Caldeirão da Bolsa

Mercados bem esticados...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por 654235 » 19/7/2006 21:53

MarcoAntonio Escreveu:Eu considero suficiente, como confirmação, que ultrapasse os 5730pts que foi o valor que referi no primeiro post e o actual high em vigor, realizado no início do mês.

É claro que se passar o outro, tanto melhor.

..
Eu confio mais no outro pela simples razão de que o movimento de baixa teve uma maior amplitude.
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por fiódor » 19/7/2006 21:52

MarcoAntonio Escreveu:Variações muito curtas ou movimentos de uma só sessão são filtrados porque são pouco credíveis/fiáveis e torna-se difil considerar aquilo um movimento consistente.


Marco,
Isso quer dizer que tb este movimento pode falhar?
Apesar de parecer o fim da correcção tal pode acontecer.

Obrigado pelo esclarecimento.

Cumps

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por MarcoAntonio » 19/7/2006 21:47

Eu considero suficiente, como confirmação, que ultrapasse os 5730pts que foi o valor que referi no primeiro post e o actual high em vigor, realizado no início do mês.

É claro que se passar o outro, tanto melhor.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por 654235 » 19/7/2006 21:45

MarcoAntonio Escreveu:
Há ainda outro em Maio que se pode considerar um pivot mas dá-se praticamente aos valores do anterior e passa-se tudo muito rapidamente (cerca de uma semana).


Sim mas esse fazia parte do downswing no presente contexto. Com a formação deste novo high low cria-se mais uma vez a "ilusão" de um upswing (a 1ª foi em 29/06). Todo este movimento só pode ser confirmado quando atingir os 5788 pontos.
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por MarcoAntonio » 19/7/2006 21:31

Fiodor, quando se fala de higher-lows/higher-highs está-se a falar de pontos pivot, pontos de inversão de swing (eu pelo menos estava a referir-me a isso).

Variações muito curtas ou movimentos de uma só sessão são filtrados porque são pouco credíveis/fiáveis e torna-se difil considerar aquilo um movimento consistente.

Assim, o low actualmente em vigor é o de meados de Junho (por exemplo, aquele pequenino movimento em finais do mês é para ignorar, para filtrar). Agora, passado um mês está a fazer um higher-low.

Há ainda outro em Maio que se pode considerar um pivot mas dá-se praticamente aos valores do anterior e passa-se tudo muito rapidamente (cerca de uma semana).
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E as justificações, ó Ulisses?!?!?!?!?!?!?!?

por leprechaun » 19/7/2006 21:16

Ulisses:

Por motivos particulares, ligados à perda ainda recente e bastante viva de alguém que me foi particularmente muitíssimo querida, quase deixei de intervir no Caldeirão há já um par de meses. Só o tenho feito muito esporadicamente, e quase sempre em pequenos comentários avulsos e – note-se! – quando me parece que a situação do mercado o justifica, ou seja, na existência de alguma tendência clara que pode ser proveitosamente aproveitada, claro.

Por isso, fiz ontem notar, alicerçado no comentário do Cárpatos que cito de novo acima, mas também em vários indicadores que sustentavam a forte possibilidade de estarmos perante um fundo de curto prazo, no mínimo, que as terças-feiras são, em muitas ocasiões, um importante dia de inversão de tendência. Assim sucedeu o passado dia 11 e de novo se verificou o mesmo fenómeno ontem.

Estas simples curiosidades matemáticas e estatísticas constituem um elemento importantíssimo do meu método de negociação nos índices. A este respeito, posso dizer que não me rejo por AT nem por AF, mas pela simples lei das probabilidades, que se tem revelado bastante eficaz, diga-se.

Nada disto está em causa, contudo. E, obviamente, não é o facto de eu me encontrar em frontal desacordo com a posição short do Cem que me levou a intervir de uma forma sem dúvida muito dura, tendo em conta o tom ligeiro e pacato habitual nos meus posts.

Ulisses Pereira Escreveu:Ao longo de 3 anos e meio de Caldeirão (o Cem está cá desde o início) o Cem foi o autor de alguns dos melhores artigos do Caldeirão. Tem tido uma paciência de Santo a explicar sistemas, a divulgar sistemas, a responder a todos os participantes.


Exactamente, Ulisses! E isso, eu também salientei no que lhe disse, já que tal apenas implica uma responsabilidade ainda mais acrescida naquilo que ele aqui diga, em especial – como é o caso! – quando são expressamente divulgadas posições assumidas no mercado SEM a mínima sombra de qq justificação para as mesmas!!! :shock:

Agora, pergunto eu: e se alguém se deixou influenciar por tão “douto” comentário, seguindo o erróneo – até ver! – movimento do “mestre”?! Insisto e bato na tecla, sim, já que uma compra emotiva de TW put, precipitada por tal leitura apressada, pode constituir um óbvio desastre amanhã, caso não haja ventos de mudança significativos desta forte tendência de alta que desde ontem sopra com inegável força.

É óbvio que cada um deve ser plenamente responsável pelas suas decisões e por certo ninguém irá lançar culpas – ou louvores! – ao Cem ou a mais ninguém, pelos bons ou maus resultados obtidos na sequência da divulgação pública das suas posições.

Mas insisto, sim: factos são factos e opiniões são opiniões! E os erros também são naturais, óbvio.

Não gostaste da frontalidade com que abordei o Cem, tal como eu detestei a perigosa leviandade com que ele divulgou uma posição anti-trend – short no DAX – não justificada!!!

E sim, há situações... raras, por sinal... em que não me apetece ser meigo nem brincalhão. Repito que um infeliz comentário deste tipo, vindo de quem vem, pode ter consequências danosas na carteira de alguém! Não podendo ele ser responsabilizado por isso, seria, no mínimo, de esperar que a administração do Caldeirão, tão zelosa e rápida noutras ocasiões, o chamasse “à pedra” a este respeito.

E é tudo, a minha intervenção neste assunto por aqui finda.

Rui Vaz da Fonseca
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Afinal, quem é que está irritadiço?!

por leprechaun » 19/7/2006 20:52

BullPower Escreveu:Estás a criticar o Cem afirmando que a opinião dele foi muito infeliz, mas ao menos ele tem opinião e não mete transcrições absurdas de outros gajos como o Carpatos LOLOL. Sinceramente Leprechaun, que tristeza, diria até que infantilidade a tua postares o comentário também tão ingénuo do Carpatos ah ah ah.


Touro:

Uma vez que não vou responder individualmente a todos os que discordaram da minha frontal oposição ao post NÃO justificado do Cem... repito!... escolhi recordar aquilo que aqui deixei ontem, salientando que esse cenário se verificou integralmente até agora!!! E é que já lá vão 37 (!!!) pontos de subida do S&P em 2 dias!!!

Diz-se que cada um luta com as armas que tem, certo? Seja AT, AF ou até a influência dos astros, cada qual escolhe o método de que mais gosta ou melhor resultados lhe dá. E sim, isso também inclui seguir - depois de as analisar e filtrar - as opiniões de gurus e entendidos, no meu caso David Nichols e o espanhol Cárpatos.

Mas atenção, que não se trata de ler às cegas e acriticamente, claro! Afinal, o Nichols ainda hoje se mostrava convencido de que o S&P regressaria aos 1220 pontos e já eu estava noutra.

Para quem não leu a minha curta intervenção de ontem no S&P, eis o pequeno texto do Cárpatos que citei como uma possível explicação para a forte recuperação que os índices americanos encetaram, a qual prossegue hoje ainda com maior violência - S&P nos 1261 pontos, + 2% no momento em que isto escrevo:

Según los comentarios de operadores a pie de pit de futuros de Chicago del SP 500, en estos momentos se están detectando compras de lotes muy grandes por parte de dos grandes bancos (hablamos de paquetes de casi 2000 futuros del SP grande), mientras que los que venden son traders pequeños. Dato importante, manos fuertes compran en la bajada y débiles venden.

Isto não é "ouvir dizer" nem "espírito santo de orelha"! Factos são factos, opiniões são opiniões. Mãos fortes ou smart money a comprar e mãos fracos ou público a vender SÃO uma inegável justificação para um movimento de alta, ainda que de curto prazo, em qualquer índice. Ponto final.

Em suma, eu justifiquei e justifico o que digo... à minha maneira!

Quem quer ouve e aproveita e quem não quer na sua cama se deita! Para já, tudo nos conformes. Próxima paragem previsível na zona dos 1290... mas daqui até lá chegarmos, muita coisa se pode ainda passar.

Quanto a mim, prefiro ganhar devagar...

Rui leprechaun

(...sem com o "ruído" me importar! :))
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por valves » 19/7/2006 20:25

eu por mim gostava de assinar a intervenção do Marco Antonio de cruz pois tenho posições de medio prazo e esta volatilidade chateia ... no entanto temos que colocar a hipotesse e coloco a hipotesse (espero que não ) de o mercado ir lá mais uma vez abaixo ...são situações chatas mas que podem acontecer ...
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
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Re: Mercados bem esticados...

por fiódor » 19/7/2006 20:12

MarcoAntonio Escreveu:
Outro aspecto, desde meados de Maio o mercado entrou numa (importante) correcção. Entretanto e agora com esta subida o mercado começa a desenhar um higher-low (o primeiro desde que entrou em correcção) e um indício de que a correcção poderá ter terminado.



Marco,
porque dizes que é a 1ª vez que faz um Higher low?
Desde o ínicio da correcção que, tanto o Dax como Spx fizeram Higher-lows e depois não se confirmaram fazendo Lower-Lows.

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Re: Grande perigo, ó Cem!!! :o)

por vieira » 19/7/2006 20:03

leprechaun Escreveu:
Quanto a fechar longos, nesta zona crítica dos 1255 pontos a que o David Nichols sempre se tem referido, não há nada a dizer, ou melhor, parece até uma decisão muito prudente e acertada. Afinal, o S&P por lá continua, há já quase 3 horas, sem ainda ter conseguido romper convincentemente essa barreira. Mas parece estar quase!


Já passou os 1260 8-)
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por Quico » 19/7/2006 19:32

Eh, pá! Anda tudo muito irritadiço.

não será melhor anteciparem as férias? :wink:

Já que ninguém tem coragem de pôr à mostra a sua ignorancia eu exponho-me:

Caro cem:

Podia explicar sobre que indicadores e em que "timeframe" se apoia a sua opinião?

Obrigado desde já.

Um abraço.
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por wolfmen » 19/7/2006 19:27

Boas,

Lepre, eu creio que estas a exagerar um pouco, quem costuma ler os post’s do Cem, sabe com certeza, que ele não se movimenta no curto prazo e que os sinais dados pelo seu sistema são para cumprir em LP :?

Alem do mais se o sistema nunca falha-se, o cem já estaria por ai numa ilhota a rir-se do bill gaitas :lol: :mrgreen:

Lê este pos’t : http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/viewtopic.php?t=49998&highlight=

Wolf,
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por BullPower » 19/7/2006 19:23

LOL, Leprechaun, olha primeiro para o que escreves e depois sim lê o que os outros escrevem.

Estás a criticar o Cem afirmando que a opinião dele foi muito infeliz, mas ao menos ele tem opinião e não mete transcrições absurdas de outros gajos como o Carpatos LOLOL. Sinceramente Leprechaun, que tristeza, diria até que infantilidade a tua postares o comentário também tão ingénuo do Carpatos ah ah ah. Agora vamos todos negociar na base do "...ouvi dizer que..." ou "...bem, a malta lá no NYSE fala à boca cheia que o banco XPTO anda a comprar RESMAS de futuros...". LOL

Abraço e as melhoras para ti.
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por criança em warrants » 19/7/2006 19:22

Lep, diz uma coisa e se o resultados que saem as 9 forem pessimos.

Por isso o melhor a fazer mesmo é fechar as posições nos 1255 pontos.

Além disso estamos a assistir a um periodo de grande volatilidade, hoje esta a subir 20 pontos, mas amanhã poderá descer 20 pontos.
 
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por Ulisses Pereira » 19/7/2006 19:17

leprechaun, se estás numa de implicar, tudo bem. Eu confesso que já estou cansado dessas tricas. Ao longo de 3 anos e meio de Caldeirão (o Cem está cá desde o início) o Cem foi o autor de alguns dos melhores artigos do Caldeirão. Tem tido uma paciência de Santo a explicar sistemas, a divulgar sistemas, a responder a todos os participantes. E tu em vez de lhe perguntares qual sinal técnico, respondes com um post desta violência.

Fico por aqui. Se calhar, sou mesmo eu que estou a precisar de férias pois a minha paciência esgotou-se. Definitivamente.

Um abraço,
Ulisses
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Re: Grande perigo, ó Cem!!! :o)

por leprechaun » 19/7/2006 19:10

Cem Escreveu:...Parecem bem propícios à realização de umas vendas por motivos técnicos, no meu caso é hora de fechar longos no S&P e shortar o DAX, estou curioso de ver o que se vai passar nos próximos dias.


Quanto a fechar longos, nesta zona crítica dos 1255 pontos a que o David Nichols sempre se tem referido, não há nada a dizer, ou melhor, parece até uma decisão muito prudente e acertada. Afinal, o S&P por lá continua, há já quase 3 horas, sem ainda ter conseguido romper convincentemente essa barreira. Mas parece estar quase!

Agora, essa de vender o DAX num dia de fortíssima e violenta alta, ANTES de saber como poderá fechar o dia nos States é um puro e irracional gambling, sem qq justificação... a não ser alguma de ordem emocional, perdão, emotiva e epidérmica!... que não se esperaria de alguém que sempre tem dado mostras de racionalidade e frieza a toda a prova.

motivos técnicos... quais? Onde estão eles sequer mencionados, já para não dizer justificados?!

Pior ainda, um tal comentário, alicerçado na justa e bem merecida fama de quem o faz, pode ter a consequência perversa de aliciar alguns "rookies" e novatos a seguirem a esteira do "mestre", com um provável resultado desastroso... e então se for em TW, nem te digo! :shock:

É óbvio que tal palpite - e não passa disso! - até pode dar certo, mas a mim palpita-me que pode dar para o MUITO torto, mesmo!!!

Assim, não posso deixar de expressar o meu espanto e desagrado por esta opinião puramente gratuita e aqui sim, ó Ulisses, NÃO justificada (!!!) de alguém cujo prestígio e responsabilidade o deveriam inibir de relatar os seus (legítimos) movimentos, como se de meras apostas de casino se tratassem.

É que, volto a frisar, NÃO é qq Zé Ninguém que assina este infeliz post, mas sim um dos traders mais bem conceituados e justissimamente admirados neste e em todas as comunidades bolsistas em Portugal.

Em suma, cartão vermelho directo a esta intervenção que não posso deixar de reputar MUITO infeliz, para além de poder ter consequências negativas nos ingénuos que se tiverem fiado no inegável prestígio de quem, em tão má hora, as pronunciou.

O certo é que o S&P, neste momento, se abeira já dos 1260 e em máximos do dia, indiciando uma possível quebra da importante zona de resistência nos 1255, o que, a verificar-se, deverá catapultar o DAX para as cercanias dos 5600 pontos, pelos também motivos técnicos já aqui discutidos no tema próprio.

Talvez sim ou talvez não, mas independentemente do rumo dos mercados, eis o meu veemente reparo e patente desagrado.

Ou ainda, como vulgarmente se diz: "Ou há moralidade ou comem todos!"

Bem, neste caso, parece-me que alguém vai comer pela medida grande, não tanto o Cem, claro, que negoceia em futuros ou activos que podem ser transacionados até ao fecho dos States, mas quem eventualmente tenha assumido posições em warrants ou CFD do DAX, que só podem ser negociados no horário próprio do índice.

Com espanto, tristeza e indignação,

Rui Vaz da Fonseca
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por MarcoAntonio » 19/7/2006 18:23

Note-se que a minha perspectiva é uma perspectiva de position trader, tenho sempre em vista o médio-prazo.
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por MarcoAntonio » 19/7/2006 18:22

Se não fizer, existe outro cenário plausível: o mercado destar a entrar numa fase de consolidação/lateralização.

As pessoas tendem a pensar no mercado só em termos de subida ou descida mas o mercado passa longos períodos a lateralizar.

Se depois de ter falhado a fazer novo mínimo falhasse também a fazer novo máximo eu considerava que o mercado estava a lateralizar/consolidar até quebrar o range (e dentro deste range considero que o melhor a fazer é estar quieto).
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por criança em warrants » 19/7/2006 18:19

Mas Marco, se o DAX não fizer o tal higher-high, já sabes o que fazer, carregamento de Puts. :P
 
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por novo_nisto » 19/7/2006 18:15

Hoje temos a funcionar os dois factores capazes de virar o mercado:

- Bons earnings

- Índicios de abrandamento da economia, logo, menos previsão de subida de taxas de juros

Se isto não levanta o mercado então não sei o que levanta. Já tinha essa ideia, e hoje ficou ainda mais reforçada, que em agosto não haverá subida de taxas por parte do FED.

Como dizia alguém no Bloomberg, se o que inflacciona os preços é o petróleo não será com a subida das taxas de juros que o FED controla a inflacção. É sobretudo a China, e não os EUA, que está a pressionar o preço do petróleo, e o Bernanke nada peoderá fazer relativamente a isso. Aumentar muito mais os juros poderá levar a economia americana a entrar em recessão.
 
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por 654235 » 19/7/2006 18:11

Olhando para o gráfico diário desde Maio, os 5550 vão ter mais uma vez um papel crucial para a tão esperada recuperação.
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Re: Mercados bem esticados...

por MarcoAntonio » 19/7/2006 17:56

Cem, o mercado esteve em queda nas últimas sessões, como é que hoje pode estar esticado?

Normalmente o termo esticado entende-se por sobrecomprado, o que ocorre ao cabo de uma subida prolongada ou muito rapida/violenta.

A menos que estejas a falar numa perspectiva de muito curto-prazo (tipo intraday) não consigo concordar que se possa dizer que o mercado está esticado.

Outro aspecto, desde meados de Maio o mercado entrou numa (importante) correcção. Entretanto e agora com esta subida o mercado começa a desenhar um higher-low (o primeiro desde que entrou em correcção) e um indício de que a correcção poderá ter terminado.

A confirmação sería a realização de um higher-high (que implica o DAX ter de ir agora no muito curto-prazo acima dos 5730pts). Acho que vale a pena estar atento a este eventual cenário que significaria à partida o regresso à tendência de alta de longo-prazo.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Jabba_Hut » 19/7/2006 17:39

vcs nao leem os posts do leprechaun...depois..nikles.

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por nunofaustino » 19/7/2006 17:31

Ok... pensava que o KO era na zona dos 1.24XXX e por isso julgava que não terias guardado esses puts...

Um abraço e continuação de bons trad€$
Nuno
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
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Re: Respostas

por JAOR » 19/7/2006 17:05

Cem Escreveu:Breves respostas:
................

- Ao amigo JAOR,
No meu caso é muito fácil, o DAX deu sinal de venda em position trading e portanto foi só transmitir a nova posição para a corretora accionar a venda.
Pode-se perder durante vários dias mas a mim só me interessam as pictures emocionais estáveis, a big e a média misturadas neste momento dão-me sinal de baixa...o curto prazo é para os daytraders se entreterem!
Abraços,
Cem


Ok, entendi...só que sendo assim nada tem de curioso, é sim, uma aposta clara em quedas...

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----------------------------------

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