Para quem tem dúvidas entre Vanilla e Turbo
10 mensagens
|Página 1 de 1
O Commerzbank só mostra 5000 turbos porque a maioria de investidores de retalho investe muito menos que isso. As ordens são recolocadas imediatamente, estando assim sempre com montantes de 5000 disponiveis. A liquidez diária é tão alta que nunca se deixou de cotar. Portanto, para o investidor comun, a liquidez é practicamente ilimitada. Quem quiser fazer mais de 5000, pode fazê-lo sem problemas em várias tranches. Se alguém quiser fazer 100.000 é só telefonar e consegue fazê-lo num só negócio. Liquidez não é o que falta...falta é rapidez da bolsa para combater os arbitragistas. Mais cedo ou mais tarde vai se encontrar uma solução. A PEX é uma boa opção, seria bom estarem lá todos os emitentes...voltariamos a ter o mercado como era antigamente (enquanto não aparecerem por lá os mesmos arbitragistas).
- Mensagens: 278
- Registado: 9/1/2004 10:01
- Localização: Londres
Sim Elias, os Vanilla eram os Warrants tradicionais ou normais os primeiros a entrar no mercado ortugues.
Vanessa, neste momento no mercado da Euronext para comprares 25.000 warrants tinhas de fazer 5 linhas de trade e nada te garantia que fizesses no preço que pretendias pois o refresh da ordem pelo Market-Maker demora. Vê-se bem que estas no mercado de warrants à pouco tempo, no inicio no negocio de turbos 50.000 e 100.000 era normal, tanto que o Commerzbank chegou a cotar com 125.000 na compra e na venda agora cota entre 5.000 e 10.000.
Nikopol não percebi bem a tua dúvida, de facto os arbitragistas rebentam com o negocio dos emitentes, pois se eles não ganham dinheiro no negocio deles que no caso dos Turbos é basicamente o spread, puro e simplesmente deixam de estar presentes nesse negocio.
Cumprimentos
Ovos (So devo poder responder no final do dia as vossas respostas ou amanha)
Vanessa, neste momento no mercado da Euronext para comprares 25.000 warrants tinhas de fazer 5 linhas de trade e nada te garantia que fizesses no preço que pretendias pois o refresh da ordem pelo Market-Maker demora. Vê-se bem que estas no mercado de warrants à pouco tempo, no inicio no negocio de turbos 50.000 e 100.000 era normal, tanto que o Commerzbank chegou a cotar com 125.000 na compra e na venda agora cota entre 5.000 e 10.000.
Nikopol não percebi bem a tua dúvida, de facto os arbitragistas rebentam com o negocio dos emitentes, pois se eles não ganham dinheiro no negocio deles que no caso dos Turbos é basicamente o spread, puro e simplesmente deixam de estar presentes nesse negocio.
Cumprimentos
Ovos (So devo poder responder no final do dia as vossas respostas ou amanha)
"Quem comprou, comprou. Quem não comprou, comprasse."
-
- Mensagens: 910
- Registado: 5/11/2002 11:12
- Localização: Aveiro
Ovos Moles Escreveu:Por este andar o negócio dos Turbos será rapidamente extinto de mercados abertos como a Euronext, caso que já aconteceu em paises como a Austrália e outros em que os arbitragistas rebentam com o negocio dos Emitentes destes produtos.
Ovos,
Não percebo nada de (Turbo) Warrants, mas tenho uma duvida:
Dizes que os "arbitragistas rebentam com o negocio dos Emitentes" quando negoceiam em mercados abertos,
mas parece-me que tal já não é possivel quando negoceiam directamente com os MM(?) Porquê?
- Mensagens: 84
- Registado: 31/1/2006 14:02
Ovos,
Concordo consigo que a liquidez não deve ser aferida pelo volume negociado, mas penso que os argumentos que utiliza não são os melhores.
O facto do MillenniumBCP cotar com 50.000 não me parece um exemplo de liquidez, nunca negociei 50.000 (se considerarmos a 1 ou 2 euros por warrant estamos a falar de 50000 ou 100000 euros, não devem ser muitos os investidores que entram em turbos (ou mesmo em vanillas) com 100.000€, tirando os arbitragistas profissionais)
Alem disso os restantes market makers repõem as suas ordens a todo o momento. Se quiser comprar 50.000 warrants de um emitente que esteja a cotar 25.000 faço dois trades, não parece exagerada a comissão de corretagem atendendo ao facto de que estou a investir montantes elevadissimos.
Mas voltando ao cerne da questão, o liquidez é assegurada pelos market makers (quer na Euronext quer na PEX) e a avaliação do desempenho deve ser feita por critários de coerência de actuação e não por volume exposto.
vanessa
Concordo consigo que a liquidez não deve ser aferida pelo volume negociado, mas penso que os argumentos que utiliza não são os melhores.
O facto do MillenniumBCP cotar com 50.000 não me parece um exemplo de liquidez, nunca negociei 50.000 (se considerarmos a 1 ou 2 euros por warrant estamos a falar de 50000 ou 100000 euros, não devem ser muitos os investidores que entram em turbos (ou mesmo em vanillas) com 100.000€, tirando os arbitragistas profissionais)
Alem disso os restantes market makers repõem as suas ordens a todo o momento. Se quiser comprar 50.000 warrants de um emitente que esteja a cotar 25.000 faço dois trades, não parece exagerada a comissão de corretagem atendendo ao facto de que estou a investir montantes elevadissimos.
Mas voltando ao cerne da questão, o liquidez é assegurada pelos market makers (quer na Euronext quer na PEX) e a avaliação do desempenho deve ser feita por critários de coerência de actuação e não por volume exposto.
vanessa
- Mensagens: 106
- Registado: 4/5/2005 14:50
Volto a explicar, isso não é liquidez, a liquidez é fornecida pelo Market-Maker, neste momento vou dar exemplo de liquidez de alguns warrants:
8203Z Cota com 10.000 na compra e na venda, negociou 130K warrants (isso é volume negociado e não liquidez) e cota 0.87/0.89 mas como a paridade é de 1/200 o spread efectivo é de 0.04€
8035C Cota com 10.000 na compra e na venda
KB174 Cota com 50.000 na compra e 50.000 na venda queres mais liquidez que isto???
Há uma grande confusão entre liquidez e volume negociado. A maior parte do volume que tem sido feito no mercado da Euronext tem sido arbitragens, o que tem suscitado que a maior parte dos Market-Makers nem sempre estejam no mercado, que alarguem os spreads e que diminuam os volumes para tentar combater as arbitragens. Por este andar o negócio dos Turbos será rapidamente extinto de mercados abertos como a Euronext, caso que já aconteceu em paises como a Austrália e outros em que os arbitragistas rebentam com o negocio dos Emitentes destes produtos. Como podes ver CEM, o negócio dos Market-Makers não é um negócio sem risco.
Cumprimentos
Ovos
8203Z Cota com 10.000 na compra e na venda, negociou 130K warrants (isso é volume negociado e não liquidez) e cota 0.87/0.89 mas como a paridade é de 1/200 o spread efectivo é de 0.04€
8035C Cota com 10.000 na compra e na venda
KB174 Cota com 50.000 na compra e 50.000 na venda queres mais liquidez que isto???
Há uma grande confusão entre liquidez e volume negociado. A maior parte do volume que tem sido feito no mercado da Euronext tem sido arbitragens, o que tem suscitado que a maior parte dos Market-Makers nem sempre estejam no mercado, que alarguem os spreads e que diminuam os volumes para tentar combater as arbitragens. Por este andar o negócio dos Turbos será rapidamente extinto de mercados abertos como a Euronext, caso que já aconteceu em paises como a Austrália e outros em que os arbitragistas rebentam com o negocio dos Emitentes destes produtos. Como podes ver CEM, o negócio dos Market-Makers não é um negócio sem risco.
Cumprimentos
Ovos
"Quem comprou, comprou. Quem não comprou, comprasse."
-
- Mensagens: 910
- Registado: 5/11/2002 11:12
- Localização: Aveiro
Pois pois pois
Isso é um erro comum de quem investe em Warrants a liquidez no mercado da PEX neste momento é a maior do mercado portugues de warrants. Cotam todos os Turbo warrants com 20.000 a 50.000 na compra e venda e é onde têm os preços mais baixos do mercado. Se reparares tanto o Commerzbank como o Citi adoptaram pelo sistema de emitir warrants com paridades de 1/200, quando cotam com 0.02€/0.03€ de spread, efectivamente estão a cotar com 0.04€/0.06€, enquanto que na Opex podes negociar com 0.03€ de spread. Para consultares os preços em real-time destes produtos vai a www.opex.pt em cotações. Atenção que para negociares neste mercado, só é possivel no www.millenniumbcp.pt, www.activobank7.com, www.titulo.pt e na caixa.
Cumprimentos
Ovos
Cumprimentos
Ovos
"Quem comprou, comprou. Quem não comprou, comprasse."
-
- Mensagens: 910
- Registado: 5/11/2002 11:12
- Localização: Aveiro
Para quem tem dúvidas entre Vanilla e Turbo
Esta é a Newsletter publicada pelo Millennium bcp podem solicitar através de warrants@millenniumbcp.pt:
"Hoje não vamos falar de Santos Populares, nem de montanhas-russas, nem mesmo de Portugal estar qualificado para os oitavos de final. Hoje decidimos falar um pouco sobre alguns dos nossos produtos.
WARRANTS VANILLA
Warrants são produtos financeiros cotados em bolsa, indexados a activos negociados em mercados organizados, cuja evolução e comportamento depende da evolução desses mesmos activos. Conferem ao seu detentor o direito, mas não a obrigação, de comprar (call warrant) ou de vender (put warrant) o activo subjacente ao qual estão indexados, ao preço inicialmente contratado (preço de exercício) e numa data futura igualmente pré-fixada (data de maturidade).
Tomemos como exemplo o warrant Vanilla WB082 emitido pelo Millennium bcp Investimento admitido à negociação na PEX.
Ficha Técnica:
- Activo Subjacente: Índice DAX
- Tipo: Call Warrant
- Preço de Exercício: 5700
- Maturidade: 29 de Agosto de 2006
- Paridade: 1/100
- Volatilidade Implícita no momento da emissão (Vega): 28%.
(Esta situação só será alterada em caso de variações significativas da volatilidade)
Variáveis determinantes na formação do preço:
- Valor Temporal (Theta): O Theta representa a taxa à qual o warrant perde valor com a passagem do tempo. No entanto se a operação de compra e venda for efectuada no próprio dia o cliente não incorre em qualquer custo.
- Taxa de Juro (Rho): O Rho mede sensibilidade do valor do warrant a uma alteração da taxa de juro.
- Através da matriz de preços publicada diariamente no site www.millenniumbcp.pt <http://www.millenniumbcp.pt>, os investidores podem antecipar o preço a que os nossos warrants estarão a cotar ao longo do dia em função das variações do activo subjacente.
- O preço dos nossos warrants podem ser acompanhados em real-time no site www.opex.pt <http://www.opex.pt> em real-time.
- O cálculo do preço do call Warrant é feito através da fórmula de Black & Scholes.
C=S*N(d1) - K*exp(-rt)*N(d2)
TURBO WARRANTS
Os Warrants Estruturados têm características próprias que os dotam de riscos específicos para além dos riscos gerais inerentes aos Warrants Autónomos. Os Warrants Estruturados poder-se-ão extinguir antes da data de maturidade bem como todos os direitos inerentes. Para que tal aconteça basta que as condições de perda antecipada dos direitos inerentes aos Warrants Estruturados se verifiquem, ou seja, que em qualquer momento do dia, dentro do horário normal de negociação do Activo Subjacente, o preço deste seja igual/inferior, no caso da Call, ou igual/superior, no caso da Put, ao valor da Barreira “Knock-out”.
Tomemos como exemplo o warrant Turbo KB174 emitido pelo Millennium bcp Investimento admitido à negociação na PEX.
Ficha Técnica:
- Activo Subjacente: Índice DAX
- Tipo: Call Warrant
- Preço de Exercício: 5225
- Maturidade: 21 de Julho de 2006
- Paridade: 1/100
Variáveis determinantes na formação do preço:
- Carry Cost: É o custo de financiamento imputado ao cliente quando adquire o warrant . É apenas aplicado no caso dos Call Warrant e é devolvido ao cliente em caso de compra e venda no próprio dia. O cálculo é feito da seguinte forma:
CC=K*t/360*Rf*1/100 no exemplo em causa é CC=5225*31/360*2,85%*1/100=0,12.
- Gap Risk: É o custo que o Market-Maker imputa ao cliente pela gestão de risco das posições. Suponhamos, neste caso, que é igual a 0.10€.
Para o Warrant em causa a formação do preço com o DAX a cotar a 5475 será:
VI=(5475-5225)/100=2,50€
CC=0,12€
GR=0,10€
Preço do KB174=2.50+0.12+0.10=2,72€
Esperemos que tenham ficado um pouco mais elucidados sobre estas duas formas de estar no mercado, em caso de dúvidas não hesitem em contactar-nos.
Boa semana e bons negócios, fica em anexo a habitual newsletter. "
Cumprimentos
Ovos
"Hoje não vamos falar de Santos Populares, nem de montanhas-russas, nem mesmo de Portugal estar qualificado para os oitavos de final. Hoje decidimos falar um pouco sobre alguns dos nossos produtos.
WARRANTS VANILLA
Warrants são produtos financeiros cotados em bolsa, indexados a activos negociados em mercados organizados, cuja evolução e comportamento depende da evolução desses mesmos activos. Conferem ao seu detentor o direito, mas não a obrigação, de comprar (call warrant) ou de vender (put warrant) o activo subjacente ao qual estão indexados, ao preço inicialmente contratado (preço de exercício) e numa data futura igualmente pré-fixada (data de maturidade).
Tomemos como exemplo o warrant Vanilla WB082 emitido pelo Millennium bcp Investimento admitido à negociação na PEX.
Ficha Técnica:
- Activo Subjacente: Índice DAX
- Tipo: Call Warrant
- Preço de Exercício: 5700
- Maturidade: 29 de Agosto de 2006
- Paridade: 1/100
- Volatilidade Implícita no momento da emissão (Vega): 28%.
(Esta situação só será alterada em caso de variações significativas da volatilidade)
Variáveis determinantes na formação do preço:
- Valor Temporal (Theta): O Theta representa a taxa à qual o warrant perde valor com a passagem do tempo. No entanto se a operação de compra e venda for efectuada no próprio dia o cliente não incorre em qualquer custo.
- Taxa de Juro (Rho): O Rho mede sensibilidade do valor do warrant a uma alteração da taxa de juro.
- Através da matriz de preços publicada diariamente no site www.millenniumbcp.pt <http://www.millenniumbcp.pt>, os investidores podem antecipar o preço a que os nossos warrants estarão a cotar ao longo do dia em função das variações do activo subjacente.
- O preço dos nossos warrants podem ser acompanhados em real-time no site www.opex.pt <http://www.opex.pt> em real-time.
- O cálculo do preço do call Warrant é feito através da fórmula de Black & Scholes.
C=S*N(d1) - K*exp(-rt)*N(d2)
TURBO WARRANTS
Os Warrants Estruturados têm características próprias que os dotam de riscos específicos para além dos riscos gerais inerentes aos Warrants Autónomos. Os Warrants Estruturados poder-se-ão extinguir antes da data de maturidade bem como todos os direitos inerentes. Para que tal aconteça basta que as condições de perda antecipada dos direitos inerentes aos Warrants Estruturados se verifiquem, ou seja, que em qualquer momento do dia, dentro do horário normal de negociação do Activo Subjacente, o preço deste seja igual/inferior, no caso da Call, ou igual/superior, no caso da Put, ao valor da Barreira “Knock-out”.
Tomemos como exemplo o warrant Turbo KB174 emitido pelo Millennium bcp Investimento admitido à negociação na PEX.
Ficha Técnica:
- Activo Subjacente: Índice DAX
- Tipo: Call Warrant
- Preço de Exercício: 5225
- Maturidade: 21 de Julho de 2006
- Paridade: 1/100
Variáveis determinantes na formação do preço:
- Carry Cost: É o custo de financiamento imputado ao cliente quando adquire o warrant . É apenas aplicado no caso dos Call Warrant e é devolvido ao cliente em caso de compra e venda no próprio dia. O cálculo é feito da seguinte forma:
CC=K*t/360*Rf*1/100 no exemplo em causa é CC=5225*31/360*2,85%*1/100=0,12.
- Gap Risk: É o custo que o Market-Maker imputa ao cliente pela gestão de risco das posições. Suponhamos, neste caso, que é igual a 0.10€.
Para o Warrant em causa a formação do preço com o DAX a cotar a 5475 será:
VI=(5475-5225)/100=2,50€
CC=0,12€
GR=0,10€
Preço do KB174=2.50+0.12+0.10=2,72€
Esperemos que tenham ficado um pouco mais elucidados sobre estas duas formas de estar no mercado, em caso de dúvidas não hesitem em contactar-nos.
Boa semana e bons negócios, fica em anexo a habitual newsletter. "
Cumprimentos
Ovos
"Quem comprou, comprou. Quem não comprou, comprasse."
-
- Mensagens: 910
- Registado: 5/11/2002 11:12
- Localização: Aveiro
10 mensagens
|Página 1 de 1
Quem está ligado: