Caldeirão da Bolsa

CALMA PESSOAL!!!

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por rnbc » 13/6/2006 18:57

Dwer Escreveu:PS: o Ehlers já publicou outro livro a seguir ao rocket science. Chama-se 'Cybernetic analysis for stocks and futures'. Penso que vai um pouco mais à frente que o rocket science, que não li.


Dá mais umas receitas, mas é mais do mesmo. Não tem nada de fazer cair o queixo.

A tua ideia parece-me acertada: a automatização ajuda a procura em milhares titulos, mas nada substitui a análise manual a fazer posteriormente.
However elegant the method we should occasionally look at the results.
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por Dwer » 13/6/2006 12:12

rnbc Escreveu:Num livrito engraçado que eu tenho aqui (rocket science for traders) os gajos dão 3 indicadores de ciclo que em conjunto permitem adivinhar quando vai o ciclo quebrar:

- Phase Accumulator

- Homodyne Discriminator

- Dual Differentiator

E mete também umas transformadas de Hilbert à mistura (ui...) mas olhando para os gráficos de exemplo aquilo topa-se à distância sem matemática nenhuma (como é tipico dos gráficos exemplificativos).

Também dão uma forma alternativa de medir o espectro do mercado, usando o algoritmo MESA, que procura padrões... mas os padrões que ele acha também me parecem óbvios.

A minha questão é: até que ponto estas ferramentas são úteis? Ou mais vale olhar para o gráfico e fazer a análise de padrões a olho, usando o nosso cérebro que foi treinado ao longo de milhões de anos para analisar padrões...?

É uma pergunta que me ponho às vezes. Alguém tem opinião formada sobre o assunto?


O problema é quando procuras padrões em vários milhares de títulos ao mesmo tempo. Tens que ter um automatismo qualquer que te permita fazer isso.
Indicadores e sistemas só acentuam / sublinham aspectos que nós identificamos pela observação do gráfico. Muitas vezes a observação a olho nu falha, porque estamos distraídos, porque nos interrompem, porque estamos cansados; um indicador nunca falha.

PS: o Ehlers já publicou outro livro a seguir ao rocket science. Chama-se 'Cybernetic analysis for stocks and futures'. Penso que vai um pouco mais à frente que o rocket science, que não li.
Abraço,
Dwer

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por DOW » 13/6/2006 2:41

rnbc Escreveu:A minha questão é: até que ponto estas ferramentas são úteis? Ou mais vale olhar para o gráfico e fazer a análise de padrões a olho, usando o nosso cérebro que foi treinado ao longo de milhões de anos para analisar padrões...?

É uma pergunta que me ponho às vezes. Alguém tem opinião formada sobre o assunto?


A minha opinião é muito simples e não é necessário fundamenta-la com palavrões sobre gráficos, tendências ou teorias, porque se baseia na psicologia de massas e na actualidade economica e ou politica do momento, ou seja, a tendencia poderá alterar quando o maior numero de pessoas achar que vai alterar e decidir investir/desinvestir o seu capital, quer devido a factores como os juros, inflacção, crises politicas, guerras, etc quer devido ao efeito "bola de neve" em que começa a recuperação/recessão sem razão aparente e a relação oferta/procura faz o resto.
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...

por TheMayan » 13/6/2006 2:25

Eu sou iniciante.

Mas isso de olhar para o gráfico é complicado! É Tvz o mais complicado

Na medida em que deixa entrar no sistema, e em especial, a esperança e a ganância.

O ideal é um sistema que em determinada altura dê um sinal que de seguida feche (claro que não pode dar sinais todos os minutos, mas isso depende das regras programadas). Tipo acende uma luz, tem de se agir.

Agora ver uma linha muito alta ou alg aprecido, é algo bastante inutil.

Na medida em que pode continuar a a subir/descer. E là se anda a apanhar com facas....


Sei que parece algo redundante o que disse.

Na medida em que um sinal plotado dá sempre numa linha... ex. passado x+y dará sinal.

Um exemplo será algo assim:
Passado x+y temos sinal (de carregar a carabina)

Quando se verifica Z. (Z é a exaustão do sinal x+y) Fecha o sinal e temos de se actuar o mais rapido possível. No sentido do sinal.

De resto não há esperança, ganacia medo. So agir.

(Mas isto é um estado de arte. Algo que ainda não consegui!)
Cumprimentos,
TheMayan

"A Verdade é Brevissima o resto é explicação".

"Qualquer comentário que faça nunca poderá ser visto como uma recomendação para alienar ou adquirir um determinado título. Deverá ser visto como uma mera opinião pessoal."
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por rnbc » 13/6/2006 1:59

Num livrito engraçado que eu tenho aqui (rocket science for traders) os gajos dão 3 indicadores de ciclo que em conjunto permitem adivinhar quando vai o ciclo quebrar:

- Phase Accumulator

- Homodyne Discriminator

- Dual Differentiator

E mete também umas transformadas de Hilbert à mistura (ui...) mas olhando para os gráficos de exemplo aquilo topa-se à distância sem matemática nenhuma (como é tipico dos gráficos exemplificativos).

Também dão uma forma alternativa de medir o espectro do mercado, usando o algoritmo MESA, que procura padrões... mas os padrões que ele acha também me parecem óbvios.

A minha questão é: até que ponto estas ferramentas são úteis? Ou mais vale olhar para o gráfico e fazer a análise de padrões a olho, usando o nosso cérebro que foi treinado ao longo de milhões de anos para analisar padrões...?

É uma pergunta que me ponho às vezes. Alguém tem opinião formada sobre o assunto?
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Bem....

por TheMayan » 13/6/2006 1:26

Não não é fourier. Quando muito Gann. Mas penso que nem sequer Gann.

Surge em parte da passagem por lá mas ele nunca o disse à descarada.

Digamos que olhando para a situação actual um dos "Tunnels Thru the Air" mover-se-à.
Cumprimentos,
TheMayan

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por rnbc » 13/6/2006 1:18

TheMayan, isso tem a ver com análise de fourier... presumo?

É que análise de fourier aplicada aos mercados costuma espalhar-se :|

Numa óptica de análise de sinal a bolsa não tem frequências de oscilação estáveis, ou sequer analisáveis na maioria dos casos... senão era uma maravilha :mrgreen:

Explica lá melhor as tuas teorias, porque o mais certo é não ter percebido nada, e até gostava de perceber :roll:
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....

por TheMayan » 13/6/2006 1:04

Ja que falamos de ondas....

E eu que andei muito distraido.

Dei conta agora que a onda apenas deverá inverter a partir de dia 19-22 de Junho.

Bem só digo isto porque pelos vistos não é preciso fundamentar a opinião.

Se tentasse fundamentar e dentro do que é possível dizer, diria:
Que a inerência cíclica de certos movimentos stochasticos preponderantes dever-se-a libertar da prisão a que tem estado sujeita.
Isto a partir da medição temporal da amplitude e continuidade do movimento.

(Tenho pena de não ter visto isto antes e só ontem. Tinha deixado de andar a forçar trades em callsembora acredite, não ter sido nada de verdadeiramente preocupante)


Ou seja até dia 19-22 dever-se-á manter a tendência.

Claro que poderei estar totalmente enganado na minha análise. O que não seira nada de novo! :)
Cumprimentos,
TheMayan

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por cayenne » 13/6/2006 0:02

amanhã o DAX vai abrir 2% negativo (não é que a realidade vá ser muito diferente disto), mas sem fundamentar não vale

A abertura não andará muito longe dos 5350, o que dá cerca de 45-50 pontos de diferença em relação ao fecho, ou seja praticamente 1% negativo.
 
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por rteixe01 » 12/6/2006 23:50

Sim, já vi aqui posts serem apagados pelo mesmo conteúdo. Senão daqui a pouco abro um post e ponho-me a escrever que amanhã o DAX vai abrir 2% negativo (não é que a realidade vá ser muito diferente disto), mas sem fundamentar não vale.
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por Ulisses Pereira » 12/6/2006 23:22

Se o post não for fundamentado, terá que ser apagado. São as regras da casa... O Caldeirão não se pode tornar num fórum em que os posts dizem apenas "A acção X vai ao céu" ou "A acção I vai ao fundo".

Um abraço,
Ulisses
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Ganda maluko!

por Zorro » 12/6/2006 23:20

Quarta feira vão tar umas ondas!Ganda dia para surfar enquanto as acções sobem!eheheh :mrgreen:
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por rteixe01 » 12/6/2006 23:16

Já agora se pudesses fundamentar este post era bom..

Obrigado
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por bolinha » 12/6/2006 23:11

Pasteis de nata com canela é que são óptimos.
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por Barra » 12/6/2006 23:08

e quais são os números do euromilhões ?
 
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por SuperPikas » 12/6/2006 23:05

Ainda não é altura para almoços grátis...
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CALMA PESSOAL!!!

por ganda maluko » 12/6/2006 23:01

Nada de vendas tresloucadas 4ª feira é dia de glória e vamos assistir ao melhor dia do ano.

Valorizações acima de 3% em todas as acções do psi 20

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Só santo antónio é que nos vai valer
 
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