off tópic - Guerra , Aspirinas , Israel e os Judeus ...
israelitas
O meu azedume, meu caro Francan, é contra a ideia indiscriminada que os judeus e israelitas são os culpados dos males deste mundo! Este é que é o meu azedume!
Ouvido selectivo tenho imenso! aliás sou "todo ouvidos" não fosse eu Otorrino
Abraço
Clinico
Ouvido selectivo tenho imenso! aliás sou "todo ouvidos" não fosse eu Otorrino
Abraço
Clinico
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Israel
Ilustre Princepe da Bolsa. Conheço bem o Sheik David Munir, lider da comunidade islâmica em Lisboa. É um homem extrememente pacífico, inteligente, bem falante cordato e culto que tem participado em várias reuniões ecuménicas onde se tem discutido ética social e médica, casamento, divorcio, aborto, conceito de morte e vida,sexualidade, doação de orgãos, direitos religiosos dos deficientes etc. A última vez que o ouvi foi numa reunião na Gulbenkian há uns anos, junto com sociologos, médicos, padres e rabinos. Um verdadeiro espetáculo!
Saber ouvir é uma benção.
Abraço
Clinico
Saber ouvir é uma benção.
Abraço
Clinico
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Re: Israel
Clinico Escreveu:Talvez sejam os meus 50 anos e a minha formação profissional e o ter tratado gente de muitos credos, cor de pele, línguas e origens e de os ter ouvido tantas vezes, que não me permitam já um riso fácil com a estupidez...
Clinico
Olhe que não parece, pelo azedume da sua escrita não parece ter ouvido assim tanta gente, ou então deve ter um ouvido muito selectivo.
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Clinico li com interesse aquilo que escreveu...
Parece, pelo que diz, que a existência conjunta de dois povos já foi possível... e para mim será sempre um objectivo a perseguir.
Também fiquei com a sensação que a vitória do Hamas se ficou a dever à corrupção no seio da Autoridade Palestiniana e ao apoio social que o Hamas presta às populações, e não a um ódio visveral do povo contra Israel, ao desejo de sangue...
Compreenda o meu discurso um tanto ao quanto utópico, mas ainda estou envolto nas aventuras da faculdade...
PS1.- Estou certo que conhece imenso daqueles dois povos e, se quisesse, poderia estar aqui a dizer o melhor e o pior de qualquer um dos dois melhor que qualquer um de nós...
PS2.- Não sei se tem alguma coisa contra o lider muçulmano em Portugal, mas eu gosto imenso de o ouvir... Parece-me um homem de paz. Os representantes da paz desses dois povos em guerra são heróis que merecem ser honrados...
Também fiquei com a sensação que a vitória do Hamas se ficou a dever à corrupção no seio da Autoridade Palestiniana e ao apoio social que o Hamas presta às populações, e não a um ódio visveral do povo contra Israel, ao desejo de sangue...
Compreenda o meu discurso um tanto ao quanto utópico, mas ainda estou envolto nas aventuras da faculdade...
PS1.- Estou certo que conhece imenso daqueles dois povos e, se quisesse, poderia estar aqui a dizer o melhor e o pior de qualquer um dos dois melhor que qualquer um de nós...
PS2.- Não sei se tem alguma coisa contra o lider muçulmano em Portugal, mas eu gosto imenso de o ouvir... Parece-me um homem de paz. Os representantes da paz desses dois povos em guerra são heróis que merecem ser honrados...
Os stop losses são a melhor forma de não nos afundarmos num mar de esperanças...
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Israelitas
Bom, meu caro Princepe da Bolsa, reconheço que não li Carl Sagan, esse extraordinário pensador do sec XX.
Na essencia, o que diz é totalmente verdade e universal mas hoje a realidade do Mundo é outra. Estive há muitos anos a visitar a Palestina e Israel (nos tempos aventureiros da faculdade e muito antes dos acordos de Camp David e das intifadas e dos suicidas etc...) e naquela altura falei com muita gente. Certo é que ainda não havia intifadas e era o desejo de todos, de ambos os lados, viver em paz e criar as suas crianças com segurança. Lembro-me de Nablus, cidade bem palestiniana com o seu suc (feira)onde o guia árabe não me deixou comprar casacos ou puffs de pele pelo perigo de tracoma, essa doença que cega! Já nessa altura uns não se importavam de viver com os outros e precisavam uns dos outros para sobreviver. O dinheiro palestiniano estava nos bancos israelitas depositado, a água e electricidade vinham do território de Israel, enfermeiros palestinianos trabalhavam com os israelitas nos hospitais, a construção civil estava na mãos de palestinianos etc etc etc. Parece utópico? pelo menos desta vez, acredite no que digo!
Um desabafo: Pena a corrupção na Autoridade Palestiniana. O pós Arafat imdiato foi a melhor altura de haver um acordo duradouro, sobretudo depois da retirada de Gaza. Pena essa corrupção ter eleito o Hamas! não foi eleito por ódios aos israelitas mas pela corrupção na Autoridade Palestiniana...
Que a filosofia de Sagan não se confunda com a indiferença perante os preblemas actuais
Abraço
Clinico
Na essencia, o que diz é totalmente verdade e universal mas hoje a realidade do Mundo é outra. Estive há muitos anos a visitar a Palestina e Israel (nos tempos aventureiros da faculdade e muito antes dos acordos de Camp David e das intifadas e dos suicidas etc...) e naquela altura falei com muita gente. Certo é que ainda não havia intifadas e era o desejo de todos, de ambos os lados, viver em paz e criar as suas crianças com segurança. Lembro-me de Nablus, cidade bem palestiniana com o seu suc (feira)onde o guia árabe não me deixou comprar casacos ou puffs de pele pelo perigo de tracoma, essa doença que cega! Já nessa altura uns não se importavam de viver com os outros e precisavam uns dos outros para sobreviver. O dinheiro palestiniano estava nos bancos israelitas depositado, a água e electricidade vinham do território de Israel, enfermeiros palestinianos trabalhavam com os israelitas nos hospitais, a construção civil estava na mãos de palestinianos etc etc etc. Parece utópico? pelo menos desta vez, acredite no que digo!
Um desabafo: Pena a corrupção na Autoridade Palestiniana. O pós Arafat imdiato foi a melhor altura de haver um acordo duradouro, sobretudo depois da retirada de Gaza. Pena essa corrupção ter eleito o Hamas! não foi eleito por ódios aos israelitas mas pela corrupção na Autoridade Palestiniana...
Que a filosofia de Sagan não se confunda com a indiferença perante os preblemas actuais
Abraço
Clinico
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Clínico, vejo que se exprime muito bem e conhece aprofundadamente aquilo de que fala, mas... Desde que li o "Cosmos" de Carl Sagan, passei a olhar com um "desprezo astronómico" para os seus argumentos e com um "repúdio inter-galáctico" para aqueles que sejam os seus opositores...
Somos todos humanos e infinitamente pequenos e irrelevantes... Nem sei bem se Galeno de Pergamo era judeu ou muculmano... Sabe que mais? Que é que isso me interessa??? Agora, devido ao facto da cultura judaica ser interessantíssima ou dos muçulmanos terem atingido níveis muito superiores aos europeus ao longo da idade Média, dá-lhes algum direito especial? São mais que um pobre lusitano? Apenas com dois prémios Nobel? Definitivamente não me parece...
Somos todos seres humanos. A nossa fisiologia renal é igual, os nossos corações batem as mesmas vezes num minuto e os nossos cérebros trabalham com os mesmos mediadores... somos incrivelmente parecidos, temos a mesma casa e devemos ser bons vizinhos...
Não importa para onde vamos quando morrermos... o que nos torna todos iguais é acabarmos por morrer...
PS1.-Não gosto de filmes de Holiwood de ficção científica mas, dá-me ideia que, se a Humanidade estivesse unida na luta contra um asteróide que viesse rumo à Terra, os Israelitas e os Muçulmanos continuariam a tentar demonstrar a culpabilidade do adversário e a sua própria superioridade...
PS2.-O "Contacto" de Carl Sagan tb é interessante: em vez de estarem judeus a falar com árabes, seríamos todos, afinal tão parecidos e próximos, a falar com o espaço...
Somos todos humanos e infinitamente pequenos e irrelevantes... Nem sei bem se Galeno de Pergamo era judeu ou muculmano... Sabe que mais? Que é que isso me interessa??? Agora, devido ao facto da cultura judaica ser interessantíssima ou dos muçulmanos terem atingido níveis muito superiores aos europeus ao longo da idade Média, dá-lhes algum direito especial? São mais que um pobre lusitano? Apenas com dois prémios Nobel? Definitivamente não me parece...
Somos todos seres humanos. A nossa fisiologia renal é igual, os nossos corações batem as mesmas vezes num minuto e os nossos cérebros trabalham com os mesmos mediadores... somos incrivelmente parecidos, temos a mesma casa e devemos ser bons vizinhos...
Não importa para onde vamos quando morrermos... o que nos torna todos iguais é acabarmos por morrer...
PS1.-Não gosto de filmes de Holiwood de ficção científica mas, dá-me ideia que, se a Humanidade estivesse unida na luta contra um asteróide que viesse rumo à Terra, os Israelitas e os Muçulmanos continuariam a tentar demonstrar a culpabilidade do adversário e a sua própria superioridade...
PS2.-O "Contacto" de Carl Sagan tb é interessante: em vez de estarem judeus a falar com árabes, seríamos todos, afinal tão parecidos e próximos, a falar com o espaço...
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Israel
Meu caro Boxopen:Existem muito tipos de judeus:
Jews against Zionism. São os ultra religiosos. Defendem que o Estado de Israel só pode existir quando vier o Messias. Os ultra religiosos em Israel nem fazem o serviço militar.
Jews for Jesus - judeus que acreditam que o jesus foi um profeta igual aos que o antecederam. Seguem as Suas tradições mantendo as judaicas tambem
jews against circuncision - nada a dizer! "cada um é como cada qual e ninguem é como evidentemente" .
É o que têm os judeus de bom: são democratas e a cada um é permitida uma opinião. Veja lá os fundamentalistas islâmicos...ainda atiram com uma fatua e 4 tiros não vá dizer "ó" em vez de "á"...
O que ouvi ontem na Euronews sobre a posição do Papa não me pareceu ser só esta.
Abraço
Clinico
Jews against Zionism. São os ultra religiosos. Defendem que o Estado de Israel só pode existir quando vier o Messias. Os ultra religiosos em Israel nem fazem o serviço militar.
Jews for Jesus - judeus que acreditam que o jesus foi um profeta igual aos que o antecederam. Seguem as Suas tradições mantendo as judaicas tambem
jews against circuncision - nada a dizer! "cada um é como cada qual e ninguem é como evidentemente" .
É o que têm os judeus de bom: são democratas e a cada um é permitida uma opinião. Veja lá os fundamentalistas islâmicos...ainda atiram com uma fatua e 4 tiros não vá dizer "ó" em vez de "á"...
O que ouvi ontem na Euronews sobre a posição do Papa não me pareceu ser só esta.
Abraço
Clinico
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Israel
Esperem lá. vamos por partes:
Meu Caro Boxopen: Os números dizem respeito a uma região do vasto Império Otomano onde populações se moviam de um lado para outro do mesmo império. Não se trata do facto de serem muitos ou poucos mas que faziam parte da população existente. Se a História não acabou com os judeus naõ foi pelos Americanos pois estes só têm 200 e tal anos de história, o que não é nada comparada com a história dos judeus. A Inquisição não acabou com eles, os progroms russos e Stalin tambem não, nem aos nazis !E se há muitos judeus na América é porque a Europa os empurrou para lá numa tentativa de escaparem a uma morte SÓ por serem judeus! acha bem??Sabe o que se perdeu de médicos, matemáticos, engenheiros, cientistas na Europa com tudo isto?? Quer alguns nomes famosos portugueses do mais antigamente? Pedro Nunes, Garcia da Horta, Leão Abravanel (grande médico em Castelo Branco)-(Colombo não era judeu)Já pesquisou quantos prémios Nóbel há e que são judeus? e que vieram da Europa? Sabe que no mundo inteiro SÓ existem 13 milhões de judeus? e nem assim os deixam em paz?
Meu caro Leopalas. Aqui o caso é diferente: Lembro-lhe que quem fez as caricaturas de Maomé não foram nem os israelitas nem os judeus (pasme-se!)E quem as fez, talvez tenha transmitido a saturação europeia aos acontecimentos nas diversas capitais que sofreram ataques terroristas islãmicos e não por causa de Israel ou dos palestinianos, que há muito perceberam que não é o terrorismo internacional indescriminado que os faz conquistar pontos! Porque é que quem critica os islão tem que morrer assassinado? (mulheres, Salman Rusdie, Van Gogh - realizador holandes!)Não fazemos todos anedotas sobre cristãos e Cristo e sobre judeus e Moises? segunda esta brilhante lógica, estamos todos em risco de levar um tiro!Bonito!
E depois, meu caro Leopalas, deixe-se de histórias de "povo eleito" pois essa já é um velho argumento tambem dos anais do anti semitismo e não é chamado para esta troca de impressões. Que eu saiba, na minha cultura judaico-cristã, somos todos filhos de D's!
Na realidade, estou farto de ouvir opiniões contra os israelitas e contra a existencia dum Estado de Israel. Sou absolutamente a favor, o mais rápido possível, da criação dum Estado Palestiniano e dum estado de Israel. Tenho a certeza que traria de imediato a paz na região. SÓ na região! não no Médio Oriente. O que eu não concordo é com o ensino nas escolas palestinianas em que se apregoa a destruição do estado de Israel. A autoridade palestiniana já tentou modificar isto, o Hamas não!
A violencia gera a violencia e a minha revolta está só no facto do mundo ter tido sempre a tendencia de culpar o judeu ou o israelita de uma forma irracional!Até da peste negra foram os desgraçados culpados e perseguidos! riem-se? Infelizmente a memória fraca.
Abraço
Clinico
Meu Caro Boxopen: Os números dizem respeito a uma região do vasto Império Otomano onde populações se moviam de um lado para outro do mesmo império. Não se trata do facto de serem muitos ou poucos mas que faziam parte da população existente. Se a História não acabou com os judeus naõ foi pelos Americanos pois estes só têm 200 e tal anos de história, o que não é nada comparada com a história dos judeus. A Inquisição não acabou com eles, os progroms russos e Stalin tambem não, nem aos nazis !E se há muitos judeus na América é porque a Europa os empurrou para lá numa tentativa de escaparem a uma morte SÓ por serem judeus! acha bem??Sabe o que se perdeu de médicos, matemáticos, engenheiros, cientistas na Europa com tudo isto?? Quer alguns nomes famosos portugueses do mais antigamente? Pedro Nunes, Garcia da Horta, Leão Abravanel (grande médico em Castelo Branco)-(Colombo não era judeu)Já pesquisou quantos prémios Nóbel há e que são judeus? e que vieram da Europa? Sabe que no mundo inteiro SÓ existem 13 milhões de judeus? e nem assim os deixam em paz?
Meu caro Leopalas. Aqui o caso é diferente: Lembro-lhe que quem fez as caricaturas de Maomé não foram nem os israelitas nem os judeus (pasme-se!)E quem as fez, talvez tenha transmitido a saturação europeia aos acontecimentos nas diversas capitais que sofreram ataques terroristas islãmicos e não por causa de Israel ou dos palestinianos, que há muito perceberam que não é o terrorismo internacional indescriminado que os faz conquistar pontos! Porque é que quem critica os islão tem que morrer assassinado? (mulheres, Salman Rusdie, Van Gogh - realizador holandes!)Não fazemos todos anedotas sobre cristãos e Cristo e sobre judeus e Moises? segunda esta brilhante lógica, estamos todos em risco de levar um tiro!Bonito!
E depois, meu caro Leopalas, deixe-se de histórias de "povo eleito" pois essa já é um velho argumento tambem dos anais do anti semitismo e não é chamado para esta troca de impressões. Que eu saiba, na minha cultura judaico-cristã, somos todos filhos de D's!
Na realidade, estou farto de ouvir opiniões contra os israelitas e contra a existencia dum Estado de Israel. Sou absolutamente a favor, o mais rápido possível, da criação dum Estado Palestiniano e dum estado de Israel. Tenho a certeza que traria de imediato a paz na região. SÓ na região! não no Médio Oriente. O que eu não concordo é com o ensino nas escolas palestinianas em que se apregoa a destruição do estado de Israel. A autoridade palestiniana já tentou modificar isto, o Hamas não!
A violencia gera a violencia e a minha revolta está só no facto do mundo ter tido sempre a tendencia de culpar o judeu ou o israelita de uma forma irracional!Até da peste negra foram os desgraçados culpados e perseguidos! riem-se? Infelizmente a memória fraca.
Abraço
Clinico
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Ebay Escreveu:Li o texto por duas vezes e das duas vezes deu-me o mesmo resultado: tirando as ordinarices,
vulgaridades, dichotes e alusões homosexuais e graças pesadas, não fica lá nada para ler, pois não...??
Depende do ponto de vista... e depende também do nível de informação de quem lê.
Porque como pouco trabalho se conseguem encontrar coisas bem piores escritas por judeus... contra judeus!
http://www.nkusa.org/index.cfm ou também http://www.jewsagainstzionism.com/
Aliás, é fácil, basta escrever num qualquer motor de busca "jews against zionism"
Pessoalmente li o texto com sentido satírico que, como é óbvio, era a intenção de quem o escreveu;
para além disso, se há coisa que não gosto de querer ser é "mais papista que o Papa"... mas há quem goste.
E por falar em Papa, por acaso já conhecem a posição de Roma sobre o Médio Oriente?
Não? Ok, eu transcrevo...
The Vatican blasted the Israeli attacks.
"The Holy See deplores the attack on Lebanon, a free and sovereign country," said the Vatican secretary of state,
Angelo Sodano, adding that he felt for the people "who had already suffered in defence of their independence."
http://news.yahoo.com/s/afp/20060714/wl ... 0714145440
princepe da bolsa Escreveu:Eu não sou nenhum especialista em assuntos do Médio-Oriente mas, na minha opinião, quando se aborda este tema, as pessoas que estão de fora do conflito costumam cometer um erro:
Partem do princípio que a fronteira separa os santos dos pecadores, qualquer que seja o lado do qual estejam uns ou outros...
E as pessoas que vivem por dentro o conflito caiem sempre no mesmo erro:
Acreditam que conseguem vingar os pais e os avós, sem condenar os filhos e os netos, acabando por andar sempre às voltas no mesmo lugar, num circulo perpetuo em que, hoje matas tu, amanhã mato eu...
Este erro das pessoas que vivem e alimentam o conflito, acaba por dar todo o sentido ao que diz leopalas... Ás vezes fica-se com a sensação que, entre a paz e a morte de mais um inimigo, aquela gente prefere sempre a segunda hipótese... e a paciência do Ocidente esgota-se...
Excelente post. Subscrevo.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Desculpe Clínico mas tenho de lhe colocar uma questão uma vez que parece ser profundo conhecedor do passado recente da região. Eu, apesar de ter lido alguma coisa sobre o assunto, conhecer um pouco de história, nomeadamente antiga, da zona, e também gostar muito de Leon Uris ( do qual destaco " O Haj" para quem quer perceber um mínimo do que se passou ali... ) custa-me perceber posições tão claramente pró-semitas como a sua, à luz do que se passou nos últimos 60 anos. A questão para si, vai claramente além da piada, de mau gosto ou não... É evidente que existe, da sua parte, uma opinião muito forte, pró-judaica, acerca do que se passa ali na zona. Aliás, não sendo muito de apostas, gostaria de o ver comentar com tão veemente desagrado qualquer coisa como as caricaturas de Maomé. Julgo que seria impossível... É claro que a sua opinião é tão válida como uma contrária uma vez que não passam disso mesmo - opiniões -, mas ainda assim pedia-lhe que fundamentasse o direito inalienável de existir ali um Estado de Israel e de não existir um Palestiano. Porque no fundo é exactamente disso que se trata... Porque não até um estado independente Cheyenne nos EUA? Tal como nas rendibilidades, histórias passadas não garantem histórias futuras... O mundo está cheio de povos que ficaram pelo caminho e a única razão pela qual hoje existe um estado de Israel é porque, basicamente, a comunidade judaica nos EUA tem um poder imenso, e porque, a partir de determinada altura, se tornou estratégico para os EUA terem um aliado na zona. É claro que me poderá dizer que, de acordo com a minha ideia, e à luz inexorável da história, esta é uma forma tão válida quanto outra qualquer de obter um Estado. O que nunca poderá contestar é que, tal como os Judeus o fizeram antes de 48, é igualmente legítimo para os Palestinianos e seus defensores, acreditando eles que têm o direito de também terem um Estado, usarem todos os meios ao seu alcance para o obterem. Incluindo aquilo que agora resolvemos designar de terrorismo ( maleita exclusivamente árabe ) e que nos tempos de Viriato já se utilizava contra os Romanos aqui no burgo. Aliás a palavra muda conforme os seus autores e é preciso alguma má fé para não o reconhecer abertamente. Nalguns casos trata-se de "luta pela liberdade", "resistência", etc. , noutros é "terrorismo" puro e duro como se os Israelitas antes de 48, se tivessem à mão um 757 para mandar para cima dos ingleses não o tivessem feito... Ao afastar-me provisoriamente da neutralidade no que a este assunto diz respeito pretendo repor, de certa forma, algum equil´brio, porque acredito piamente que não há moral alguma naquele sujo assunto, sendo todos vítimas e vilões ao mesmo tempo... Quando digo que estou farto, digo-o com a convicção de que, historicamente, estes problemas se resolvem ( ou não... )pela força, porque quando o antagonismo é total não há lugar para Rabin's, morto por um Judeu radical, a propósito, e que me dá razão quanto à possibilidade de soluções pacíficas... Agora não me venham é defender claramente um lado ou o outro como se uns fossem os "bons" ( "o povo eleito") e os outros, os "maus", uma espécie de humanóides, brutos que para ali andam e que ainda usam clavas e pedras ( usariam F-18's se os americanos lhes pagassem alguns...). Talvez devessem ser exterminados... Julgo que não é assim que se pode pensar.
" Markets can remain irrational longer than you can remain solvent "
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Re: Israel
Clinico Escreveu:Meu Caro Boxopen. Toda a vida existiram judeus por aqueles lados.
Não sei aonde leu que nos últimos 100 não havia judeus naquelas terras.
Que sabe sobre o Império Otomano que durou até á chegada dos Ingleses?...
Caro Clinico,
Sem querer menosprezar os seus conhecimentos sobre História recordo apenas que,
ainda recentemente uns artistas se meteram numa embrulhada no Iraque devido a menosprezarem a Informação.
E portanto, vir falar de Otomanos, Ingleses e Judeus, sem SUPORTE palpável nos dias de hoje não faz sentido.
Pelo menos não faz sentido para quem, com meia-dúzia de clicks pode FUNDAMENTAR com precisão o que afirma.
Assim, deixo-lhe os CENSOS da população da área entre 1922 e 1945 (como vê. há MENOS de 100 anos!):
Como vê, em 1922 a população de judeus era de apenas 11%.
Sendo que estimativas para antes desta data indicam até um valor bem menor.
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Ma ... _Palestine
Espero que às aqui demonstradas parcas evidências de judeus na área,
não se contraponha de seguida uma "magistral" aula de "sapiência" resumida num: "afinal havia"...
Israel
Meu caro Dwer: eu respeito as opiniões de todos, incluindo o Boxopen, contanto que sejam fundamentadas. Mas pelo menos admitamos que fazer um retrato do judeu ou do israelita que é homosexual, que marra com a cabeça no muro das lamentações e que usa aspirina e vaselina, não me seduziu nem como piada nem como crónica. No mínimo nota-se que não sabe o que é um judeu ou israelita e para piadas de mau gosto ãinda não bate a Herman SIC!Para rir com estas piadas basta ter apenas um neurónio! Talvez sejam os meus 50 anos e a minha formação profissional e o ter tratado gente de muitos credos, cor de pele, línguas e origens e de os ter ouvido tantas vezes, que não me permitam já um riso fácil com a estupidez...
Quanto ao ser pró Israel ou não, não vem ao caso. Tambem li os livros do Leon Uris, do Beguin e ultimamente um puramente fantástico com as entrevistas aos árabes e israelitas feitas pelo Zé Henrique Cymerman, já editado em portugues, e que recomendo. Lembro que a última entrevista que Rabin deu pouco antes de ser assassinado foi ao Cymerman.
Voltemos a falar de bolsas a ver se ainda ganhamos algum até ao fim do ano.
Abraço
Clinico
Quanto ao ser pró Israel ou não, não vem ao caso. Tambem li os livros do Leon Uris, do Beguin e ultimamente um puramente fantástico com as entrevistas aos árabes e israelitas feitas pelo Zé Henrique Cymerman, já editado em portugues, e que recomendo. Lembro que a última entrevista que Rabin deu pouco antes de ser assassinado foi ao Cymerman.
Voltemos a falar de bolsas a ver se ainda ganhamos algum até ao fim do ano.
Abraço
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Eu não sou nenhum especialista em assuntos do Médio-Oriente mas, na minha opinião, quando se aborda este tema, as pessoas que estão de fora do conflito costumam cometer um erro:
Partem do princípio que a fronteira separa os santos dos pecadores, qualquer que seja o lado do qual estejam uns ou outros...
E as pessoas que vivem por dentro o conflito caiem sempre no mesmo erro:
Acreditam que conseguem vingar os pais e os avós, sem condenar os filhos e os netos, acabando por andar sempre às voltas no mesmo lugar, num circulo perpetuo em que, hoje matas tu, amanhã mato eu...
Este erro das pessoas que vivem e alimentam o conflito, acaba por dar todo o sentido ao que diz leopalas... Ás vezes fica-se com a sensação que, entre a paz e a morte de mais um inimigo, aquela gente prefere sempre a segunda hipótese... e a paciência do Ocidente esgota-se...
Partem do princípio que a fronteira separa os santos dos pecadores, qualquer que seja o lado do qual estejam uns ou outros...
E as pessoas que vivem por dentro o conflito caiem sempre no mesmo erro:
Acreditam que conseguem vingar os pais e os avós, sem condenar os filhos e os netos, acabando por andar sempre às voltas no mesmo lugar, num circulo perpetuo em que, hoje matas tu, amanhã mato eu...
Este erro das pessoas que vivem e alimentam o conflito, acaba por dar todo o sentido ao que diz leopalas... Ás vezes fica-se com a sensação que, entre a paz e a morte de mais um inimigo, aquela gente prefere sempre a segunda hipótese... e a paciência do Ocidente esgota-se...
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Re: Israelitas etc
Clinico Escreveu:Carissimos, habitualmente deixo passar estas baboseiras de fim de semana para quem não tem mais nada que fazer. Mas desta vez meu caro Mechanic, o seu post é do mais triste e iliterado que eu já li até hoje.
Pretendeu ter piada? não o conseguiu!
Pretendeu dizer alguma verdade construtiva? Não o conseguiu!
Pretendeu mostrar que está ao corrente do que se passa no médio oriente? Triste escrita!
Pretendeu mostrar que sabe o que é um Israelita ou um Libanês? Não me convenceu!
Ilustre: Fale do que sabe: sobre mercados!
Quer saber do Médio Oriente? Fale com mais respeito dum povo que saiu do Líbano há anos, da Faixa de Gaza e do Sinai em troca de algo extremamente precioso: A Paz! e que ganhou? ataque e raptos! Ameaças de extinção (já velhas) dum louco maníaco do Irão! Que diz o meu amigo sobre a guerra? Um disparate total e tamanho...
Se quizer escrever alguma coisa sobre o assunto, não fale disparates enquanto morrem inocentes por causa de verdadeiros terroristas islâmicos que fazem erradamente de D's um ser sanguinário em cujo nome pensam dominar o mundo!
Bom fim de semana
Clinico
Ó Clínico,
Desculpa lá mas estás a criticar um artista. A piada pode ser de mau gosto, mas é um texto com o propósito de ser cómico. Caímos novamente na história das caricaturas. O Mech fez uma caricatura dos Judeus. Está no seu direito. Tu acusaste-o de anti-semita. Já não sei se terás tanto direito de o fazer. Tens o direito de te pronunciar sobre a qualidade do texto cómico.
Politicamente discute com o Box que parece que não vai muito à bola com os gajos.
Quanto a mim, sou suspeito. Li os livros todos do Leon Uris queando era novito e fiquei pró-judeu, até debaixo de água.
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Israel
Meu Caro Boxopen. Toda a vida existiram judeus por aqueles lados. Não sei aonde leu que nos últimos 100 não havia judeus naquelas terras. Que sabe sobre o Império Otomano que durou até á chegada dos Ingleses? Que sabe sobre a conquista daquela região pelos turcos? Quem vivia lá na altura e quem permaneceu em paz com eles? E a formação do Estado deu-se pela Declaração Balfur em 1947, em que o território era dividido em 2. Que aconteceu? No dia seguinte os árabes atacaram em força. Na altura, até iranianos estavam entre os atacantes!
Não defenda Hezzbolas nem fudamentalistas islâmicos nem os compare com os israelitas. Lembre-se do 11 de Setembro. Foram Israelitas? e Madrid tambem? e Londres? E Nairobi? Foi por causa dos Israelitas?
Nem me venha com dictums idiotas que mais uma vez revelam pouco conhecimento da História. Esquece-se do petróleo que Israel não tem?? Sabe o que são democracias perto de teocracias islâmicas? Sabe perfeitamente que ao longo de toda a história o bode espiatório forma os judeus e agora mais facilmente os israelitas.
Independentemente dos seus comentários, o que eu disse e repito, é que o artigo do Mechanic toca o anti semitismo primário e puro sem qualquer razão. Nem histórico, nem político. E a história do médio oriente não tem rigorosamente nada a ver com o que escreve The Mechanic. Só disse asneiras!
Não defenda Hezzbolas nem fudamentalistas islâmicos nem os compare com os israelitas. Lembre-se do 11 de Setembro. Foram Israelitas? e Madrid tambem? e Londres? E Nairobi? Foi por causa dos Israelitas?
Nem me venha com dictums idiotas que mais uma vez revelam pouco conhecimento da História. Esquece-se do petróleo que Israel não tem?? Sabe o que são democracias perto de teocracias islâmicas? Sabe perfeitamente que ao longo de toda a história o bode espiatório forma os judeus e agora mais facilmente os israelitas.
Independentemente dos seus comentários, o que eu disse e repito, é que o artigo do Mechanic toca o anti semitismo primário e puro sem qualquer razão. Nem histórico, nem político. E a história do médio oriente não tem rigorosamente nada a ver com o que escreve The Mechanic. Só disse asneiras!
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Isto está tudo muito nervoso... Vê-se também pelo outro post da tarde... O melhor é o Nikkei abrir rapidamente para a malta começar a ter assuntos mais prácticos com que se preocupar...
" Markets can remain irrational longer than you can remain solvent "
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Olá (outra vez) Clinico...
Contrariamente ao que nos parecem fazer crer NÃO EXISTIA povo judeu nenhum lá por aqueles lados!
Pelo menos na História recente de 100 anos... portanto os "coitadinhos" sairam de lá, coisíssima nenhuma.
Aliás, tanta baboseira ácerca dos terroristas árabes mas, quem conhecer a História sabe
perfeitamente que os TERRORISTAS daquelas paragens foram, em primeiro lugar os ISRAELITAS!!!
Senão pergunte-se aos ingleses que morreram no primeiro ATENTADO digno de registo naquela zona.
Claro que, tudo isto, é dito E JUSTIFICADO: http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_bombing
Portanto deixemo-nos é de BABOSEIRAS porque, na idade da informação só é BURLADO quem quer!
E, se se perder tempo a ler, até se consegue encontrar o nome dos ministriáveis TERRORISTAS israelitas.
Podia estar aqui a dissertar sobre a matéria, mas como alguns americanos costumam dizer, tudo se resume
na frase: "Antes da formação do estado de Israel os EUA não tinham inimigos no Médio Oriente"
Contrariamente ao que nos parecem fazer crer NÃO EXISTIA povo judeu nenhum lá por aqueles lados!
Pelo menos na História recente de 100 anos... portanto os "coitadinhos" sairam de lá, coisíssima nenhuma.
Aliás, tanta baboseira ácerca dos terroristas árabes mas, quem conhecer a História sabe
perfeitamente que os TERRORISTAS daquelas paragens foram, em primeiro lugar os ISRAELITAS!!!
Senão pergunte-se aos ingleses que morreram no primeiro ATENTADO digno de registo naquela zona.
Claro que, tudo isto, é dito E JUSTIFICADO: http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_bombing
Portanto deixemo-nos é de BABOSEIRAS porque, na idade da informação só é BURLADO quem quer!
E, se se perder tempo a ler, até se consegue encontrar o nome dos ministriáveis TERRORISTAS israelitas.
Podia estar aqui a dissertar sobre a matéria, mas como alguns americanos costumam dizer, tudo se resume
na frase: "Antes da formação do estado de Israel os EUA não tinham inimigos no Médio Oriente"
Israel etc
CN: Não são tretas, é uma opinião minha.
A crónica do Mechanic nem sequer goza com a verdade e essa é a tristeza. Uma sátira baseia-se em costumes e caracteristicas de um povo ou os traços de uma região. (Não goza com os alentejanos?)
Para mim, o a crónica do Mechanic toca o anti semitismo puro e simples. Esqueceu-se de mencionar que os Israelitas, alem das caracterisiticas que lhes confere, tambem tem chifres e um cauda pontiguda!
Se está cansado da guerra, como todos nós, fale contra ela. Com ou sem sátira, escolha.
Como lhe digo, é só a minha opinião. Não me parece um artigo digno deste forum.
Clinico
A crónica do Mechanic nem sequer goza com a verdade e essa é a tristeza. Uma sátira baseia-se em costumes e caracteristicas de um povo ou os traços de uma região. (Não goza com os alentejanos?)
Para mim, o a crónica do Mechanic toca o anti semitismo puro e simples. Esqueceu-se de mencionar que os Israelitas, alem das caracterisiticas que lhes confere, tambem tem chifres e um cauda pontiguda!
Se está cansado da guerra, como todos nós, fale contra ela. Com ou sem sátira, escolha.
Como lhe digo, é só a minha opinião. Não me parece um artigo digno deste forum.
Clinico
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Os Israelitas by The Mechanic
Clinico, deixa-te de tretas. A cronica do The Mechanic esta maravilhosa, uma delicia para ler e reler. Eu, como tantos outros, estamos fartos destas guerras que ja duram ha 50 anos... Agora, so para rir, e é isso que o TM faz... faz-nos rir!
O meu
Abraco e nao fiques chateado porque a vida sao 80 anos e pelo menos para mim, 32 ja la vao!
CN
O meu
Abraco e nao fiques chateado porque a vida sao 80 anos e pelo menos para mim, 32 ja la vao!
CN
Israelitas etc
Carissimos, habitualmente deixo passar estas baboseiras de fim de semana para quem não tem mais nada que fazer. Mas desta vez meu caro Mechanic, o seu post é do mais triste e iliterado que eu já li até hoje.
Pretendeu ter piada? não o conseguiu!
Pretendeu dizer alguma verdade construtiva? Não o conseguiu!
Pretendeu mostrar que está ao corrente do que se passa no médio oriente? Triste escrita!
Pretendeu mostrar que sabe o que é um Israelita ou um Libanês? Não me convenceu!
Ilustre: Fale do que sabe: sobre mercados!
Quer saber do Médio Oriente? Fale com mais respeito dum povo que saiu do Líbano há anos, da Faixa de Gaza e do Sinai em troca de algo extremamente precioso: A Paz! e que ganhou? ataque e raptos! Ameaças de extinção (já velhas) dum louco maníaco do Irão! Que diz o meu amigo sobre a guerra? Um disparate total e tamanho...
Se quizer escrever alguma coisa sobre o assunto, não fale disparates enquanto morrem inocentes por causa de verdadeiros terroristas islâmicos que fazem erradamente de D's um ser sanguinário em cujo nome pensam dominar o mundo!
Bom fim de semana
Clinico
Pretendeu ter piada? não o conseguiu!
Pretendeu dizer alguma verdade construtiva? Não o conseguiu!
Pretendeu mostrar que está ao corrente do que se passa no médio oriente? Triste escrita!
Pretendeu mostrar que sabe o que é um Israelita ou um Libanês? Não me convenceu!
Ilustre: Fale do que sabe: sobre mercados!
Quer saber do Médio Oriente? Fale com mais respeito dum povo que saiu do Líbano há anos, da Faixa de Gaza e do Sinai em troca de algo extremamente precioso: A Paz! e que ganhou? ataque e raptos! Ameaças de extinção (já velhas) dum louco maníaco do Irão! Que diz o meu amigo sobre a guerra? Um disparate total e tamanho...
Se quizer escrever alguma coisa sobre o assunto, não fale disparates enquanto morrem inocentes por causa de verdadeiros terroristas islâmicos que fazem erradamente de D's um ser sanguinário em cujo nome pensam dominar o mundo!
Bom fim de semana
Clinico
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'Tá giro... Mas a minha pobre juventude ( porque deve ser isso )não consegue compreender porque é que a "democracia" do Líbano abriga um conjunto de gajos cuja única coisa que sabe fazer é mandar uns "rockets" pelo ar e matar indiscriminadamente uns tipos do outro lado da fronteira... Aliás, eu nunca consegui perceber muito bem o Líbano... Os gajos são independentes, criticam as acções do Hezbollah mas não fazem nada acerca do assunto?! Não têm exército, polícia? O que é que os gajos têm afinal?Porque é que são independentes nesse caso? Bem, sempre defendi é que se devia meter uma redoma por cima daquela ***** toda ( Israel incluído, obviamente...) e de 100 em 100 anos abria-se um postigo e perguntava-se: "Já está?" . Se não estivesse fechava-se aquela ***** mais 100 anos... 4000 anos à porrada ( sim, os egípcios já la andavam...)!!! Já chega! Já estou farto destes gajos todos. Uma pessoa chega àquele ponto em que já não consegue sentir nada perante a pior das atrocidades. Quando isto acontece é mal sinal...
Depois, quem se lixa é a malta aqui no West, que vê as suas "bolsinhas" a despenharem-se... Se isto continuar tudo a cair na 2ª feira vou, literalmente, de férias... Apesar de ter feito um $ baril em curtos no Dax na semana passada, a verdade é que tenho umas calls "vanilla" para, pelos vistos, salgar para o Inverno.
Depois, quem se lixa é a malta aqui no West, que vê as suas "bolsinhas" a despenharem-se... Se isto continuar tudo a cair na 2ª feira vou, literalmente, de férias... Apesar de ter feito um $ baril em curtos no Dax na semana passada, a verdade é que tenho umas calls "vanilla" para, pelos vistos, salgar para o Inverno.
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