Caldeirão da Bolsa

Nada como esperar para ver

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por vanparys » 9/7/2006 0:31

Atenção que PER baixo pode significar 3 coisas:

1) A acção está barata face às congéneres do sector

2) O mercado acredita que a empresa em causa vai atravessar um período difícil no futuro.

3) O próprio sector pode ir enfrentar uma época difícil no futuro.

No caso da FT se bem me lembro, a FT lançou um profit warning há alguns meses atrás.

E ainda haverá a acrescentar que o negócio de telecomunicações está a sofrer uma grande transformação com a rede fixa a ser literalmente "canibalizada" pela rede móvel e pela Voice Over IP, sendo que os negócios do futuro nesse sector serão essencialmente redes móveis / VOIP / ADSL / Redes Dados / TV Cabo.

Portanto a rede fixa começa a ter os dias contados e não sei como se distribui as receitas da FT (secalhar bastante dependentes do negócio de rede fixa).

Para finalizar a festa nas Telecoms, ainda há que juntar os Fundos de Pensões dos trabalhadores, que consomem dinheiro e não é pouco (na PTC, julgo que eram 8 meses de cash-flow).

Aliás, se fores a analisar bem, não há uma Telecom europeia que tenha tido bom desempenho accionista nos últimos meses (Telefónica, FT, Deutsche Telekom,...) e a PT está nos níveis que está por causa da OPA.

Em relação ao PER e o seu verdadeira valor:
http://www.investopedia.com/university/ ... efault.asp

Vale o que vale, é um múltiplo e apenas mais um indicador.

BN,
Vanparys
 
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As interessantes

por jarc » 9/7/2006 0:00

Valves, essa das performances interessantes pode dar certo, como pode não dar. Tomemos o exemplo da FTelecom, PER baixo, dividendo de luxo, lucro por acção interessantíssimo. Resultado: óptima para comprar nos toques em baixo, excelente para vender nos toques em cima. O problema é que os baixos são cada vez mais baixos e os topos também.
Até pode ser que sim...mas eu dúvido. E dúvido especialmente do Dax, dúvido muito que se aguente nas canetas. E como duvido espero pacientemente e por um longo período, porque onde vou querer está longe. Coisa de meses.
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por vanparys » 8/7/2006 19:15

Claro que não, em 2000 atingiste o pico. A economia estava bem e se bem me lembro andava-se a falar de "nova economia" (que iria destruir a velha economia dos dividendos e assim).

Tudo o que tinha ".com" era considerado bom investimento. Em 2000 simplesmente rebentou a bolha.

Contudo, tal foi apenas mais um crash como muitos que já houveram ao longo da história (bolha das tulipas na Holanda, bolha das companhias de navegação no UK, bolha dos caminhos de ferro nos US, bolha de 1929, bolha de 1987...). Mais uma vez foi a prova de que o ser humano não aprende e cai sempre nos mesmos erros. Mas mais crashes hão-de vir no futuro.

Tem sido sempre assim.

Se reparares a bolsa é uma forma de investimento e é uma maneira das empresas arranjarem dinheiro (O presidente da CMVM, Carlos Tavares, diz isso quase todos os dias). Se a bolsa cai a pico, as empresas têm que arranjar outra forma de financiamento. Normalmente o banco central baixa as taxas (para tentar relançar a economia, através do consumo) e vai-se tudo financiar na banca. Contudo, essa fase dura aí uns 2 anos. A partir daí entras em recessão e tens que fazer downsizings, etc, etc.

Depois bates no fundo e como que por milagre recomeça tudo novamente.

É esse o milagre da bolsa e se fores a ver bem o meu texto acima e o que se passou nos últimos anos irás ver que é claramente isso.

BN,
Vanparys

PS: Nunca te esqueças que o ciclo económico e bolsista estão ligados, mas desfazados no tempo
 
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por TRSM » 8/7/2006 19:15

Acrescentaria o seguinte como exemplo

Dax desde 2003 início do Bull, nunca tinha corrigido mais de 900 pontos no espaço de 1 mês.(semana de 12/5 a 16/6)

É apenas uma curiosidade que não devemos desprezar.

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por TRSM » 8/7/2006 18:57

Faz-me sempre alguma confusão a compra de acções baseado no PER, mas cada um caça com as armas que domina.

Em Junho deste ano foi referido que o PER do PSI20 estava a niveis de 2000, contudo se nos recordarmos, desde 2000 a 2003 tivemos acções que cairam mais de 100%.

Recordo que estamos em Bull Marquet e que em 2000 tb estavamos, mas só muito mais tarde se descobriu que foram 3 terriveis anos de Bear Marquet.

Até sinais contrários, ainda sou dos que afirmo que ainda estamos em Bull de longo prazo(2003), já que o médio prazo começa a ser colocado em causa.

Devemos acompanhar as correcções não tentando substimá-las e lembro que vamos entrar numa época sazonal que tem sido levemente bull nos ultimos anos, mas não devemos esquecer que tb é a época de fraca liquidez e caso seja de correcção pode cair forte e feio

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por vieira » 8/7/2006 18:53

Gostava de ver a bolsa nacional arrancar se os outros mercados se despenharem... :roll: Tudo depende do que se passar lá fora, nomeadamente nos States.

E outra nota: Em 2000, a economia estava numa das suas melhores fases, e não foi por causa disso que os mercados se aguentaram... :roll:
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por vanparys » 8/7/2006 18:44

Vieira,

O PER do mercado está de facto baixo:
http://www.negocios.pt/default.asp?CpContentId=277701

Razão para agora arrancar:
1.) As muitas reestruturações feitas nos últimos anos, resultaram num grande corte de custos.
2.) A economia portuguesa vai finalmente voltar a arrancar.
3.) Teoria dos ciclos económicos de Kondratieff.

Aconsolhe-to igualmente a ler o seguinte artigo aqui do caldeirão, que na minha opinião é um must e explica muito bem como as coisas funcionam:

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... highlight=àrvore%20das%20patacas&start=0

Abraço e BN,
Vanparys
 
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por vieira » 8/7/2006 18:27

vanparys,

Quais são os fundamentais para arrancar a sério?

E outra coisa: ainda não sairam os resultados do semestre, logo como sabes se o PER está baixo? Por exemplo, se os resultados das empresas forem maus, o PER já não fica baixo... :roll:
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por vanparys » 8/7/2006 18:03

Concordo contigo,

A época está boa é para comprar agora.

O PER está baixo e é aproveitar, dado que a coisa deve ir arrancar a sério (após esta fase de correcção) dentro de pouco tempo.

BN,
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por valves » 7/7/2006 19:07

... bom no fundo é começar a construir agora a carteira de medio prazo mesmo que eventualmente possa ter o capital empatado a perder algo ...
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
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por valves » 7/7/2006 19:04

Eu por acaso tenho aproveitado o marasmo para comprar titulos que estão com uma perfomance agradavel em termos fundamentais e que não tenham um beta elevado - titulos defensivos - assim fico de alguma forma resguardado da volatilidade que possa vir ...
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Nada como esperar para ver

por jarc » 7/7/2006 16:40

Isto pode mesmo descambar. É o petróleo dar mais um cheirinho e lá vamos nós para baixo. Nada como ficar de fora. Os índices têm de vir cá abaixo, é uma questão de tempo.
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