Caldeirão da Bolsa

Cramer: "What's Wrong: Margin Debt, Ugly Offerings"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por BullPower » 9/6/2006 1:54

Isto pode ter uma certa piada depois de algum pânico e muito barulho nos últimos dias nos mercados internacionais, mas se hoje foi realmente o rebound, na minha opinião podemos ter um upswing no SPX até à segunda semana de Agosto, até aos 1335 ou 1356. Sinceramente preferia umas quedas estrondosas do que mais uns dois meses a pastar :). Mas pronto, se tiver que ser, que seja então.

Abraço e BN.
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por BullPower » 8/6/2006 23:28

Jarc escreveu:

Agora é que eu percebi a tua insistência Bull. Resulta de teres traçado a linha de cima dessa forma. Felizmente nunca me deu para ir por aí. O Spx tinha um topo precisamente onde inverteu e depois tinha uma chave em 1280. Daí para baixo ou 1240 ou 1000.


Boas. Não percebo o que queres dizer com felizmente não te ter dado para ir por aí.

Não resulta do traçado da linha de cima. Simplesmente é a linha que me parece ser o suporte ascendente principal dos últimos 2/3 anos. É por isso que disse há uns dias atrás quando o SPX foi aos 1245 que não me parecia estarmos no timing certo para a continuação das quedas, além de outros factores. Mas penso que havemos de lá chegar daqui a umas semanas, mas agora devemos subir.

Abraço e BN.
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por k-G-B » 8/6/2006 21:18

Já que estamos a falar de contas margens,vamos falar de futuros que também utiliza uma conta margem.

Há +- 2 meses os futuros de prata cotavam a +-15$usd e em 3 horas baixou para +-11$usd naquela altura a conta margem para estes futuros era de +-1500$usd,mas por cada futuro que tivesse sido comprado a 15$usd e baixado para os 11$usd perdia-se 20000$usd !!!,ou seja eu chegei a deter 2 futuros de prata,mas na altura não tinha nenhum pois tinha vendido 2 horas antes.

Mas supõe que eu tinha comprado longo a 15 entretanto saia de casa quando voltasse deitava as mãos à cabeça,porue tinha perdido 40000$usd(os futuros de prata não têm stop loss).

O banco podia ter fechado as posições,mas quando o cliente tem mais dinheiro na conta eles não fecham,porque eu entretanto liguei para o banco a perguntar o que acontecia nestes casos.

E o mais estranho é que se isto acontecer de noite o sistema deles está desligado e não fecham posições,mesmo que o cliente não tenha dinheiro,só a fecham de manhã as 8 horas,e depois o cliente tem de reembolsar o banco.

E agora as margens para este tipo de futuro passou de 1500$usd para 5000$usd.

Isto só para chegar a uma conclusão,negociar em bolsa só com dinheiro que tenho,se não corro o risco de perder o que é meu e o que não me pertence.

Conta margem,não obrigado :shame:
Assim durmo mais descansado e sem pesadelos. :)
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por Bowie » 8/6/2006 21:13

Ulisses, a minha intervenção tinha uma questão escondida por trás que era se tu acreditas que o Jim Cramer estava mesmo a comprar quando ele escreveu o texto que eu transcrevi. A ideia que eu fiquei quando li aquilo foi que era uma espécie de chamada para reunir o “rebanho antes da entrada para o matador”.
Será que ele diz sempre aquilo que sabe?

KGB, esse último problema que estar a colocar não tem nada a ver com warrants, mas sim com a forma como tu fazes a gestão do teu capital de risco.

Imagina que tens 20 pedras de diamante para enviar para os USA. Cada pedra vale 10 e o seguro de transporte de todas vale 20. Arriscas e não vais fazer o seguro. Como vais fazer vais? Resolves enviá-las todas no mesmo avião ou vais enviar em 20 aviões diferentes?!

A acelaração de curto prazo do mercado está espectacular.


cump
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por k-G-B » 8/6/2006 20:36

Ulisses outro exemplo:supõe que que compras 50000€ da acção x,ou compras 1500€ de call warrants para o mesmo montante exposto da acção x.

Amanhã acontece uma cois terrivel,e a acção x cai 50%,como aconteceu com a escala.

O resultado é simples com as acções perdes 25000€ e com os warrants perdes 1500€.

E também é preciso ter cuidado com as contas margens,porque podes além de perder o teu,também perder o do banco,e depois ter de os reembolsar.

Mais importante do que ganhar muito é não perder muito,isto claro é só a minha opnião.
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Spx

por jarc » 8/6/2006 20:29

Agora é que eu percebi a tua insistência Bull. Resulta de teres traçado a linha de cima dessa forma. Felizmente nunca me deu para ir por aí. O Spx tinha um topo precisamente onde inverteu e depois tinha uma chave em 1280. Daí para baixo ou 1240 ou 1000.
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por MarcoAntonio » 8/6/2006 20:17

Além dos já referidos valor temporal e sensibilidade à volatilidade do subjacente, ainda outras duas desvantagens frequentes dos warrants:

:arrow: Significativo spread entre o Bid e o Ask que em warrants de valor teórico baixo pode atingir valores percentuais «astronómicos»;

:arrow: Problemas de liquidez e de ausência do Market Maker em momentos sensíveis.


Note-se que eu não pretendo dizer que os warrants são muito maus ou só apresentam desvantagens mas apenas contrapor a afirmação do KGB. Na realidade, rapidamente podemos apresentar 3 ou 4 importantes desvantagens dos warrants. Daí que muito, muito investidor acabe por optar por outros produtos alavancados...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Ulisses Pereira » 8/6/2006 19:56

Exacto. O que é importante sublinhar é que qualquer produto alavancado, em termos de posições longas, implicam o pagamento de algum juro, seja ele claro ou incorporado no preço.

Um abraço,
Ulisses
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por Jack » 8/6/2006 19:52

mesmo sendo uma margem bastante baixa, é chata.
fazer as contas e constatar que 2% do teu total profit "voou" devido ao interest é uma seca :)
mas pelo menos são justos; tb pagam interest se a tua posição for a favor do par com juros mais altos.
 
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por Ulisses Pereira » 8/6/2006 19:51

KGB, discordo. Qual o valor temporal que tens incorporado nos warrants?

Se verificares todas as variáveis que influem no preço teórico de um warrant (valor que serve de referência à actuação dos market makers) terá também lá essa variável...

Um abraço,
Ulisses
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por k-G-B » 8/6/2006 19:49

Ulisses Pereira Escreveu:Porque é melhor? Porque fica mais barato?

Um abraço,
Ulisses


O bull já respondeu a tua pregunta.

Ulisses sendo tu trader tu sabes isto.

Não pagas juros,e para o mesmo montante exposto o valor da compra e venda dos warrants,fica mais barato.

Exe.:compro 30000€ em acções da BMW gasto 60€ de despesas com a compra,se comprar warrants e ficar exposto pelo mesmo valor gasto 8€.
Isto para não falar dos juros que a conta margem "comem".
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por MarcoAntonio » 8/6/2006 19:47

k-G-B Escreveu:Isto de contas margens penso que é uma parvoice,se querem alavancar é melhor warrants,e fica muito mais barato.


Os warrants também apresentam desvantagens nomeadamente ao nível da transparência e linearidade da variação face à evolução do subjacente e à potencial perda de valor temporal.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Ulisses Pereira » 8/6/2006 19:46

Não é só isso... o warrant, naturalmente, incorpora o valor temporal.

Um abraço,
Ulisses
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por Ertai » 8/6/2006 19:45

BullPower Escreveu:Ulisses, então mas o pessoal pode comprar acções com margem mantendo-as durante muito tempo sem pagar juros à corretora?

Abraço e BN.


Em alguns warrants o spread é tão alto que chega a ser superior aos juros pagos durante um ANO usando margens..

Isto claro se uma pessoa investir a mesma quantidade de dinheiro em warrants, o que acaba por não ser o caso.

Os Warrants também acabam por ter outros factores que não permitem que este seja um bom instrumento para negociar a médio e longo prazo...
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por BullPower » 8/6/2006 19:44

Já agora deixo aqui o gráfico do SPX actualizado com o suporte que eu considero de longo prazo e que hoje já foi praticamente (quase) testado. É o limite inferior do canal ascendente.

Abraço e BN.
Anexos
SPX.png
SPX.png (57.14 KiB) Visualizado 1183 vezes
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por Ulisses Pereira » 8/6/2006 19:40

Juros pagam-se sempre, mas são juros a uma taxa bastante baixa.

Um abraço,
Ulisses
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por BullPower » 8/6/2006 19:37

Ulisses, então mas o pessoal pode comprar acções com margem mantendo-as durante muito tempo sem pagar juros à corretora?

Abraço e BN.
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por Ulisses Pereira » 8/6/2006 19:36

Porque é melhor? Porque fica mais barato?

Um abraço,
Ulisses
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por k-G-B » 8/6/2006 19:34

Isto de contas margens penso que é uma parvoice,se querem alavancar é melhor warrants,e fica muito mais barato.
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por Ulisses Pereira » 8/6/2006 19:31

Margin Call é quando estás alavancado numa conta margem e já não tens em margem o mínimo exigido para cobrires parte das posições que deténs, pelo que a corretora te obriga a fechares as posições ou depositares mais dinheiro. Normalmente, não se deposita mais dinheiro e a corretora fecha as posições. Se estás do lado longo, as vendas que faz designam-se por margin selling.

Um abraço,
Ulisses
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por FinancialLiteracy » 8/6/2006 19:27

Quero deixar a minha opinião e terei muito prazer em receber possiveis criticas, porque aprende-se sempre ou quase sempre qualquer coisa.

Na minha opinião o Jim Cramer está a tentar aproveitar determinados aspectos macroeconomicos, conjugado com outros factores que não convém falar muito porque são complexos de falar (determinados sentimentos) mas que quando acontecem é uma maravilha para quem está fora ou "pouco dentro". Dai a dizer que ele está curto no mercado não digo mas que pode ter momentaneamente uma posição curta em determinado dia, sim acredito.

Ele tem um bom público, umas boas audiências, no meu entender ele agora é um lider de multidões. E acho que disse algumas coisas que julgo importante com pouco.

Por vezes é importante estarmos sempre atentos a toda a informação, mas convém eliminarmos e deixarmos de falar daquela informação que por vezes é enviesada. A minha opinião sobre o Cramer, é que lhe acho bastante piada (e esse tb deve ser sem dúvida um dos motivos que atrai multidões, pq existem bons investidores que dizem coisas muito interessantes, mas são aborrecidos).

Cumprimentos a todos
 
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por Camisa Roxa » 8/6/2006 19:26

Bem, estes 2 artigos demonstram que ele está lixado com as quedas lol

quase que grita ao pessoal: NÃO VENDAM por favor senão quem leva com uma margin call na tola daqui a pouco sou eu!

Aconselhar um SIT TIGHT! incondicional sem bases nenhumas que não sejam o de não ir no pânico, enfim...

Na minha opinião, não há saídas em dias de pânico, há saídas quando o stop é atingido, pura e simplesmente...

Se coincidem ou não com dias de pânico é indiferente

SIT TIGHT AND HOPE é a PIOR REGRA DE SEMPRE DOS MERCADOS FINANCEIROS

Felizmente no forex não há panic sells, pois shortar é tão natural como alongar...
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por vieira » 8/6/2006 19:23

Esperemos que ele tenha razão e hoje os states consigam salvar o seu mercado (e os mercados mundiais) do bear territory.

Se as contas margem têm sido disparadas, no fim deixa de haver essa pressão e o mercado vai ter de comprar. E se começar a comprar, os curtos vão ter de fechar e aí é efeito bola de neve, mas desta vez pra cima. :wink:
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por BullPower » 8/6/2006 19:21

Bem, é o Cramer e o Ulisses que hoje também está muito activo. Isto está difícl de descer. Era engraçado ver isto fechar positivo LOL.

Ulisses, o que é margin selling? :oops:

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por Ulisses Pereira » 8/6/2006 19:18

Jim Cramer
MARGIN SELLING
6/8/2006 1:47 PM EDT


"We are getting the cessation of margin selling today--remember i worked in margin, i know how the game is played. The clerks have closed out a lot of people today as they did yesterday. They have to take their stock in for their companies. of course they cant own it overnight so they kick it out when they are sure the margined players aren't going to wire the money in. That's now finished. SO you saw a nice bump up. But this rally is too early and will just inspire selling. We need to wait until 2:45 to see where we are and see if we don't retest today's lows. "

(in www.realmoney.com)
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