Estes protestos resultam tanto como o jogador que protesta a amostragem de um cartão - está á espera que o arbitro diga "tem razão, deixe lá. Continue em campo"
A base da intervenção eram as WMD que afinal não existiam
Bem, aqui é que a "porca torçe o rabo" ( o nosso colega já explica qual o fundamento desta expressão, eu não sei)
Boxopen, eu quero deixar claro que é uma pessoa que admiro. Calmo, ponderado, com um sentido de humor muito fino. Espero que a minha opinião não vá por-nos "ao estalo".
Eu devo ser a ultima pessoa a não concordar que as WMD não existiam. Eu acho que se deve dizer "não foram encontradas". Porque que elas existiam ou, pelo menos, existiram, eu não tenho duvidas. Foram usadas nos curdos. Se as imagens que vi são reais (não garanto) são muito comparaveis aos campos de concentração. Penso que era chamado gas de nervos, mas nem isso me pareçe ter importancia. Sadam foi capaz de as usar no povo do seu país. Eu não teria duvidas que as usaria noutro povo qualquer se assim o decidisse. Por favor, entendam que é apenas a minha opinião, e respeito imenso as vossas.
Mcarvalho, devo dizer que estou admirada como se tem conseguido manter este post, onde manifestamente há tantas opiniões divergentes, num nivél que não exigiu até ao momento a intervenção da administração.
Isto prova que, quando queremos, conseguimos manter a educação, respeitar e ser respeitados.
Eu não odeio ninguém por aqui (lá para o inicio da epoca irei odiar sazonalmente benfiquistas e portistas, mas para já é cedo
). E espero, honestamente, não ser odiada.
Bem, tenham uma boa noite e façam o favor de avisar se sempre tenho que ir pros esquimós ou se posso ficar por aqui.
Abraços a todos (um grande, Jotabil e Boxopen)
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
Podes não chegar á Lua
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