Caldeirão da Bolsa

volatilidade em warrants

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por OLDMAN » 16/5/2006 16:53

Entretanto já corrigiram :wink:
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por OLDMAN » 16/5/2006 16:38

pvg80713 Escreveu:Marco
Obrigado pela resposta, mas a verdade é que no AB7, há warrants que caem ( ontem por exemplo ) 700% !!! Realmente não percebo.


Meu caro, se fores ver eles estão a calcular a variação % não sobre o valor anterior (como devia) mas sobre a última cotação. Exemplo:
o 7863c fez o último negócio a 0,02; o fecho a nterior fora a 0,06;
calculam os -0.04 a dividir por 0,02 e dá -200%.

Na prática, olha para essa variação percentual não como a % de queda registada, mas como que a dizer quanto tem de subir para voltar ao valor anterior.

Abraço
OLDMAN
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por Vanessa » 16/5/2006 16:25

Ok.

Neste caso é mesmo um erro. Esses warrants não são turbos e continuam a negociar hoje.
 
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por pvg80713 » 16/5/2006 16:22

Maiores Subidas e Descidas

KB154 28%
7681C 25%
7826C 25%
7861C 25%
7827C 20%
-100% 7698C
-100% 7063U
-103% 7900Z
-108% 7931C
-200% 7863C

Marco como podes ver o 7863C esta a cair 200%
 
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por Vanessa » 16/5/2006 16:22

Uma queda superior a 100% é, em termos de mercado, um erro.

O que pode justificar essa difusão por parte do AB7, é que apesar de atingirem o knock out, o AB7 continua a aceder ao valor teórico do warrant. E desta forma em sessões como a de ontem em que vários warrants são extintos, o AB7 pode estar a "divulgar" a queda com base no preço teórico de warrants que já estão extintos (e que podem estar a aparecer com valores negativos). É de qualquer forma um erro.
 
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por MarcoAntonio » 16/5/2006 16:17

Então só há uma resposta possível: obviamente os técnicos/programadores que elaboraram a plataforma não sabem calcular percentagens.
:mrgreen:
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por pvg80713 » 16/5/2006 16:14

Marco
Obrigado pela resposta, mas a verdade é que no AB7, há warrants que caem ( ontem por exemplo ) 700% !!! Realmente não percebo.
 
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por MarcoAntonio » 16/5/2006 16:11

Seja qual for o valor de referência, a queda que entretanto registou nunca pode ser superior a 100%.

Se a última transação foi por exemplo de 10 euros, nunca pode ter caido desde então mais do que 100% (10 euros), pois se tivesse caído mais significava que tinha tomado valores negativos...

Por exemplo, uma queda de 120% significava que agora tería de valer -2 euros.
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por OLDMAN » 16/5/2006 16:08

A % é calculada sobre o valor a que foi efectuada a última transacção
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por MarcoAntonio » 16/5/2006 16:07

Cair mais de 100% não é possível pois os warrants não podem tomar valores negativos. Deve existir algum erro na aplicação do AB7 ou na formula de cálculo. O máximo que um warrant pode cair é 100%...
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por pvg80713 » 16/5/2006 16:03

já agora uma pergunta.
estou a ver o ab7 e há warrants a cair mais de 100% como e possivel ?
 
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por MarcoAntonio » 16/5/2006 15:47

Os investidores. Os MM's é que controlam a volatilidade implícita nos warrants mas obtêm-na geralmente de outros produtos (como opções).

É um tema de alguma controversa no que aos warrants diz respeito...
:wink:

Mas eu estou a falar em termos gerais (a volatilidade implícita nasce com as opções).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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por Dwer » 16/5/2006 15:40

MarcoAntonio Escreveu:Exacto, Dwer. Aquilo a que te estavas a referir é a denominada volatilidade histórica.

A volatilidade implícita podemos sintetizar no seguinte: é a avaliação subjectiva que os investidores fazem da volatilidade histórica.


Os investidores ou os MMs?
Abraço,
Dwer

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por MarcoAntonio » 16/5/2006 15:38

Exacto, Dwer. Aquilo a que te estavas a referir é a denominada volatilidade histórica.

A volatilidade implícita podemos sintetizar no seguinte: é a avaliação subjectiva que os investidores fazem da volatilidade histórica.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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por Dwer » 16/5/2006 15:34

MarcoAntonio Escreveu:
Dwer Escreveu:...a volatilidade for medida como o afastamento a uma média,...


A volatilidade histórica pode-se medir pelo desvio padrão (que não é bem o mesmo que afastamento de uma média). Mas como referia no post anterior, a volatilidade implícita não é bem a mesma coisa: a volatilidade implícita é uma medida subjectiva (enquanto a histórica é uma medida objectiva, calculável de forma exacta) que nos diz como os investidores estão a avaliar a volatilidade histórica e o factor risco aliado aos investimentos.

Um dos efeitos conhecidos é o de que os investidores tendem a sobre-avaliar o risco quando a tendência é de queda e a sub-avalia-lo quando a tendência é de subida. Em resultado disso, a sua avaliação subjectiva da volatilidade não é a mesma em cada um dos casos (para os mesmos valores de volatilidade histórica).


Bom artigo Marco. O que eu descrevi no meu post será, então, a volatilidade histórica?

PS: sim, o desvio padrão não é exactamente o desvio a uma média. É o desvio médio dos pontos da cotação em relação a uma média simples. Em meta:

pds:=20;
Sqrt((pds*Sum(Pwr(C,2),pds)-Pwr(Sum(C,pds),2))/
(pds*(pds-1)))
Abraço,
Dwer

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por MarcoAntonio » 16/5/2006 15:24

gvrv Escreveu:entao quer dizer que ate atingir a "media"... a subida não vale para nada,! que raio de call é este?! Actualmente ele esta a valer tanto como valeu a 5820! pensando assim ate é melhor que ele desça! lol.. isto é no minimo ridiculo....


Não tenho acompanhado esse warrant mas há aqui um efeito curioso a que já fiz referência no passado: o DAX caiu de forma acentuada nas últimas sessões, numa correcção forte; suponho que a volatilidade implícita se ressentiu positivamente ao longo dessas sessões. Ora, nestes casos e durante essa fase de queda, os calls desvalorizam menos do que aquilo que desvalorizariam caso ignorassemos a vol.implicita. Isto é, a subida da volatilidade «disfarça» parte da queda e atenua-a. Quando depois o activo subjacente volta a subir (e principalmente se a subida for mais suave do que a queda) os investidores ficam surpreendidos pela falta de reacção do warrant porque a lenta valorização do activo subjacente é então anulada pela queda da volatilidade implícita.
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por Vanessa » 16/5/2006 15:23

Boa tarde,

Historicamente as subidas são mais "suaves" do que as descidas (podemos confirmar pelas últimas sessões) o que significa, normalmente quando o mercado está a subir (lentamente) a vol implicita vai caindo, o que por vezes provoca um efeito de anulação do ganho resultante da subida. O sucesso dos turbo warrants resultou exactamente da (quase) ausência do efeito volatilidade no valor no warrant.

Os emitentes tem politicas distintas relativamente à volatilidade, o BCP utiliza a estratégia de vol fixa (podes ler alguns posts bastante interessantes do Ovos Moles a explicar as vantagens deste prática) o Santander não altera a vol durante o dia, o Commerz e o Citi ajustam a vol durante a sessão. Os ajustes durante a sessão são benéficos nos momentos em que a vol aumenta e prejudiciais nos momentos em que a vol cai (como está a acontecer hoje).

vanessa
 
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por MarcoAntonio » 16/5/2006 15:19

Dwer Escreveu:...a volatilidade for medida como o afastamento a uma média,...


A volatilidade histórica pode-se medir pelo desvio padrão (que não é bem o mesmo que afastamento de uma média). Mas como referia no post anterior, a volatilidade implícita não é bem a mesma coisa: a volatilidade implícita é uma medida subjectiva (enquanto a histórica é uma medida objectiva, calculável de forma exacta) que nos diz como os investidores estão a avaliar a volatilidade histórica e o factor risco aliado aos investimentos.

Um dos efeitos conhecidos é o de que os investidores tendem a sobre-avaliar o risco quando a tendência é de queda e a sub-avalia-lo quando a tendência é de subida. Em resultado disso, a sua avaliação subjectiva da volatilidade não é a mesma em cada um dos casos (para os mesmos valores de volatilidade histórica).
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por vieira » 16/5/2006 15:19

Também estou com o mesmo problema no Call 6200 Jun.06. Ontem a 5857 valia 0,19, hoje a 5894 vale 0,20. :? Que saudades quando eu transaccionava este warrant em que, quando o DAX subia 1%, o warrant subia 30 cents. :?
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por gvrv » 16/5/2006 15:14

entao quer dizer que ate atingir a "media"... a subida não vale para nada,! que raio de call é este?! Actualmente ele esta a valer tanto como valeu a 5820! pensando assim ate é melhor que ele desça! lol.. isto é no minimo ridiculo....
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por MarcoAntonio » 16/5/2006 15:14

As subidas, especialmente as lentas, têm como efeito uma tendência para a queda da volatilidade implícita.

Não confundir a vol.implícita com a volatilidade real (volatilidade histórica).

Espreita aqui um artigo onde distingo as duas volatilidades:

http://www.caldeiraodebolsa.com/article.php?iId=13
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por Dwer » 16/5/2006 15:11

Boa questão. Eu sou um analfabeto em warrants e opções mas vejamos: se a volatilidade for medida como o afastamento a uma média, a baixa de volatlidade faz sentido. A tendência dominante tem sido altista. A quebra dos últimos dias aumentou a volatilidade porque a cotação se afastou da média, para baixo. Hoje que o DAX está a subir, logo a aproximar-se novamente de uma média com declive positivo, faz sentido que a volatilidade baixe.

Será que os craques dos warrants se querem pronunciar? Ovos, Derivatives, Vanessa, JAS?
Abraço,
Dwer

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volatilidade em warrants

por gvrv » 16/5/2006 15:00

quem é que estabelece as volatilidades no preço do warrants? são as emissoras? a volatilidade do dax supostamente não devia estar a aumentar desde o inicio do dia... ou pelo menos manter? supostamente para a volatilidade descer o subjacente não tem que estar a lateralizar?.. é que a no citibank a volatilidade desde o inicio do dia que tem andado a descer, aulando as subidas do dax...(o meu warrant esta ao mesmo preço agora do que quando o dax estava nos 5040 pontos...)
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