Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Ulisses Pereira]

Nós no Caldeirão somos fracos moral e eticamente, segundo o Incognitus.

Nós no Caldeirão deviamos ter alguma coisa a ver com o PIP`s, segundo o Incognitus. Como se alguma vez nós tivéssemos ouvido falar do PIP`s antes dessas discussões. (confesso que fico pasmado com a facilidade como o Incognitus lança estas atoardas)

Nós no Caldeirão defendemos quem defende fraudes, segundo o incognitus. Curiosamente dos 3 administradores do fórum, a Marta sempre fo imuito crítica em relação a este negócio, eu levantei questões e consegui que pela primeira vez um jornal português escrevesse uma reportagem sobre o assunto e o Marco nunca se pronunciou.

Mas há uma coisa que no Caldeirão somos: coerentes. E, como tal, não posso permitir ao Incognitus que faça o que não permitimos que os outros utilizadores façam: Que sejam mal educados e que venham para aqui com ataques pessoais. Por isso, tópico bloqueado.

Parabéns Incognitus, já podes dizer que mais uma vez calei o Senhor da Verdade! E, como sempre, sairás em grande no papel de vítima.

Bravo

[Incognitus]

Outra coisa, nunca ninguém disse que o "interesse comercial" implicava teres algum interesse económico nos esquemas.

Bem, fiquem lá com a atitude neutra, face a fraudes, estupros, roubos ou seja o que for. Faz todo o sentido. É o que faz o pessoal do comboio quando há violência registada pelas câmaras, e ficamos optimamente bem em casa, indignados com toda essa inacção "dos outros".

[scpnuno]

Ulisses!! Não bloqueies o topico antes de eu ter o orçamento do tiro no Paulo! Só mais uns minutinhos, que eles são rapidos a escrever..afinal o atirador parece que é o Anacart, mas eu não sou esquisita, qualquer um serve.

Abraços e Xanax

P.S. - para quem não tenha notado, estou a tentar evitar que deem cabo da noite e do topico, com uma zanga que não leva a lado nenhum

[Incognitus]

Ulisses, Interesses comerciais foi quando apagaste o PIPS.

Quando apagaste argumentos contra os selos, não foram interesses comerciais que te moveram, e sim fraqueza moral e ética.

[Incognitus]

scpnuno, a tanga do são inocentes até prova em contrário é a mesma tanga do PIPS APÓS o Banco Central da Malásia entrar pelas instalações dentro. Aquilo rebentou e acabou-se.

[Ulisses Pereira]

Mas qual arrastado para a lama. Aqui não te vou dar nenhuma medalha por teres estado do lado certo nem vou espezinhar quem defendeu algo que pode revelar-se uma fraude. Isto não é um pelourinho público.

Mas já estou a ver o rumo que isto vai tomar: Em vez de falares da fraude, estás a discutir moderação e estás em ataques aos outros participantes. Depois vais obrigar-me a bloquear o tópico e no final aparecerás no teu site a dizer que eu vendo-me aos interesses comerciais (como se alguma vez tivesse alguma relação com a Afinsa, como se eu não fosse a única pessoa que tenha convencido um jornal português tenha escrito sobre o assunto).

Infelizmente, parece-me que será isso que vai acontecer. Lamento.

Ulisses

[Incognitus]

Isso do "esgrimir argumentos" só existe na tua cabeça, Ulisses.

Os argumentos terminaram no segundo em que se provou que a Fórum Filatélico avaliava os selos a 10X o seu preço de mercado.

E existem alturas em que olhar para o lado também é tomar uma opção.

[scpnuno]

Eu tenho que comecar este post como o Ulisses acaba os dele: com a afirmação de que não tenho, nunca tive (nem tenho intenções de vir a ter) nada com a Afinsa, Forum ou algo do genero, e os selos que tenho estão dentro duma caixa aqui ao meu lado.

Incognitus, peço que não leve isto como um ataque pessoal, porque não é. Este tema sempre foi "quente" e não pretendo, de forma alguma, deitar achas.
Havia motivos para desconfiar, como o colega alertou? pelos vistos, sim, pelo menos estão a investigar.
Mas, e isto é importante, MAS a policia judiciária esteve recentemente no BCP e BES (se não estou em erro) apreendeu papeis e isto não prova que uma ou outra instituições sejam fraude (espero que não, já agora, tenho lá conta).
A policia judiciária esteve em varias das maiores empresas portuguesas de construção civil, onde apreendeu papeis, fez investigações que se prolongaram por semanas, no ambito dum processo de facturas falsas. Nenhuma dessas empresas é fraude.
Agora, tanto nos bancos como nas outras empresas, foram provavelmente detectadas fraudes, o que é diferente de a empresa em si ser uma fraude, falencia, encerramento, inssolvencia.
A lei portugesa afirma a presunção de inocencia até prova em contrário. Vamos ser calmos, todos já esperámos tanto tempo, e ver o que isto dá.
Para já, as empresas estão sob investigação. Se há algo mais, desconheço e não vi noticiado.
Espero que não levem a mal, é a minha opinião.

Abraços

P.S. - Já agora, fiquei curiosa. A quem é que o Anacart queria que o Incognitus desse um tiro? O colega faz "uma perninha" como atirador contratado? Faça-me um preço camarada para dar um tiro no Paulo Ramos

[Incognitus]

Quem defendeu isto, principalmente quem defendeu isto tendo interesse comercial em o fazer, tem - NO MÍNIMO - que ser arrastado pela lama, compreendes? E isso apenas porque não é prático prende-los a todos.

[Ulisses Pereira]

Mas qual neutro! Vocês têm dezenas de posts a esgrimirem argumentos. Se querem continuar a fazê-lo acho óptimo. Se querem apenas picar-se uns aos outros o Caldeirão não deve ser palco para isso.

Esta é a minha função como moderador. É assim que o Caldeirão funciona. Há quem não goste, mas este sempre foi, é e será o nosso rumo.

Ulisses

[Incognitus]

Sim, Ulisses, faz todo o sentido ser neutro.

Quanto estão a defender a fraude, podem berrar à vontade por mais surreal que seja o que dizem.

E quando a fraude estoira, são uns santos que podem ficar calados para não se exporem.

Faz todo o sentido.

[Ulisses Pereira]

Mas para que raio são estas quezílias pessoais?

Por amor de Deus, se têm alguma coisa a crescentar ao debate escrevam, senão permaneçam calados. E quem quer estar calado tem todo o direito disso.

Ulisses

[Anacart]

É triste! Nem hoje és honesto intelectualmente!

Eu disse que EU ia dar um tiro na cabeça!!

[Incognitus]

O Anacart educadamente pediu-me, via MP, e cito "Vai dar um tiro na cabeça".

Grande argumento, ao nível de outros que antes aqui deixou.

[Incognitus]

Agora assistimos ao "silêncio dos inocentes" ... eheh. Caramba, que antes faziam um barulho danado.

[luiz22]

09/05/2006 14:27

(Añade detalles)

MADRID, 9 mayo (Reuters) - La Audiencia Nacional ha ordenado el registro de distintas oficinas de las compañías Fórum Filatélico y Afinsa en el marco de una operación por una posible delitos contra la Hacienda Pública, de Blanqueo de Capitales, Insolvencia Punible, Administración Desleal y Falsedad en Documento Privado, dijo una nota de prensa de la Fiscalía Anticorrupción.

Según la fiscalía, la operación sigue abierta y están previstos 21 registros en las sedes de diversas sociedades y en algunos domicilios particulares. Además, dijo que en la operación "está previsto también realizar varias detenciones con posterior puesta a disposición judicial de los detenidos".

Fuentes jurídicas señalaron que las operaciones podrían afectar a 200.000 pequeños inversores en toda España.

El Ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, confirmó la operación y dijo que el ministerio ofrecerá información a lo largo del día.

Las dos sociedades mencionadas captaban a pequeños inversores que realizaban depósitos en productos de filatelia y a los que se les ofrecían rentabilidades del 6 por ciento anual basadas en la revalorización de los sellos, añadieron las fuentes jurídicas.

((Reporting by Juan Navarro; Reuters Messaging: juan.navarro.reuters.com@reuters.net; +34 91 585 8308))

[Negocios Mendes]

Alex, a Polícia já foi hoje às sedes da Afinsa e da Fórum Filatélico... estás distraído?

Já agora, quando estas coisas estoiram ficam sempre uns quantos a dizer que é uma conspiração, que ainda não está provado e por aí em diante. Vamos acreditar que não serás um deles.

Digamos que tu nao respondeste a minha pergunta... por isso continuo distraido.
O facto da policia ir lá, nao quer dizer nada. Mas qual foi a conclusao?

Nao, nao tenho nada relacionado com a Afinsa.

[Incognitus]

Alex, a Polícia já foi hoje às sedes da Afinsa e da Fórum Filatélico... estás distraído?

Já agora, quando estas coisas estoiram ficam sempre uns quantos a dizer que é uma conspiração, que ainda não está provado e por aí em diante. Vamos acreditar que não serás um deles.

[Negocios Mendes]

E agora já se pode dizer que a Afinsa é uma fraude?

(Desculpem-me estar a puxar estes tópicos tão antigos mas parece-me uma discussão interessante e um alerta para futuras fraudes do género...)

Mas é ou nao é uma fraude? Com uma pergunta dessas, fica a impressao que sabe a resposta... e eu como nao sei a resposta, (e como este tópico está novamente na "berra"), gostaria de saber.

[Pawn_pt]

E agora já se pode dizer que a Afinsa é uma fraude?

(Desculpem-me estar a puxar estes tópicos tão antigos mas parece-me uma discussão interessante e um alerta para futuras fraudes do género...)

[Incognitus]

Anacart, agora já é só o FT, o Barrons, o Motley Fool, o Independente, o DE, o Jornal de Negócios, a CMVM, o BP, a CNMV e outros quantos que agora me escapam.

Ainda continuas à espera? eheh.

[Anacart]

Gordon Gekko,

Pois... de artigo nada! Mas nem vou falar mais no assunto...

Incognitus,
A redatora de economia continua(e suponho que continuará) à espera...

[GRodri]

huummmmm...
16 páginas para.....NADA!!!!
Proponho aos intervenientes que utilizem o messenger para as suas discussões!!!
Confesso que gostaria de perceber como se chega a certas rentabilidades a partir destes produtos, mas......tambem confesso que daí a chamar de fraude, primeiro teria que se apresentar argumentos(CONSISTENTES).

Ah...e o tal artigo no jornal?....saiu entretanto?

[Pantone]

Dois pedidos para quem os tiver para que os partilhe
1. Quaisquer dados patrimoniais e financeiros relativos à Afinsa;
2. Quaisquer dados patrimoniais relativos à Fórum.

Depois do pedido, e com base nos dados fornecidos para a facturação da Fórum no site www.forum-filatelico.es nos últimos 5 anos (que indicia um crescimento médio de 20% ao ano)extrapolei a facturação para os últimos 10 anos (antes disso, por força dos contratos, os sêlos têm que estar recomprados, não podendo haver forçosamente compromissos para executar).

Se considerarmos que do saldo de cada ano, 50% é recomprado no ano seguinte e dessa metade 20% do saldo vai sendo comprado em cada ano dos seguintes (números que me parecem razoáveis) temos que:

Ano Facturado(mio€) Recomprado Saldo Final
1995 117 58 (50%) 58
1996 146 +20% 73 (146x50%+58x20%) 120
1997 182 +20% 91 149
1998 228 +20% 114 187
1999 285 +20% 142 234
2000 356 +20% 178 292
2001 527 +48% 264 406
2002 597 +13% 299 509
2003 628 +5% 314 553
2004 840 +34% 420 671

Mesmo sendo um exercício, penso partir de premissas realistas. Quanto à verdade...

[Pantone]

Sugeria ao Ulysses que os posts após o do becool fossem apagados (por falta de relevância). Pessoalmente só volto a entrar nesta conversa quando se discutir o que interessa (no meu ponto de vista). Pareceu-me que estávamos quase a chegar lá, mas permitiram a repetição pela 4ª vez do post do outro, e foi-se a conversa pelo cano... Há quem tenha o ego mairo que o nariz, e dá nisto...