Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[pvg80713]

Esta questão do 2+2 tirou-me o sono.
O que agora vou afirmar é um facto incontestável pelo que não vou sequer tirar dúvidas.
1. Este governo abriu 1 vaga para a função pública.
2. Local de trabalho : 15 dias atrás do sol posto. Vencimento : Ordenado Minimo
3. Habilitações necessária : Não especificadas.

Concorreram 60.000 licenciados.
Foram Feitas provas de selecção concelhias, distritais e finalmente nacionais.
Foram só seleccionados os que tinham duas ou mais boas cunhas, e finalmente havia só 3 candidatos.

O juri da Funçaõ publica, todos com a quarta classse, que segundo os próprios vale hoje mais que o 4º ano.... não sabiam como escolher.
E então votaram a pergunta :
Quanto é 2+2 ?????????????

O 1º Economista,ficou surpreso e começou a responder que precisava de saber mais elementos o Pib o preço do petróleo... ao menos a taxa do FED...

O 2º Engenheiro ficou quase sem resposta e quis saber qual a pressão e temperatura. Se o meio era alcalino ou se havia algum campo magnético.

O 3º Advogado, não teve qualquer dúvida na resposta e afirmou. Digam oces um numero que eu defendo !

Bom, como já todos viram ninguém acertou... a resposta era como todos sabem : x.

Portanto o concurso foi anulado.

O lugar, por ter sido tão dificil de preencher foi atribuido a um rapaz que tratava do som nos comicios do PS e a quem foi atribuido o lugar de Adido cultural com despesas de representação ( um ordenado global apenas um pouco ligeiramente superior ao do Presidente da Republica, para não haver espanto).
E pronto é assim...

[pvg80713]

Ricardo,

A sua justificação está correcta. Isto é um tema que abordei à mais de 20 anos, e ao qual nunca mais atribui qualquer importância...


Se alguém quiser podemos continuar mas sugiro MP.

O que é que este tema tinha que ver com a Opa do BCP?

Bolinha...ia a dizer que ?

[bolinha]

Eu não me considero leigo em matemática e não entendi o que o seguinte teve a ver com o problema, mas prontos...

As simplificações de fracções não são válidas quando o denominador é igual a zero !

[pvg80713]

aqui somos todos especialistas em contas de sumir...

[ricardotugas]

Também sou um leigo na matemática.

Passei bastante tempo para dar com o gato do 4=5.

De todos o mais matematico foi o pvg80713 que até se aborreceu com o a forma como apresentei o desafio, basico para ele, dificil para nós. , ( Já sei a quem recorrer em caso de dúvidas )

No teu desafio foi fácil, pois passamos o dia a calcular se estamos a ganhar uns tostões com as nossas poupanças ( falo por mim no plural ).

Obrigado por nós colocar a pensar, manda sempre desafios.

Abraço,

Ricardo

[Negocios Mendes]

Faz a média ponderada, que isso passa-te.

O teu erro está no calculo do peso relativo da acção, como utilizas a media aritmetica....

Miauuu

Ok, já me passou.

Mas para os leigos da matemática, como todos nós, ao pé de ti, (depois de todos os cálculos que deixaste) somos zero.
Por isso, eu aprendi na vida que se a gente guardar para nós tudo o que sabemos, quando morrermos ninguem vai falar de nós.

Obviamente o meu post nao foi escrito com a intencao de colocar o pessoal a pensar somente em contas. Foi também para pensar que de facto aquelas contas podem aplicar-se ao BCP e a sua cotacao.

Finalmente, e para decifrar aquilo que acho que devem ser as contas e bem feitas, aqui deixo a MINHA explicacao e aquilo que aprendi na escola.

Poderiamos fazer muito simplesmente a seguinte equacao:
2 accoes --> 2,85€
2,5 accoes --> X

olhando assim de relance, poderemos pensar que basta fazer uma "regra de três simples".
Ora é ai precisamente que está o erro.
Existe outra regra, que se chama a "regra de três inversa", que consiste em multiplicar 2 por 2,85 e dividir por 2,5 em vez da habitual multiplicacao de 2,5 por 2,85 e dividir por 2.

Esta "regra de três inversa" é muito usada na Construcao Civil.

[ricardotugas]

Faz a média ponderada, que isso passa-te.

O teu erro está no calculo do peso relativo da acção, como utilizas a media aritmetica....

Miauuu

[tugano]

Só para complementar a informação em relação ao Euler, ele tinha "escravos" a trabalhar para ele e por isso publicou tanta informação valiosa. Digamos, ele foi um "mecenas" da matemática, não um matemático. Isto foi-me dito pelo meu professor de Análise Matemática.

[Negocios Mendes]

O que é que este tema tinha que ver com a Opa do BCP?

Isso também eu gostava de saber.

E quanto ao problema, ainda nao vi nenhuma justificacao plausivel... e pelos vistos temos matemáticos por aqui.
Eu gostava de ver justificacoes mas com os numeros que eu usei, nao com outros.

[pvg80713]

Ricardo,

Erros de Português todos damos ao escrever no teclado rápidamente e certamente aborrecidos. Agradeço que reveja também o seu texto, posteriormente. A sua justificação está correcta. Isto é um tema que abordei à mais de 20 anos, e ao qual nunca mais atribui qualquer importância...

BruSantos
Tem razão, fiz uma afirmação para a qual também não encontro a justificação. Penso que aprendi isto na escola e foi de tal forma impressionante que nunca mais esqueci. Ou li nalgum livro, certamente à mais de vinte anos. Queira dar-me o beneficio da duvida,de que não imaginei. Mas na realidade não encontrei a justificação para o facto. Queira ignorar, mas eu vou continuar convencido do facto...

As vidas de alguns dos matemáticos mais brilhantes trazem ensinamentos a todos, O Euler escreveu os seus temas mais interessantes já meio cego e cheio de problemas de saúde. O Abel morreu num duelo a defender a honra de uma mulher de reputação duvidosa e o Cauchy ( o meu ídolo) ficou raquitico na infância porque o pai só lhe podia dar as couves que cultivava para comer.
Não me peçam para justificar. Foram coisas que me lembro do Campos Ferreira dizer e nunca mais vou esquecer.

Se alguém quiser podemos continuar mas sugiro MP.

O que é que este tema tinha que ver com a Opa do BCP?

[ricardotugas]

Caro pvg80713:

Como pode uma brincadeira/desafio receber comentários tão agressivos ?...

Só vejo idiotices e analfabetices matemáticas.

As simplificações de fracções não são válidas quando o denominador é igual a zero !

portanto que tal estudar um pouco ? e até um pouco de portugês de Portugal !

...mas todos temos o direito de estar mal dispostos ou sermos parvos, e que tal escrever bem " português "


O erro do 2+2=5

Nesta demonstração, onde temos:

(4-(9/2))2 = (5-(9/2))2

Segundo a demonstração, tirei a raiz quadrada de ambos os lados, obtendo:

4-(9/2) = 5-(9/2)

Aí está o erro!!!

Está errado porque a RAIZ QUADRADA de um número ELEVADO AO QUADRADO é igual ao MÓDULO desse número. Então o correto seria:

| 4-(9/2) | = | 5-(9/2) |

| -0,5 | = | 0,5 |

0,5 = 0,5



Caro Brusantos:

o Tumulo de Euler é mesmo isso a jazigo, campa, tumulo onde ele está sepultado.


Leonhard Euler, nasceu em 15 de abril de 1707, e morreu em 18 de setembro de 1783. Foi o matemático mais escreveu na história. Os 866 livros e artigos dele representam aproximadamente um terço do corpo inteiro de pesquisa em matemática, teorias físicas, e engenharia mecânica publicadas entre 1726 e 1800. Em matemática pura, ele integrou o cálculo diferencial de Leibniz e o método de Newton em análise matemática; refinou a noção de uma FUNÇÃO; criou muitas notações matemáticas comuns, incluindo o e, i, o símbolo do pi e o símbolo do sigma; e pôs a fundação para a teoria de funções especiais, introduzindo as FUNÇÕES TRANSCEDENTAIS beta e gamma.

Curiosidade: Euler foi o pai da Segurança na Internet devido a sua função Zeta, posteirmente desenvolvida por RIEMANN.

Cumprimentos,

[BruSantos]

Só por curiosidade foi à procura dessa história do túmulo mas não encontrei nada...

Podes fundamentar? (com algum site talvez)

Obrigado.

[pvg80713]

como sabe (-0,5)**2 = (0,5)**2 ou seja em ambos os casos 0,25.
Voce nao pode aplicar a raiz quadrada a ambos os lados da equação, mas sim e apenas, dividir ambos os lados da equacao pelo mesmo numero ou seja vai ter sempre que 0,5 nunca é igual a -0,5 !
Cumprimentos
Já agora no túmulo de Euler está escrito :

e** (pi i) = -1 !!!!

isto sim vale a pena perceber!

[bolinha]

As simplificações de fracções não são válidas quando o denominador é igual a zero !

Mmmh....poderás explicar-te melhor com isto ?

[pvg80713]

'trinômio quadrado perfeito'

alguem sabe o que isto é ? ´trinômio´ isto nem português é.

Só vejo idiotices e analfabetices matemáticas.

As simplificações de fracções não são válidas quando o denominador é igual a zero !

portanto que tal estudar um pouco ? e até um pouco de portugês de Portugal !

[Jack]

2+2=5 ?? isso é impossivel dirão alguns, mas:

Vamos verificar:

Começamos com a seguinte igualdade, que é verdadeira:
16-36 = 25-45

Somamos (81/4) nos dois lados, o que não altera a igualdade:
16-36+(81/4) = 25-45+(81/4)

Isso pode ser escrito da seguinte forma: (trinômio quadrado perfeito)
(4-(9/2))2 = (5-(9/2))2

Tirando a raiz quadrada em ambos os lados temos:
4-(9/2) = 5-(9/2)

Somando (9/2) nos dois lados da igualdade temos:
4 = 5

Como 4=2+2 chegamos a seguinte conclusão:
2+2=5

Eu sempre adorei estas brincadeiras com matemática.
Realmente é estranho isto bater certo. E não estou a encontrar a falha nisto...

Vamos lá pôr isto bem senão ainda nos acusam de andar a contribuir para "iliteracia matemática" portuguesa

Sabendo que:
i=raiz_quadrada(-1)
<=>
i^2=-1 ;

(4-9/2)^2 = (5-9/2)^2
<=>
(4+(i^2)*9/2)^2 = (5-9/2)^2

Desenvolvendo os quadrados:
4^2 + 2*4*[(i^2)*9/2] + [(i^2)*(9/2)]^2 = 5^2 - 2*5*9/2 + (9/2)^2

ou seja,

4^2 - 4*9 + [(-1)^2]*(9/2)^2 = 25 - 5*9 + (9/2)^2

dando,

16 -4*9 = 25 - 5*9

Concluindo que,

16 - 36 = 25 - 45 -> a igualdade inicial

[bolinha]

2+2=5 ?? isso é impossivel dirão alguns, mas:



Vamos verificar:

Começamos com a seguinte igualdade, que é verdadeira:

16-36 = 25-45


Somamos (81/4) nos dois lados, o que não altera a igualdade:

16-36+(81/4) = 25-45+(81/4)


Isso pode ser escrito da seguinte forma: (trinômio quadrado perfeito)

(4-(9/2))2 = (5-(9/2))2


Tirando a raiz quadrada em ambos os lados temos:

4-(9/2) = 5-(9/2)


Somando (9/2) nos dois lados da igualdade temos:

4 = 5

Como 4=2+2 chegamos a seguinte conclusão:

2+2=5

Eu sempre adorei estas brincadeiras com matemática.
Realmente é estranho isto bater certo. E não estou a encontrar a falha nisto...

[Negocios Mendes]

4 = 5

Como 4=2+2 chegamos a seguinte conclusão:

2+2=5

Gostei...
Lembro-me de ter estudado isso, mas alem do 2+2=5, o prof. chegou a provar-nos que 1=0, que era o mesmo que dizer que uma pessoa nao é ninguem.

[ricardotugas]

2+2=5 ?? isso é impossivel dirão alguns, mas:



Vamos verificar:

Começamos com a seguinte igualdade, que é verdadeira:

16-36 = 25-45


Somamos (81/4) nos dois lados, o que não altera a igualdade:

16-36+(81/4) = 25-45+(81/4)


Isso pode ser escrito da seguinte forma: (trinômio quadrado perfeito)

(4-(9/2))2 = (5-(9/2))2


Tirando a raiz quadrada em ambos os lados temos:

4-(9/2) = 5-(9/2)


Somando (9/2) nos dois lados da igualdade temos:

4 = 5

Como 4=2+2 chegamos a seguinte conclusão:

2+2=5

[OLDMAN]

Pois é .... isto é o que dá fazer as contas certas com pressupostos errados.... senão, vejamos: as contas iniciais são feitas tendo em linha de conta o valor final, 5.7, mas depois efectuas os cálculos tendo como base valores diferentes (2.85 e 1.9), logo as percentagens não são equivalentes e os prossupostos não se verificam

PS Para quem não percebeu nada, façam a seguinte conta: tirem 10% a 100... 90
agora somem 10% a 90... 99 tirei e depois coloquei o mesmo e deu diferente Espero que tenham compreendido a ideia

Calimerozinho,

nao é bem a mesma coisa apesar de estar 100% de acordo quanto a tua deducao das percentagens.

Mas repara bem no meu post inicial, porque em nenhum momento faco as contas com percentagens. É tudo numeros.

A pergunta continua no ar: onde está o gato?
Nota: Tantas leituras este post já teve e nao há nenhum matemático por aqui?
Confesso que estava a espera que pelo menos o Incognitus respondesse, já que este é o tipo de repto que sei que ele gosta... mas isto nao foi escrito para ele mas sim para todos.

Já respondi! Não viste!?...

...Onde está o "gato"?...

Bom dia Alex,

O "animal" está na incorrecta aplicação da propriedade distributiva!

Abraço
OLDMAN

[Negocios Mendes]

Pois é .... isto é o que dá fazer as contas certas com pressupostos errados.... senão, vejamos: as contas iniciais são feitas tendo em linha de conta o valor final, 5.7, mas depois efectuas os cálculos tendo como base valores diferentes (2.85 e 1.9), logo as percentagens não são equivalentes e os prossupostos não se verificam

PS Para quem não percebeu nada, façam a seguinte conta: tirem 10% a 100... 90
agora somem 10% a 90... 99 tirei e depois coloquei o mesmo e deu diferente Espero que tenham compreendido a ideia

Calimerozinho,

nao é bem a mesma coisa apesar de estar 100% de acordo quanto a tua deducao das percentagens.

Mas repara bem no meu post inicial, porque em nenhum momento faco as contas com percentagens. É tudo numeros.

A pergunta continua no ar: onde está o gato?

Nota: Tantas leituras este post já teve e nao há nenhum matemático por aqui?
Confesso que estava a espera que pelo menos o Incognitus respondesse, já que este é o tipo de repto que sei que ele gosta... mas isto nao foi escrito para ele mas sim para todos.

[JCS]

Isso, isso... tem a ver com os mercados. Com a dificuldade que há na confirmação das decisões do lado Longo, que as pessoas vão tomando, comigo incluido (quer tenham sido bem ou mal planeadas). Queria dizer que isto não está fácil (e não é) fácil.

Obrigado pela tradução, TheMechanic.

Abraço para o JCS...
EMan

Abraço

[englishman]

Isso, isso... tem a ver com os mercados. Com a dificuldade que há na confirmação das decisões do lado Longo, que as pessoas vão tomando, comigo incluido (quer tenham sido bem ou mal planeadas). Queria dizer que isto não está fácil (e não é) fácil.

Obrigado pela tradução, TheMechanic.

Abraço para o JCS...
EMan

[JCS]

Eu acho que o Englishman se está a referir aos Mercados em geral , não a este post que está muito bem disposto ...

Um abraço ,

The Mechanic

LOL ok. Esqueci-me que também se falam de mercados por aqui...

[The Mechanic]

Eu acho que o Englishman se está a referir aos Mercados em geral , não a este post que está muito bem disposto ...

Um abraço ,

The Mechanic