Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[valves]

Alem disso a aposta no comercio colonial foi tão forte que a industria e as inovações agricolas foram em parte esquecidas, logo produtos alimentares e manufaturados tinham que ser importados a preços altissimos

é interessante constatar que mesmo possuindo ouro para comprar esses produtos os termos de troca nunca nos foram favoraveis ...

[karrot]

Topico interessante...

Não consegui abrir o pdf no entanto,

Em 1500, Ásia tinha 75% do PIB mundial e a Europa tinha basicamente o resto. Assim parece que o próximo século o século da Chinindia afinal não é tão surpreendente assim.

Pois não é de estranhar...quer em termos de extensão quer em termos de cultura civilizacional eram muito maiores.

- Portugal nunca teve uma economia muito forte, mesmo em 1600. a Espanha sim destaca-se nesse período.

Mesmo em 1600 ainda não se tinha descoberto ouro no brasil (só em 1690) A economia nunca foi forte, porque nunca servimos de verdadeira Metropole, eramos parte da semi-periferia onde os produtos oriundos das colonias eram reexportados para o Norte da Europa.
Alem disso a aposta no comercio colonial foi tão forte que a industria e as inovações agricolas foram em parte esquecidas, logo produtos alimentares e manufaturados tinham que ser importados a preços altissimos.

- Os USA só em 1950 é que conseguem ser a 1ª economia mundial, e qual é a 3ª? Se responderam Alemanha está errado, é UK.

Pois está errado... Porque o império britânico entrou em colapso definitivo a partir dessa década antes (até finais do século XIX e incios de do XX) era a "oficina do mundo" que fornecia tudo para todo o lado.

– A França sempre teve uma economia mais grande que a de UK até 1820.

mais grande = maior.

Não concordo de todo...em finais do século XVII Inglaterra começou a expandir-se economicamente e não veio a abdicar do lugar cimeiro até ao século XX.

Em 1913 as economias conjuntas da Europa (Ocidental) eram 45% maiores que a economia dos USA.

Daí que quando se inciou a I Grande Guerra todos os países e até os soldados, iam para a guerra como se fossem para um festa convencidos que qualquer um deles ia derrotar o outro em menos de nada.

Mais para quem poe uma fé cega no ouro fique sabendo que no brasil nos primeiros tempos em que se começou a explorar as jazidas a ceu aberto de ouro os mineiros tinham muito oiro mas pouca comida já que essa zona era uma zona de escassez relativa de alimentos ...

Para além disso os preços nessas zonas eram altamente especulativos...uma brutalidade se fossemos comparar com os dias de hoje, e além disso os ingleses deitavam-lhe a mão que nem uns gulosos, e o pouco que cá chegava D. João V enterrou nas igrejas, conventos, musicos e etc..a famosa talha dourada...deu cabo disto lol.

[654235]

Eu acho que o que há a salientar aqui é o facto de que os Estados Unidos são uma grande nação :

Em 1500 , quando os gajos ainda nem sequer existiam , já tinham um PIB de 800 M quando Portugal que era uma Super-potencia economica ( mais adiante nesse século )só tinha 632 M .

SE um povo não existe e já tem um PIB destes , que fará quando existir ...

Posso naturalmente estar enganados e estes dados referirem-se ao conjunto dos Sioux , Sheyennnes , Shoshones , Comanches , Pajutes , Black-feet , Apaches e outros que táis que , juntos fariam talvez esta economia . Afinal , estes povos eram sobejamente conhecidos pelo seu lucrativo e florescente comercio de peles de bufalo , penas de águia e escalpes ...

Um abraço ,

The Mechanic

[The Mechanic]

Eu acho que o que há a salientar aqui é o facto de que os Estados Unidos são uma grande nação :

Em 1500 , quando os gajos ainda nem sequer existiam , já tinham um PIB de 800 M quando Portugal que era uma Super-potencia economica ( mais adiante nesse século )só tinha 632 M .

SE um povo não existe e já tem um PIB destes , que fará quando existir ...

Posso naturalmente estar enganados e estes dados referirem-se ao conjunto dos Sioux , Sheyennnes , Shoshones , Comanches , Pajutes , Black-feet , Apaches e outros que táis que , juntos fariam talvez esta economia . Afinal , estes povos eram sobejamente conhecidos pelo seu lucrativo e florescente comercio de peles de bufalo , penas de águia e escalpes ...

Um abraço ,

The Mechanic

[Pata-Hari]

lá onde encontraste este não há pib per capita? tb seria giro ver .

[valves]

Outro dado histórico relevante é a população empregue no sector agricola e nos outros sectores.

Como o sector agricola se mantém mais ou menos estável ao longo das eras (as pessoas comem +/- o mesmo) o crescimento vem em grande medida dos outros sectores.

Ora boas isto não é bem assim ... o sector agricola na idade media era bem menos produtivo que actualmente e no entanto concentrava ~uma fatia gigantesca da população ...

[rnbc]

É fácil obter estatisticas razoáveis nos países europeus e orientais porque havia cobrança de impostos e os estados mantinham inventários de cereais e outros bens de consumo corrente.

No resto do mundo acho os valores bastante suspeitos... simplesmente não há dados, há ideias.

Penso que até 1200 se pode dizer que a produção duma área era proporcional à população. Depois disso agumas áreas desenvolveram-se mais depressa do que outras.

Até essa altura quase toda a população vivia no limiar da sobrevivência.

Outro dado histórico relevante é a população empregue no sector agricola e nos outros sectores.

Como o sector agricola se mantém mais ou menos estável ao longo das eras (as pessoas comem +/- o mesmo) o crescimento vem em grande medida dos outros sectores.

Isto sou eu a dar umas ideias sobre como fazer estatisticas destas, não conheço a metodologia detalhada dos senhores nem estive a analisar os dados em detalhe para poder suspeitar (ou não) dos resultados.

[valves]

Boas é engraçado concluir como Portugal em que a coroa que teve ao longo de 2 ou três seculos o monopolio da pimenta do açucar do ouro e dos diamantes jamais conseguiu que o seu modelo economico fosse lucrativo. Reza a historia economica que as finanças publicas se assim se pode chamar só não foram deficitárias no período desde o começo do reinado até ao começo dos descobrimentos apartir desta data foi só perder dinheiro e foi tanto que varias casas bancarias da idade média foram á falencia porque pura e simplesmente a coroa portuguesa decidia amiude e arbitrariamente suspender o pagamento de padrões de juros quecontraía junto dessas casas para pagar o defice na exploração da pimenta do açucar etc. Mais para quem poe uma fé cega no ouro fique sabendo que no brasil nos primeiros tempos em que se começou a explorar as jazidas a ceu aberto de ouro os mineiros tinham muito oiro mas pouca comida já que essa zona era uma zona de escassez relativa de alimentos ... de todos os géneros o comercio mais rentavel foi incomparavelmente o dos escravos - triste ironia -

[vanparys]

Bastante interessante.

Mas já agora seria interessante que eles explicassem como chegaram a estes valores, dado que os primeiros Bancos Centrais apenas apareceram no sec. XVIII (salvo erro em França ou na Holanda) e institutos de estatística tb são coisas relativamente recentes.

[Rui12ld]

Deixo aqui um documento que me parece deveras interessante.

http://www.theworldeconomy.org/publicat ... leB-18.pdf

Tem também algumas surpresas, a saber:

- Em 1500, Ásia tinha 75% do PIB mundial e a Europa tinha basicamente o resto. Assim parece que o próximo século o século da Chinindia afinal não é tão surpreendente assim.

- Portugal nunca teve uma economia muito forte, mesmo em 1600. a Espanha sim destaca-se nesse período.

- Os USA só em 1950 é que conseguem ser a 1ª economia mundial, e qual é a 3ª? Se responderam Alemanha está errado, é UK. Aliás é surpreendente que a economia de UK tenha um desempenho tão negativo nos anos seguintes face a França e Alemanha. Aliás o UK era a Grécia e Portugal no início da CEE.

- A economia de Africana en 1000 era mais grande que a de Europa!!!

– A França sempre teve uma economia mais grande que a de UK até 1820.

- Em 1913 as economias conjuntas da Europa (Ocidental) eram 45% maiores que a economia dos USA.


PS: A semana passada deixei aqui um link também interessante que ninguém comentou . Assim desisto .