Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[charles]

são 16:00 horas estamos a entrar na meia hora dourada vamos atacar a alemanha 5462 isto hoje ainda vai aos 5500

[scpnuno]

estou com uma exposição baixa e longa

Humm, assim tipo jiboia?

Parem em nome da lei! (já pareço o meu filho a ver o Noddy )

Outra vitima..também tens que discutir com ele se vês o Disney ou a Bloomberg? (eu já não posso ouvir o noddy)

@SCPNuno - O teu sentido de humor é um espectáculo.

Obrigada. O Ulisses paga-me 5€ por mês para vos manter bem dispostos. Mas vou reclamar, que o Mech ganha mais e trabalha menos



Jas, tu desculpa a o "uso" que estamos a dar á tua carteira, mas é para a manter sempre na 1ª pagina

Abraços

[Incognitus]

não me parece que alguém possa dizer que perdeu dinheiro por causa das suas contas.

Pelos vistos ainda não percebeste que pelo método dele é IMPOSSÍVEL perder dinheiro.

Se ele fosse um fundo de investimento, e tivesses entrado nesse fundo quando do seu início, estarias agora a perder alguns 50% (estimativa) do dinheiro que lá tivesses posto.

[PepeLegal]

[Incognitus]

Pelo contrário, estou com uma exposição baixa e longa. Se tivesse posições de risco não estava aqui a discutir a dúbia rendibilidade do JAS, nem a sua fraca percepção da realidade.

Afinal que sentido tem discutir algo com alguém que até APÓS o rebentamento de uma fraude que ele defendeu, não reconhece o seu erro? É lírico.

Bem, mas para já chega. Até à próxima.

[Shenron]

Parem em nome da lei! (já pareço o meu filho a ver o Noddy )

Quanto ao JAS - Ele faz o que quer, como quer e ninguém tem nada a ver com isso. Publica a carteira de uma forma que mais ninguém faz, dá-se a um trabalho que ninguém tem e acima de tudo, não me parece que alguém possa dizer que perdeu dinheiro por causa das suas contas.

Obrigado e Parabéns.

Quanto ao Incognitus - .

O Caldeirão está um bocado farto destas discussões, pelo menos eu estou, se calhar sou eu que estou mal...

Talvez haja um denominador comum a toda esta conversa, mas enfim...

Agora se fazem favor elevem a conversa ou levem-na para onde estão habituados a este nível.

Quanto a este assunto, provocado ou não, não direi mais nada.

BFS

@SCPNuno - O teu sentido de humor é um espectáculo.

[jarc]

Incognitus, gosto da palavra "trivial". E gosto particularmente de a ouvir num restaurante que conheço a propósito do tamanho das douradas. "-Das maiores ou o trivial?
É precisamente por ser trivial que eu acho que a discussão não é relevante, mas tudo bem. Já em relação às douradas uma de tamanho não trivial, de quando em vez, sabe que nem ginjas.
O que eu acho, para ser honesto comigo próprio, é que sempre que tens posições de risco ficas com o débito acelarado e o Jas diz que pensas que sabes de tudo por causa disso.

[Incognitus]

Oppss, já me esquecia, na tua realidade alternativa tu é que tiveste razão quanto aos selos.

Nessa mesma realidade alternativa, quando os investimentos caem a rendibilidade pode subir.

É uma realidade interessante, essa.

[Incognitus]

Quanto aos selos passei a discutir com quem percebe alguma coisa do assunto o que nao te inclui...

Pois, infelizmente a realidade mostrou que afinal quem percebia mais do que estava a falar era eu, né?

A realidade é uma grande chata.

Quanto à rendibilidade, só tenho a dizer que é miraculoso como todos os titulos caem e a rendibilidade sobe.

Mas não surpreende, já no passado conseguias fazer coisas do tipo transformar -80% em -40% com passes de mágica.

Sabes, tu podes calcular a tua rendibilidade como quiseres, mas se a divulgasses de forma oficial tinhas a CMVM à perna, e de forma não-oficial, esses métodos apenas indicam ignorância ou vontade de enganar o próximo.

[JAS]

E caramba, não te ponhas a ignorar esta questão, que é a ÙNICA que importa, da mesma forma que conseguias ignorar os únicos argumentos relevantes na questão dos selos.

Quanto aos selos passei a discutir com quem percebe alguma coisa do assunto o que nao te inclui...

Quanto a rentabilidade da minha carteira devo dizer-te que o dinheiro e meu e serei o principal interessado em saber medir a rentabilidade dos meus investimentos.

Nos posts da Carteira tens as datas e os valores dos aumentos de capital e da reducao que fiz.
Basta saberes calcular a media ponderada do investimento anual, pressupondo que o actual nivel se mantem ate ao fim do ano, para veres que os numeros estao correctos.

Se pretendias que eu usasse outro metodo e um problema teu. Usa-o na TUA carteira.
Na minha mando eu...

JAS

[silva_39]

Isto está a ficar complicado o que eu acho é o seguinte:

Vamos imaginar que no inicio do ano entrei em bolsa com 10000€, e 5 meses depois obtenho uma valorização de 20%, o meu capital passou para 12000€. A partir daqui revolvo reduzir 50% o capital inicial investido, logo o meu capital passa para 5000€. Entretanto com já ganhei 2000€, tenho 7000€. No entanto não posso dizer que a minha carteira valorizou 40% (5000€*.4=2000€), isto não faz sentido. O que tenho que fazer é um ajuste da percentagem desses 5000€ (retirar a percentagem ganha com os 5000€ que já retirei ao capital actual), ou seja a valorização continua a ser de 20% mesmo depois de ter reduzido o meu capital inicial em 50%. Penso que não isto que o JAS fez.

[Incognitus]

Mas vamos concentrar-nos no que interessa, na forma como o aumento de capital afectou a rendibilidade de 5 para 6 de Junho... o resto é tudo meio irrelevante. Chateia é que existam pessoas que não compreendam o que está em discussão, e que o JAS também se aproveite dessa ignorância para assumir uma posição errada.

Notem uma coisa, se num tema tão simples não conseguem linearmente ver onde está a razão, o mercado é um lugar muito perigoso para andarem a colocar o dinheiro. Pouco mais será, para quem não domine questões tão irrelevantes quanto esta, que um casino.

[Incognitus]

Para quem não sabe, ele é das pessoas com melhor sentido de humor que conheço

Sim, ele tem um raro talento para ver coisas que não existem, e para as defender até às últimas consequências. Felizmente para ele, as consequências ficam para terceiros.

[scpnuno]

Atenção, que há uma coisa na rentabilidade do Jas que não está correcta, e aqui o digo.
O Jas não incluiu a repescagem do seu querido Belenenses, que lhe subiu a rentabilidade (pelo menos a moral) uns 10%. Mas isto é apenas um erro por omissão..

E não adianta virem dar-me na cabeça a dizer que eu estou a brincar com coisas serias..este post é do Jas, a carteira também e eu sei que ele não se importa que eu brinque.
Para quem não sabe, ele é das pessoas com melhor sentido de humor que conheço

[Incognitus]

Outra coisa, JAS, não traduzas literalmente "Time Weighted Return", porque "Time Weighted Return" NÃO é o que tu pensas, nem é o que aqui foi apresentado (de ponderar os capitais pelo tempo que foram usados), é sim próximo do exemplo que foi dado para um fundo.

Mas isso é acessório, mostra lá à malta crente como é que a rendibilidade subiu de 5 para 6 de Junho...

E caramba, não te ponhas a ignorar esta questão, que é a ÙNICA que importa, da mesma forma que conseguias ignorar os únicos argumentos relevantes na questão dos selos.

[Incognitus]

jarc, se pensas que o que está em discussão é irrelevante ou trivial (ou seja, se não compreendes o que está em discussão), não te preocupes que o mercado mais tarde ou mais cedo alivia-te do fardo de teres que investir e especular.

[Incognitus]

JAS, explica lá como é que a rendibilidade subiu de 5 para 6, que isso esclarece logo tudo. De resto é inútil discutir com alguém incapaz de ver a realidade.

[jarc]

Este entusiasmo com a carteira do Jas tem mais que se lhe diga. Quem lhes garante que a rentabilidade não subiu com o encaixe da publicidade? Na verdade é preciso tempo e paciência infinita para suportar a publicação desta carteira. Eu exigia da administração umas caixas de cigarrilhas e umas pastilhas para ajudar a digestão. Tem alguma importância essa coisa de mais ou menos uns trocos? Toda a gente já percebeu que o Jas faz o devido: põe uma parcela do bolo na bolsa e quando bem entende põe ou tira. Pra quê esta discussão de cêntimos?

[JAS]

Pois,isso já é (já funciona como) o Time Weighted Return.

Já sabia que tinhas lido umas coisas em ingles mas nao sei se, por acaso, sabes traduzir...

Tambem já sabia que gostas muito de discutir tudo como se fosses a suprema autoridade em qualquer assunto.

Acontece que, quando tu nasceste, eu já sabia o que era uma "media ponderada" e uso-a...

Portanto sera uma perfeita asneira dizeres que eu podia aumentar infinitamente a rentabilidade se diminuisse o capital para zero no ultimo dia do ano...
Um dia praticamente nao contava na media ponderada.

Percebeste ou queres que traduza para ingles?

JAS

E e'

[SirPatrickBateman]

Só a tentar ajudar....

Carteira Inicial

Capital = X

% Capital aplicada Negócio = Y
Rentabilidade Negócio = Z

p.e., entrada com % carteira total = 5% (Y)
p.e., rentabilidade trade = 10% (Z)

Alteração Rentabilidade da Carteira = 10% x 5% x (X) = 0.50% x CAPITAL

Carteira com alteração de Capital

Capital = (X - 20%)

% Capital aplicada Negócio = Y
Rentabilidade Negócio = Z

p.e., entrada com % carteira total = 5% (Y)
p.e., rentabilidade trade = 10% (Z)

Alteração Rentabilidade da Carteira = 10% x 5% x (X - 20%) = 0.50% x CAPITAL


É fazer o raciocinio em termos de valor ABSOLUTO e fazer o mesmo raciocinio em termos de valor RELATIVO.

A conclusão será a de que, existem alterações lógicas em valor ABSOLUTO, mas em termos RELATIVOS, as alterações de Capital não podem corresponder a alterações de Rentabilidades.

Isto é, se eu tenho 20% de Rentabilidade com 1.000 Euros, se reduzir a carteira para 500 Euros, obviamente que tenho os mesmo 20% de Rentabilidade!!! Apenas num caso, trata-se de 200 Euros, e no outro de apenas 100 Euros.

Agora.... alterações de Capital a meio do período em análise....

Rentabilidade num determinado período:

Sumatório de todas as diferentes situações com alterações de Capital, ponderados em relação ao tempo:

[Lucro / Capital] x (Número de Dias / Total de Dias do Período)

Acho que não tem que enganar....

p.e.:

periodo 1: capital 1000 euros, com 200 euros ou 20% rentabilidade feitos em 100 dias
periodo 2: capital 500 euros, com 150 euros ou 30% rentabilidade feitos em 200 dias
periodo 3: capital 800 euros, com 80 euros ou 10% rentabilidade feitos em 65 dias

rentabilidade anual: 0.2x(100/365)+0.3x(200/365)+0.1x(65/365) = 0.0547 + 0.1643 + 0.0178 = 0.2368 = 23,7%

Acho que é por aqui...

[semprefrio]

Há pessoas que não são capazes de reconhecer um erro.

O que eu ainda não percebi é se é por incapacidade ou por teimosia. De qualquer forma, esta postura torna tremendamente complicado manter qualquer diálogo sério.

Peguem numa folha de cálculo ou numa calculadora e façam as vossas próprias contas. Facilmente perceberão que os aumentos e reduções de capital, tratados da forma como o JAS o faz, produzem, apenas por si, alterações na rentabilidade. Isso não é correcto. É errado.

Repetindo: as rentabilidades apresentadas não podem depender dos aumentos e reduções de capital. Não é sério reduzir a expressão de uma rentabilidade negativa através de um aumento de capital e não é sério empolar uma rentabilidade positiva através de uma simples redução de capital. Se existe uma forma de cálculo mais correcta, porque não utilizá-la?

[charles]

é importante saber se a conta é em euros ou em dolares ou yenes e a partir dai atraves do metodo fibbonnaci conseguir saber qual o valor total da carteira, bem so para nós eu acho que deve andar nos 5 mil euros pelo menos

agora mais ac menos ac isso nao interessa nada , importa é que a vista alegre suba para 0.20, o resto é marisco e imperial :mrgreen

jas ja que andas desaparecido , posta ai o queijo para ver como vão os negocios
o cafe ainda abre falência.......

[Incognitus]

As rendibilidades da carteira do JAS não são uma fraude, mas estão erradas. A vossa defesa lírica de algo errado metodologicamente faz-me ainda prever que o vosso dinheiro tenderá a ficar no mercado, nos bolsos de quem melhor dele faça proveito.

[Recolector]

Incognitus, ou a "mão que executa" (a justiça divina, do deus menor dos mercados ((deus de prata)), na sua sede infinita de justiça, atacou de novo, desta feita no Caldeirão de Bolsa:!: Espalha-se assim o pânico e o terror na bolsa lisboeta. Os investidores já descrentes e incertos quanto aos seus investimentos, vêm de repente um dos seus ídolos ser posto em causa! Ò sacrilégio dos sacrilégios! O JAS, logo o JAS que iluminava as hostes e que todos os dias fazia prova, para os mais descrentes..., de que se podia sacar dinheiro ao mercado... Ò impio, ò sacrilego adorador de totens de petróleo, será que nada há de sagrado para ti:?:

Já agora, explica lá ao pessoal como é que a rendibilidade sobe de 5 para 6 de Junho, data do aumento de capital, com virtualmente todas as cotações dos activos presentes na carteira a cair e com uma perda em Calls do DAX.

Querereis por ventura insinuar que as rendibilidades da carteira do JAS são uma FRAUDE ? Por favor tende piedade de nós e esclarecei este assunto, podemos, ou não, fazer fé na Carteira do JAS ? Que mil poços de petróleo se abatam sobre ti se estiveres a faltar à verdade

[scpnuno]

Aiii o meu canário!

Guerra nº 143.715! Isto se o mercado desce, o pessoal anda mal disposto, se sobe anda stressado!

Vejamos - sobre os aumentos e reduções de capital do Jas:
A guita, o pilim, o tostão ou diacho, é dele, não? Ele aumenta, reduz, gasta, deita ao gato, faz o que quizer. É dele e pronto, eu faço o mesmo com o meu.
Ele publica a carteira, divulga os aumentos e reduções porque lhe dá na real gana. A maior parte das pessoas nem seqer sabe se é real ou virtual (não é o meu caso, já tive o prazer de presenciar trades do Jas de ficar EU á beira de um ataque de nervos)
Que diabo! Eu já faz tempo que me perdi no meio desta discussão sobre o calculo da rentabilidade - já mete normas internacionais e tudo.
O dinheiro é dele, perde-o, ganha-o, faz o que quizer. Por sinal, a rentabilidade também!
Ainda não vi ninguém explicar por A + B, com continhas, porquê que está mal. Afinal, não é dificil, a unica icognita desta equação é mesmo o capital. O resto está lá tudo.

Oh pá, calma....
Os States ainda nem abriram

Abraços