Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Anacart]

Não é que o JAS precise mas então cá vai mais alguém que pensa de forma idêntica. Se alguém se der ao trabalho de ler os numerosos posts anteriores vai verificar que o que era discutido era a viabilidade e não a legalidade da AFINSA! Quanto ao Fórum…! E quanto a isso vamos ver…

É espantoso como por exemplo na passada sexta feira no Expresso da Meia Noite se Argumenta:

-É impossível garantir que a valorização dos selos seja sempre 6-10% todos os anos!

Isso é lógico mas também não é necessário que isso ocorra para todos os selos todos os anos! E depois o brilhante é dizer que investindo em acções a longo prazo(e não interessa quais!!!) se conseguem taxas dessas! O director da Revista carteira afirmou algo do género na mesma semana em que recebi a sua revista onde vem uma página inteira de publicidade ao Fórum.
Á 3 anos a AFINSA era a primeira escolha dessa revista para investimentos de risco ZERO!!!
Brilhante!

[Pipoca]

Antes de mais queria deixar aqui uma nota positiva relativamente ao comportamento do JAS no caso em questão, já que ao contrário de muitos dos outros que aqui defenderam a fraude, o JAS continua a dar a cara e a tentar justificar aquilo em que acredita…

No entanto, a questão base é que “aquilo em que o JAS acredita” baseia-se em pressupostos inválidos.



1) Compra de selos com descontos de quantidade face ao seu valor facial.

A Afinsa comprava selos aos correios com 30% de desconto sobre o valor facial.

Parece que já te consegui demonstrar que este é um pressuposto errado, e estamos já todos de acordo relativamente ao facto de ser ilegal em Portugal a compra de selos com desconto de quantidade. (Repara que uma avença é um desconto de quantidade, mas implica selos carimbados, o que não é relevante para a questão aqui debatida…)





2) Assumir que qualquer tipo de selo mal saia de circulação duplica o seu valor no mercado.

Os selos, assim que saiem de circulação, passam a uma cotação de catálogo (em qualquer catálogo, não tem nada a ver com a Afinsa...) que é dupla do seu valor facial.
Mesmo considerando que as empresas filatélicas praticam descontos da ordem dos 30% sobre o valor dos catálogos temos que o preço de venda a filatelistas será da ordem dos 1,70 x valor facial.

Este é o pressuposto base de toda a tua argumentação, e aquele que permitiria sustentar o sistema como um todo…
Não duvido que isso suceda com determinadas séries (tal como há empresas que no primeiro dia do seu IPO sobem 100%), mas agora dizer que isso sucede em todas as séries é legitimar inequivocamente a existência de “almoços grátis”…

Isso representa um presumível lucro de:
(1,70-0,70) x valor facial
No espaço de um ano conseguiam cerca de 140% de lucro...
Pagar 7% aos investidores deixa 133% nas mãos da empresa.

Pegando nos valores que utilizas no teu post, e assumindo que não existem descontos de quantidade (o que parece já ter ficado aqui provado), então estamos a falar de um lucro de ~70% ao ano…

Se assim é, porque não montarmos nós uma "Afinsa II", prometemos 20% ao ano aos nossos futuros "coleccionadores" e ganhamos “garantidamente” cerca de 50% anualmente??


abraço

[joaocosta]

Isto até pareçe mal, porque agora que a bronca estoirou só o Jas é que ainda defende a viabilidade do negócio, mas sem querer estar a bater no ceguinho, há um promenor que a mim não faz sentido.

Se este negócio tem efectivamente rentabilidades tão boas, que é indiferente pagar 7% a quem subscreve os planos, porque é que não há mais empresas a fazer o mesmo ?

E se de facto aparecerem mais empresas a fazer o mesmo, a concorrencia acrescida não reduziria as margens ? Enfim, há-de sempre haver alguém capaz de encontrar reposta para esta e para qualquer outra questão lógica e racional que se coloque sobre este assunto, quando é óbvio que não existem almoços grátis.

PS - Tb. tenhos uns selos, já nem sei bem onde, o mais antigo é de 1917, salvo erro com o D. Afonso Henriques. Pena que já não olho para eles há alguns 15 anos.

[JAS]

Digo isto pois conseguiste durante meses uma argumentação com alguma lógica para defender um sistema piramidal inequívoco, no entanto, a questão base no meio de tudo isto é que os pressupostos que utilizas estão errados.

Eu sou filatelista desde pequenino e, podes crer, que percebo mais de selos do que de bolsa...

Os selos não podem ser adquiridos abaixo do seu valor facial.

Sempre ouvi dizer que sim.
Mesmo que essa seja a posição "oficial" dos Correios de Portugal a verdade é que eles praticam descontos...
Ou a "Avença" não é um desconto de quantidade?

Mesmo que nos Correios de Portugal não houvesse descontos podes crer que eles existem noutros países.

Ridicularizando um pouco a situação, se isto fosse possível seria como ter a possibilidade de ir ao banco e obter um “desconto de quantidade”, adquirindo notas abaixo do seu valor facial...

Não compares "notas de banco" com "selos" pois as primeiras são garantidas pelas reservas do banco emissor e os selos não.
Os selos são apenas o meio de pagamento de um serviço postal, e nada mais do que isso, além de serem objecto de colecção.


De qualquer forma, com desconto ou sem desconto, a margem do negócio filatélico é enorme e permitiria pagar os 7%.

E nota que eu sempre discuti o negócio e não as empresas em si.

Um abraço,
JAS

[Keyser Soze]

Entre 2001 e 2003
Fórum Filatélico investigado por envolvimento em tráfico de armas

As autoridades espanholas investigaram o Fórum Filatélico entre 2001 e 2003, depois de ter sido detectado um envio de 5 milhões de dólares por parte de um dirigente da empresa de selos para a conta de um traficante de armas israelita.

A noticia faz hoje manchete no «El Pais» e dá conta que o Serviço de Prevenção de Branqueamento de Capitais (Sepblac) iniciou uma investigação ao Fórum Filatélico em 2001, quando descobriu um movimento de 5 milhões de dólares desde uma conta da companhia na Suíça para um traficante de armas em Israel.

Passados dois ano o Sepblac, organismo tutelado pelo Banco de Espanha e Ministério da Economia, alertou para o envio de dinheiro desde Gibraltar a um grupo de empresas de selos ligado a um dos responsáveis máximos do Fórum.

A mesma entidade descobriu movimentos de 19 milhões de dólares provenientes de Gibraltar para as contas do Fórum Filatélico, que tinham como objectivo branqueamento de capitais.

A imprensa espanhola continua a revelar mais desenvolvimentos sobre o escândalo dos selos que afecta a Afinsa e o Fórum Filatélico. O «CincoDias» revela que uma filial do Fórum, para o sector imobiliário, deve 45 milhões de euros à casa mãe e que a companhia Afinsa criou uma plataforma apara defender os interesses dos seus clientes.

De acordo com a mesma fonte, o Escala Group iniciou uma investigação para determinar se a empresa, filial da Afinsa, actuou de forma ilícita nas transacções que manteve com a empresa espanhola.

O «Expansion» revela que o Fórum e a Afinsa tinham empresas do sector imobiliário, um negócio em que pareciam acreditar mais do que nos selos. [/b]

[Pipoca]

JAS,


Tu tens tanto de inteligente como de teimoso.

Digo isto pois conseguiste durante meses uma argumentação com alguma lógica para defender um sistema piramidal inequívoco, no entanto, a questão base no meio de tudo isto é que os pressupostos que utilizas estão errados.


Os selos não podem ser adquiridos abaixo do seu valor facial.

Ridicularizando um pouco a situação, se isto fosse possível seria como ter a possibilidade de ir ao banco e obter um “desconto de quantidade”, adquirindo notas abaixo do seu valor facial...


Aqui segue uma posição oficial dos correios em relação a este assunto:

"...De acordo com o mesmo responsável, a empresa de correios "não faz descontos de quantidade" e é obrigada por lei a vender todos os selos pelo seu valor facial, incluindo a parte das emissões que se destina a filatelistas”" Fernando Marante - porta-voz da empresa de correios portugueses

[JAS]

Como bem sabes, um selo dos correios (em bom estado e sem ser carimbado) vale o seu valor facial, ou seja, é uma forma de moeda.

Assim sendo, a Afinsa NÂO PODE chegar aos CTT e comprar selos 30% abaixo do seu valor facial, já que se isso sucedesse, poderia logo no minuto seguinte vendê-los a essa mesma entidade pelo seu valor facial.

Hoje em dia o mercado filatélico tem um enorme interesse para os Correios de todos os países.
Se não fosse assim bastava-lhes imprimirem uma série de 2 ou 3 selos por ano e não os 150 selos que em Portugal são emitidos.

Se tu fores um cliente que lhes assegura a compra de 200 ou 300.000 selos nuna tiragem de 500.000 é claro que fazem desconto.
Basta informares-te para veres que é verdade.

Não te esqueças que se eles só precisam de 100.000 selos para serem utilizados em correio o custo de imprimir mais 300.000 sai a custo quase zero.
Mesmo com venda abaixo do valor facial isso representa um bom lucro para os correios que não têm capacidade para fazer a sua distribuição pelo mundo.

JAS

[Pipoca]

Jas

Acho que nos dias que correm este tópico dos selos está já um pouco “esgotado”, no entanto, não podia deixar passar esta oportunidade de questionar alguns dos argumentos que aqui apresentas.


Como bem sabes, um selo dos correios (em bom estado e sem ser carimbado) vale o seu valor facial, ou seja, é uma forma de moeda.

Assim sendo, a Afinsa NÂO PODE chegar aos CTT e comprar selos 30% abaixo do seu valor facial, já que se isso sucedesse, poderia logo no minuto seguinte vendê-los a essa mesma entidade pelo seu valor facial.

abraços



Ps: em relação ao esquema da Afinsa, a única coisa que não consigo perceber é como é que estados como o espanhol ou português “validaram” um sistema piramidal durante cerca de 25 anos, mas isso seria questão para outro tópico.

[castelbranco]

obrigado pela resposta mas confesso q estava meio a provocar-te

Eu percebi mas é sempre um gosto discutir contigo...

acontece q nao faz sentido dar rentabilidades tao altas a clientes qd a empresa pode ficar com essas rentabilidades para si e alavancar a taxas baixas.

Eu já por aqui escrevi que as rentabilidades do negócio eram extremamente altas e que pagar os 6 ou 7% não era nada de especial.

A Afinsa comprava selos aos correios com 30% de desconto sobre o valor facial.
Os selos, assim que saiem de circulação, passam a uma cotação de catálogo (em qualquer catálogo, não tem nada a ver com a Afinsa...) que é dupla do seu valor facial.
Mesmo considerando que as empresas filatélicas praticam descontos da ordem dos 30% sobre o valor dos catálogos temos que o preço de venda a filatelistas será da ordem dos 1,70 x valor facial.

Isso representa um presumível lucro de:
(1,70-0,70) x valor facial
No espaço de um ano conseguiam cerca de 140% de lucro...
Pagar 7% aos investidores deixa 133% nas mãos da empresa.

contra esse argumento primeiro avancado pelo incog. ainda nao vi resposta.

Para quê alavancar com outros produtos quando o que interessava era aumentar o número de coleccionadores?

Um abraço,
JAS

Ena...140% ao ano? onde é que há disso? se calhar nem na china ó Jas

[JAS]

obrigado pela resposta mas confesso q estava meio a provocar-te

Eu percebi mas é sempre um gosto discutir contigo...

acontece q nao faz sentido dar rentabilidades tao altas a clientes qd a empresa pode ficar com essas rentabilidades para si e alavancar a taxas baixas.

Eu já por aqui escrevi que as rentabilidades do negócio eram extremamente altas e que pagar os 6 ou 7% não era nada de especial.

A Afinsa comprava selos aos correios com 30% de desconto sobre o valor facial.
Os selos, assim que saiem de circulação, passam a uma cotação de catálogo (em qualquer catálogo, não tem nada a ver com a Afinsa...) que é dupla do seu valor facial.
Mesmo considerando que as empresas filatélicas praticam descontos da ordem dos 30% sobre o valor dos catálogos temos que o preço de venda a filatelistas será da ordem dos 1,70 x valor facial.

Isso representa um presumível lucro de:
(1,70-0,70) x valor facial
No espaço de um ano conseguiam cerca de 140% de lucro...
Pagar 7% aos investidores deixa 133% nas mãos da empresa.

contra esse argumento primeiro avancado pelo incog. ainda nao vi resposta.

Para quê alavancar com outros produtos quando o que interessava era aumentar o número de coleccionadores?

Um abraço,
JAS

[charles]

bem vindo, o pessoal da copofonia diaria ja estava a ficar preocupada, uns ate ja diziam que tinhas sido mordido por um peixe aranha...outros qu nao voltavas enquanto o belenenses nao subisse novamente á 1ª divisao, mas finalmente o homem deu á costa

[zelareka]

obrigado pela resposta mas confesso q estava meio a provocar-te

acontece q nao faz sentido dar rentabilidades tao altas a clientes qd a empresa pode ficar com essas rentabilidades para si e alavancar a taxas baixas.

contra esse argumento primeiro avancado pelo incog. ainda nao vi resposta.
um abraco

[JAS]

como e JAS? o negocio dos selos e uma piramide ou nao?

O "negócio dos selos" quanto a mim não era uma pirâmide e podia assegurar perfeitamente rentabilidades muito superiores aos 6 ou 7% que eles pagavam.

Continuo a ler nos jornais e a ouvir na TV muitas asneiras sobre o assunto ditas por quem não entende o mercado do colecionismo.

Quanto ao escandalo em si e à "presumível burla" ainda vamos ver o que está nos cofres da Afinsa.
Sempre disse que era difícil avaliar os Activos pois os selos estariam contabilizados a preço de aquisição ou seja a uma cotação próxima ou mesmo inferor ao seu valor facial e actualmentye valerão muito mais mesmo em caso de liquidação.

O segundo ponto a ter em conta é que a investigação foi lançada pelas entidades tributárias e teria a ver com "fraudes fiscais"...

Para quem lá investiu o único conselho que dou é que devem esperar e nunca optar por ficar com os selos.
Estes valem muito menos que o capital investido e apenas serviam para chamar ao contrato "bens tangíveis".

Um abraço,
JAS

[zelareka]

como e JAS? o negocio dos selos e uma piramide ou nao?

[JAS]

Venham os teus comentários - muito esperados - ao escandalo da semana!

O escândalo é o Ricardo Quaresma não ter sido convocado para a selecção?
Sempre o achei com cara de cigano mal comportado...

Bjs,
JAS

[Pata-Hari]

Grande Jas, os meus pesames por estares já de volta. Sim, eu sei e associo-me a ti a achar que isso é péssimo e horrivel. A começar na comida e a terminar nos transportes para lá chegar. É um horror.

Venham os teus comentários - muito esperados - ao escandalo da semana!

[JAS]

E penso que se ele ler o meu post também não vai levar a mal e apenas serviu para descontrair um pouco devido ao caminho tão negativo que tem tido o BCP nos ultimos tempos.

Claro que não... Até já comprei mais.

Um abraço,
JAS

[charles]

o alex gosta muito de extrapular de forma exagerada e totalmente despropositada, ainda me há-des explicar ...essa historia do "JUIZ DECIDE TÁ DECIDIDO"

CUMPT

[valves]

Sim realmente será que o JAS está a passar por uma daquelas fases de saturação que o cem há uns dias atrás escrevia que de tempos a tempos acontece aos investidores que estão há muito tempo no mercado se assim for esperemos que essa fase passe depressa e que o Jas se junta rapidamente a comunidade ... eu está me acontecer ao contrario quanto mais o tempo passa maior é a paixão pelos mercados possivelmente no proximo ano vou fazer um pós graduação em gestão de riscos estou neste momento a ler um livro o "Investements " que com aqueles calculos matematicos do " Optimal Risky Portfolio " me está a abrir o apetite ...

[scpnuno]

Bem, para sossegar os espiritos mais exaltados, posso informar que falei (teclei talvez seja o termo exacto) com o Jas ainda ontem.

1º - O homem continua de férias e pareceu com pouca vontade de voltar "ao trabalho" - estava entre um mergulho e uma sauna, ou coisa parecida.

2º - Perguntou pelas cotações do BCP e do Belenenses - dei-lhe as más noticias e confesso que ficou muito mais chateado com a descida do Belenenses que com a queda do BCP.

3º - Pelo "aspecto" da disposição dele, os unicos selos que o preocupam são os dos postais que nos vai mandar do paraíso onde se encontra.

Abraços e Bons Negocios

P.S. - eu também tenho saudades dele e da carteirinha, com as pizzas e tudo.

[DOW]

O JAS deve-se ter assustado quando chegou de férias e viu onde estava a cotação do BCP... pelo que deve ter tirado mais uns dias de para recuperar.

Caro Dow,

há certos Nicknames aqui no Caldeirao que deveriam ser mais respeitados do que na verdade sao.
Deves ter ouvido a tua avozinha alguma vez dizer que a "Velhice é um posto"... e aplica-se ao JAS.
Primeiro porque o JAS é dos nicknames mais conhecidos da net, no que a bolsa se refere.
Segundo, porque também é muito experiente.
Terceiro: nao é por ele ter BCP e por estar certamente a perder (apesar que o BP, acho que era 2,42 - por isso nao está a perder tanto como tu poderias pensar) que vai ficar mal humorado.
Só para te dizer que ele ganha/perde com o mesmo fair-play de sempre, coisa que nem eu nem tu certamente conseguiremos jamais ter.

Por isso, se o facto de certas pessoas que ate agora ganharam na bolsa (devido ao facto de terem publicado os seus trades no Caldeirao), nao dá direito a quem quer que seja, que venha agora "cobrar" pelo facto de a coisa nao correr tao bem.
Espero que tenhas percebido o que quis dizer. O mesmo digo aos outros! Se me quiseres adicionar a lista negra, faz favor.

Oh Alex! Tem lá calma pá! eu disse isso na brincadeira, tenho muito respeito pelo JAS e não foi a minha intenção ofender quem quer que seja. E penso que se ele ler o meu post também não vai levar a mal e apenas serviu para descontrair um pouco devido ao caminho tão negativo que tem tido o BCP nos ultimos tempos.
Relaxa homem...

[luis.gomes]

Boas,

Penso que o DOW estava a brincar... o comentário pareceu-me inocente...

Dediquem-se ao que interessa em deixem-se de conflitos uns com os outros.



Um abraço,

LG

[Ulisses Pereira]

Alex, estou certo que o JAS não teria levado a mal a brincadeira. Assim como estou certo que, felizmente, a maioria dos participantes do Caldeirão acha piada ao humor do JAS nas bocas a outros participantes.

Um abraço,
Ulisses

[Negocios Mendes]

O JAS deve-se ter assustado quando chegou de férias e viu onde estava a cotação do BCP... pelo que deve ter tirado mais uns dias de para recuperar.

Caro Dow,

há certos Nicknames aqui no Caldeirao que deveriam ser mais respeitados do que na verdade sao.
Deves ter ouvido a tua avozinha alguma vez dizer que a "Velhice é um posto"... e aplica-se ao JAS.
Primeiro porque o JAS é dos nicknames mais conhecidos da net, no que a bolsa se refere.
Segundo, porque também é muito experiente.
Terceiro: nao é por ele ter BCP e por estar certamente a perder (apesar que o BP, acho que era 2,42 - por isso nao está a perder tanto como tu poderias pensar) que vai ficar mal humorado.
Só para te dizer que ele ganha/perde com o mesmo fair-play de sempre, coisa que nem eu nem tu certamente conseguiremos jamais ter.

Por isso, se o facto de certas pessoas que ate agora ganharam na bolsa (devido ao facto de terem publicado os seus trades no Caldeirao), nao dá direito a quem quer que seja, que venha agora "cobrar" pelo facto de a coisa nao correr tao bem.
Espero que tenhas percebido o que quis dizer. O mesmo digo aos outros! Se me quiseres adicionar a lista negra, faz favor.

[DOW]

O JAS deve-se ter assustado quando chegou de férias e viu onde estava a cotação do BCP... pelo que deve ter tirado mais uns dias de para recuperar.