Uma experiência, umas lições...
Ok, Nikopol.
Acho que tens os conceitos errados relativamente ao que é ser um trader profissional. Um trader profissional tem exactamente os mesmos problemas que qualquer outro. Simplesmente vive do trading. E se reparares, foi por essas coisas todas que fizeste um quote é que parei. Por não serem indicadas para se negociar.
Digamos q foi uma forma pedagógica de chamar a atenção para quem não estava desperto, que estes sentimentos não são aconselháveis a quem está a tradar (como outros corroboraram nos seus depoimentos).
Relativamente ao dealer que falas, da maneira como eu vejo o mercado, ele não perdeu por falta de liquidez; ela existe e é até muita. O problema dele foi estar mal posicionado. Estivesse ele posicionado correctamente e tinha a liquidez suficiente para fechar com um profit de um milhao (como teve para fechar a perder um milhao).
Os erros assumem-se.
E no caso de serem graves, até ajuda assumir publicamente, como fiz. Torna o processo de recuperação muito mais rápido.
Boa sorte também para ti, apesar de dizer que "a sorte não faz parte da equação".
D1as
Acho que tens os conceitos errados relativamente ao que é ser um trader profissional. Um trader profissional tem exactamente os mesmos problemas que qualquer outro. Simplesmente vive do trading. E se reparares, foi por essas coisas todas que fizeste um quote é que parei. Por não serem indicadas para se negociar.
Digamos q foi uma forma pedagógica de chamar a atenção para quem não estava desperto, que estes sentimentos não são aconselháveis a quem está a tradar (como outros corroboraram nos seus depoimentos).
Relativamente ao dealer que falas, da maneira como eu vejo o mercado, ele não perdeu por falta de liquidez; ela existe e é até muita. O problema dele foi estar mal posicionado. Estivesse ele posicionado correctamente e tinha a liquidez suficiente para fechar com um profit de um milhao (como teve para fechar a perder um milhao).
Os erros assumem-se.
E no caso de serem graves, até ajuda assumir publicamente, como fiz. Torna o processo de recuperação muito mais rápido.
Boa sorte também para ti, apesar de dizer que "a sorte não faz parte da equação".
D1as
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D1as,
As minhas sinceras desculpas se os termos usados no meu post foram ofensivos.
Apenas acho que um profissional não faz as seguintes afirmações:
Em relação à falta liquidez, estava a referir-me a periodos em que o mercado fica extremamente
volatil (Non-Farm Payrolls, intervenções de bancos centrais, anuncios de taxas, guerra, terrorismo, etc),
ou periodos (feriados, semana de natal, algumas tardes de agosto, etc) em que o mercado fica muito
pouco volatil. Nestes periodos prefiro ficar de lado por achar que não existem oportunidades para
o meu estilo de trading.
btw, conheco um dealer num banco que usa EBS e perdeu mais de um milhao de dollars num trade por falta de liquidez
durante um Non-Farm Payrolls. Durante o famoso outubro de 98 houve muito boa gente que faliu por falta de liquidez.
As minhas rentabilidades são muito inferiores às suas, mas permitem-me viver tranquilamente sem outras fontes de rendimento.
Boa sorte e felicidades,
Nikopol.
As minhas sinceras desculpas se os termos usados no meu post foram ofensivos.
Apenas acho que um profissional não faz as seguintes afirmações:
... Porque estou completamente desiquilibrado emocionalmente ...
... Eu vou começar a ficar com medo ...
... Eu mereço estes 300 pips ...
... O que eu tenho sofrido durante 6 dias de trading e dois fim-de-semana dão-me o direito a este profit ...
... Completamente fora de mim ...
... Não comprei qd quis mas quando me deu na telha
... Estou um caos na minha cabeça ...
Em relação à falta liquidez, estava a referir-me a periodos em que o mercado fica extremamente
volatil (Non-Farm Payrolls, intervenções de bancos centrais, anuncios de taxas, guerra, terrorismo, etc),
ou periodos (feriados, semana de natal, algumas tardes de agosto, etc) em que o mercado fica muito
pouco volatil. Nestes periodos prefiro ficar de lado por achar que não existem oportunidades para
o meu estilo de trading.
btw, conheco um dealer num banco que usa EBS e perdeu mais de um milhao de dollars num trade por falta de liquidez
durante um Non-Farm Payrolls. Durante o famoso outubro de 98 houve muito boa gente que faliu por falta de liquidez.
As minhas rentabilidades são muito inferiores às suas, mas permitem-me viver tranquilamente sem outras fontes de rendimento.
Boa sorte e felicidades,
Nikopol.
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Respostas
Lican,
Sou batido em forex? Sim, dou uns toques porreiros.
É o mercado que eu mais gosto.
Valente,
Estás no bom caminho. Por feitio, não gosto de warrants, mas tenho grande admiração por quem se propôe fazer bons negócios em warrants.
Pescador,
Gostei de ver alguém que não costuma escrever, tê-lo feito pelo que escrevi. As férias sabem mesmo bem!
Amigo Cem,
Mandei-lhe uma MP mas não quero deixar de lhe mandar aqui um abraço.
O meu sistema é discricionário, baseado um pouco em AT. A intuição (que não é mais que experiência acumulada) tem um papel importante no processo de tomada de decisões.
Bolso,
Comprei um livro ontem.
Paulo,
A minha corretora não deixa alavancar mais de 50x. E eu só às vezes uso a alavancagem toda.
GVRV,
Warrants? Não, obrigado. Mas admiro que se "atira" a eles.
Poeta,
Paulo,
não é 1600% ano. Se esta semana tivesse corrido como esperava, já estava nos 1600% porque 100% de valorização de 800% dá 1600%.
Não aceito negociar o dinheiro dos outros. Sinto isso como uma pressão adicional (ao contrário do que a maioria sente; negociar dinheiro dos outros para mim trás mais pressão).
Foografias a mexer? Então se há quem critique (com ar altivo e de sabichão) e depois quando lhe perguntam a rentabilidade não respondem, achas que eu sinto a mínima inclinação para fazer prova do quer que seja?
Olha, não acredites, se te fizer sentir melhor...
Pedras,
No casino vais jogar com as probabilidades que a casa te oferece.
o mercado, eu jogo, sim. Mas neste caso eu sou o casino onde defino as probabilidades e o "cliente" é o mercado.
Nikopol,
O teu post diz umas verdades. É verdade que as más fases são inevitáveis. Esta semana, para todos os efeitos, fiz um drawdown de cerca de 25%. O meu máximo...
E também dizes umas calinadas de bradar aos ceus.
Falas em liquidez reduzida no forex? Por dia, são centenas de biliões de dollars. Por dia, só a EBS faz transacionar 125 biliões de dollars, através de 2000 traders.
Custa um pouco ouvir alguém criticar nos teus termos (faltam-me kilometros) e depois quando te perguntam a rentabilidades não respondes. Tens um drawdown em cerca de metade do meu. Assumindo que não tens metade da performance (nem de perto), só posso concluir que o teu sistema eu termos de rentabilidade, não pertas. Pode prestar para ti, pela tua maneira de ser. Mas em termos absolutos não presta, comparativamente. No entanto, a mim é que me faltam os tais kilometros? Ok...
Até vou dar mais info:
- Todos os meses têm sido positivos.
- Desde 3 de Março, só tive uma semana negativa (6% relativamente ao inicio dessa semana). Por exemplo, esta semana que passou, terminou 2% valorizada relativamente à anterior e tive um drawdown de cerca de 25%.
- Nunca utilizei alavancagem superior a 50x (a corretora não permite). A alavancagem média é de 20x.
- Muito raramente uso stops. Quando digo muito raramente é tipo, contam-se pelos dedos das mãos as vezes que usei stops (e ainda bem que usei!)
- Faço trades quando há volatilidade.
- Faço trades com as news.
- Deixo posições durante o fim de semana e durante a noite.
- Re-invisto lucros.
Pelos dados disponiveis, acredito sinceramente no que dizes, dado que fazes precisamente o contrário do que é preciso pra ter uma boa performance...
Cumprimentos a todos.
Sou batido em forex? Sim, dou uns toques porreiros.
É o mercado que eu mais gosto.
Valente,
Estás no bom caminho. Por feitio, não gosto de warrants, mas tenho grande admiração por quem se propôe fazer bons negócios em warrants.
Pescador,
Gostei de ver alguém que não costuma escrever, tê-lo feito pelo que escrevi. As férias sabem mesmo bem!
Amigo Cem,
Mandei-lhe uma MP mas não quero deixar de lhe mandar aqui um abraço.
O meu sistema é discricionário, baseado um pouco em AT. A intuição (que não é mais que experiência acumulada) tem um papel importante no processo de tomada de decisões.
Bolso,
Comprei um livro ontem.
Paulo,
A minha corretora não deixa alavancar mais de 50x. E eu só às vezes uso a alavancagem toda.
GVRV,
Warrants? Não, obrigado. Mas admiro que se "atira" a eles.
Poeta,
Paulo,
não é 1600% ano. Se esta semana tivesse corrido como esperava, já estava nos 1600% porque 100% de valorização de 800% dá 1600%.
Não aceito negociar o dinheiro dos outros. Sinto isso como uma pressão adicional (ao contrário do que a maioria sente; negociar dinheiro dos outros para mim trás mais pressão).
Foografias a mexer? Então se há quem critique (com ar altivo e de sabichão) e depois quando lhe perguntam a rentabilidade não respondem, achas que eu sinto a mínima inclinação para fazer prova do quer que seja?
Olha, não acredites, se te fizer sentir melhor...
Pedras,
No casino vais jogar com as probabilidades que a casa te oferece.
o mercado, eu jogo, sim. Mas neste caso eu sou o casino onde defino as probabilidades e o "cliente" é o mercado.
Nikopol,
O teu post diz umas verdades. É verdade que as más fases são inevitáveis. Esta semana, para todos os efeitos, fiz um drawdown de cerca de 25%. O meu máximo...
E também dizes umas calinadas de bradar aos ceus.
Falas em liquidez reduzida no forex? Por dia, são centenas de biliões de dollars. Por dia, só a EBS faz transacionar 125 biliões de dollars, através de 2000 traders.
Custa um pouco ouvir alguém criticar nos teus termos (faltam-me kilometros) e depois quando te perguntam a rentabilidades não respondes. Tens um drawdown em cerca de metade do meu. Assumindo que não tens metade da performance (nem de perto), só posso concluir que o teu sistema eu termos de rentabilidade, não pertas. Pode prestar para ti, pela tua maneira de ser. Mas em termos absolutos não presta, comparativamente. No entanto, a mim é que me faltam os tais kilometros? Ok...
Até vou dar mais info:
- Todos os meses têm sido positivos.
- Desde 3 de Março, só tive uma semana negativa (6% relativamente ao inicio dessa semana). Por exemplo, esta semana que passou, terminou 2% valorizada relativamente à anterior e tive um drawdown de cerca de 25%.
- Nunca utilizei alavancagem superior a 50x (a corretora não permite). A alavancagem média é de 20x.
- Muito raramente uso stops. Quando digo muito raramente é tipo, contam-se pelos dedos das mãos as vezes que usei stops (e ainda bem que usei!)
- Faço trades quando há volatilidade.
- Faço trades com as news.
- Deixo posições durante o fim de semana e durante a noite.
- Re-invisto lucros.
Tudo isto para dizer que se não tivesse sido bastante conservador em termos
de gestão de risco para o meu tipo de trading, nunca tinha chegado aqui.
Pelos dados disponiveis, acredito sinceramente no que dizes, dado que fazes precisamente o contrário do que é preciso pra ter uma boa performance...
Cumprimentos a todos.
-
- Mensagens: 743
- Registado: 7/11/2002 19:47
nikopol
nunca fiz um trade em forex.
so uma pergunta qual a plataforma/banco que utiliza para negociar ?
gostava de experimentar...nem que fosse para deitar uns trocos à rua.
este tema esta a começar a ficar interessante para mi.
obrigado ( se nao quiser publicar entao sff mande mp, obrigado de qualquer forma)
nunca fiz um trade em forex.
so uma pergunta qual a plataforma/banco que utiliza para negociar ?
gostava de experimentar...nem que fosse para deitar uns trocos à rua.
este tema esta a começar a ficar interessante para mi.
obrigado ( se nao quiser publicar entao sff mande mp, obrigado de qualquer forma)
- Mensagens: 4191
- Registado: 19/4/2005 11:11
Certezas não existem,só a morte é que é certa,mas para ter rentablidades 1800% ao ano só alavancando 100 vezes e mesmo assim não é fácil.
Já agora diz-me,tendo 1-3% de ganho médio por trade,já é um valor muito bom,e quanto a trades negativos qual é a média percentual?
Concerteza que não ganhas sempre.
Correcção: tenho 1-3% de ganho médio somente nos trades ganhadores, e não (como é obvio) em todos os trades.
Nos trades perdedores, tenho tb 1-3% de perda média sendo 3% o maximo absoluto.
Tenho uma grande percentagem de trades com lucro zero.
Nunca utilizei alavancagens superiores a 20x.
Nunca abri uma posição sem uma stop-loss associada.
Raramente tenho duas posições abertas simultaneamente, e quando abro a segunda
posição é porque já ajustei o stop-loss da primeira posição para o breakeven.
Não faço trades durante alturas de volatilidade muito alta e/ou liquidez baixa.
Não faço trades durante o anuncio de numbers/rates/news/press conferences/etc.
Nunca deixo posições abertas durante o fds, e muito raramente deixo durante a noite.
Retiro periodicamente da conta os lucros obtidos.
Quando quero testar novas ideias, faço trades com sizes 10x inferiores aos normais.
Só faço trades no eurusd por ser o par mais liquido e o que conheco melhor.
etc etc etc
Tudo isto para dizer que se não tivesse sido bastante conservador em termos
de gestão de risco para o meu tipo de trading, nunca tinha chegado aqui.
Continuo a fazer algumas asneiras, mas não têm grande impacto na conta, nem em termos psicologicos.
Nikopol.
- Mensagens: 84
- Registado: 31/1/2006 14:02
Mas que histórias de horror... e então "A Lei do Amor&q
gvrv Escreveu:e fiz mais uma alteração na minha estratégia... fui arriscando menos, ou seja, mudei os objectivos para os trades... ficaram menos ambiciosos.... passei a contentar-me com menos (como o nosso amigo leprechaun): 1 ou 2 ticks por trade já é muito bom (depende do warrant)...
É a ganância e o medo...
...tão desmedido segredo!
Ó gvrv:
Eu tenho mesmo de me contentar com menos... porque tenho ainda MUITO pouco... para já! É que prevejo que este seja um ano de ganhos excepcionais cá para a minha banda. E como de facto sempre estive habituado a ter pouquíssimo dinheiro... para que preciso dele, afinal?!... até estou a dar a possibilidade a quem quiser partilhar a minha boa sina e fortuna... et pluribus una!
Só não sei é se alguém vai deveras compreender o que eu estou a dizer... vamos ver! Ui... mas com cuidado, não vá por aqui nenhum sábio ficar irritado!
É claro que as emoções desempenham um papel muito importante no trading, pelo que a "cabeça fria" é também um ingrediente essencial do sucesso. É por isso que o meu único ídolo desportivo de sempre, o excepcional campeão de xadrez, Anatoly Karpov, era conhecido como o "gélido Anatoly", pelo seu irrepreensível desportivismo e auto-controlo excepcionais, que nunca o levaram a perder as estribeiras nem a compostura, mesmo nas situações mais difíceis durante a sua gloriosa carreira incomparável nos anais do xadrez... the best player ever!!!
Nos raros momentos, felizmente, em que não me sinto com disposição para negociar - como no final do ano passado e há cerca de um mês atrás - aquilo que faço é simplesmente vigiar as posições em aberto e fechá-las ao melhor preço possível. Nada de entrar em nada nem tomar qualquer posição arriscada! Stay away... wait for the next day!!!
Depois, reflicto calmamente sobre as causas dos insucessos recentes e aperfeiçoo os pontos fracos detectados na estratégia... bem, deveras é quase sempre o mesmo: INDISCIPLINA!... com a habitual sofreguidão e impulsividade à mistura - por modo a corrigir, o mais possível, o que fiz de errado nos trades perdedores.
Estas pausas têm dado muito bons resultados, já que o início do ano foi simplesmente maravilhoso, com uma sucessão de 71
trades sempre a facturar e uma rentabilidade que chegou aos 25% na 2ª quinzena de Fevereiro!!!
De igual modo, o presente mês está a decorrer muito satisfatoriamente, com a nova estratégia dos "ciclos" e inline a dar bons frutos, e espero melhorar significativamente os meus resultados até final do ano, sobretudo com a renovada ideia dos "lucros compostos" que conto pôr em prática já a partir do próximo mês de Maio, se possível.
Aliás, isso até vai contra tudo aquilo que eu tenho feito até aqui, a saber, NÃO reinvestir os lucros, já que assim o que se ganhou não se volta a perder, claro! Mas note-se que a minha situação é muito particular, pois não tenho praticamente nenhum rendimento garantido para além da Bolsa, no presente, e o meu nível de investimento é mesmo MUITO modesto... falta o capital, mas NUNCA a moral!!!
Deveras, eu em auto-confiança peço meças ao mais pintado e então hoje esse nível até subiu a alturas inusitadas, já que é agora que muitas ideias antigas se começam a cristalizar e possuo finalmente os meios de as poder concretizar. Bem, excepto o mais básico, diga-se, mas, à parte a ligeira frustração e impaciência que isso por vezes me causa, essa falta é compensada pela clareza crescente e mais objectiva com que olho os mercados e pelo desprendimento que sinto em relação a eles. Encarar o trading como um jogo, mentalmente muito estimulante, faz-me até esquecer que estou só quase a jogar a feijões... tenho tostões e não milhões... ainda!
Em suma: sei que vou ganhar porque estou a ganhar!!! Eis o meu credo e mantra de autoconfiar e encorajar...
É neste sentido que o autodomínio e o controlo emocional são uma ferramenta indispensável na vida de um trader. Quem se deixar arrastar pelas emoções, tanto de euforia excessiva como de desânimo mortal, não deve de forma alguma insistir em negociar. É muito melhor ficar de fora nessas alturas e esperar que a tempestade amaine, até a claridade de novo brilhar na mente e na alma...
...para que ao sabor da quietude calma...
Rui leprechaun
(...o infinito sucesso leve a palma!
)
PS: For we are Kings... we own Everything!!!
O segredo do meu sucesso: apostar tudo SÓ nos trades com alta probabilidade de êxito!!!
- Mensagens: 1769
- Registado: 24/11/2002 14:36
[/quote]
Desde que sou profissional, já fiz pelo menos 1000 trades, e não consigo recordar um unico trade no qual tenha tido sorte
quando ganhei dinheiro, nem um unico trade no qual tenha tido azar quando perdi dinheiro.
Nikopol.[/quote]
Certezas não existem,só a morte é que é certa,mas para ter rentablidades 1800% ao ano só alavancando 100 vezes e mesmo assim não é fácil.
Já agora diz-me,tendo 1-3% de ganho médio por trade,já é um valor muito bom,e quanto a trades negativos qual é a média percentual?
Concerteza que não ganhas sempre.
Desde que sou profissional, já fiz pelo menos 1000 trades, e não consigo recordar um unico trade no qual tenha tido sorte
quando ganhei dinheiro, nem um unico trade no qual tenha tido azar quando perdi dinheiro.
Nikopol.[/quote]
Certezas não existem,só a morte é que é certa,mas para ter rentablidades 1800% ao ano só alavancando 100 vezes e mesmo assim não é fácil.
Já agora diz-me,tendo 1-3% de ganho médio por trade,já é um valor muito bom,e quanto a trades negativos qual é a média percentual?
Concerteza que não ganhas sempre.
"A liberdade é como a vida,só a merece,quem sabe conquista-la todos os dias.",Goethe
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- Registado: 15/3/2006 19:09
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comentário
Pois Caros
Isto é, realmente, um confessionário de fim de semana....agora utilizam-se psicólogos.....mas o teor de confissão aí está...realmente foi uma semana de pecadilhos.....de indisciplina nos investimentos....e a penitência deve ser dura.....sabem que mais....pintem tudo de verde ...porque o azul está em festa.....biba o FCP!!!!!!! cão pião!!!!
cumps
Isto é, realmente, um confessionário de fim de semana....agora utilizam-se psicólogos.....mas o teor de confissão aí está...realmente foi uma semana de pecadilhos.....de indisciplina nos investimentos....e a penitência deve ser dura.....sabem que mais....pintem tudo de verde ...porque o azul está em festa.....biba o FCP!!!!!!! cão pião!!!!
cumps
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
Sun Tzu
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- Localização: vila nova de gaia
Já agora uma vez que é um trade com muitos anos de actividade poderia dizer qual a rentabilidade media anual que tem desde 1997 ?
Não revelo as rentabilidades, nem os meus metodos.
Já pensei em fazer um topico com a descrição promenorizada dos trades efectudados durante um unico mes (incluindo o ticketid de cada trade),
com actualizações no final do dia (tal como o JAS faz no "Carteira JAS 2006 -..."), mas existe muita informação e conhecimentos que não posso revelar.
Nikopol.
- Mensagens: 84
- Registado: 31/1/2006 14:02
P/ Nikpol
Já agora uma vez que é um trade com muitos anos de actividade poderia dizer qual a rentabilidade media anual que tem desde 1997 ?
Obrigado
Vasco
Obrigado
Vasco
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
-
- Mensagens: 2861
- Registado: 17/4/2004 15:36
D1as,
Sou um trader no forex-spot desde 1997. Já fiz milhares de trades e tb já passei por fases más.
Isso faz parte da evolução natural de um trader. Posso dizer-te que ainda te faltam muitos "kilometros"
para seres um profissional, e se quiseres "sobreviver" para chegar a esse ponto vais ter que reduzir
bastante as alavancagens e as espectativas de ganhos.
Conheco traders profissionais que trabalham para fundos, e se usarem leverage superior a 10x no eurusd
(short-term trading) são imediatamente despedidos.
Em toda a minha vida de trader, o maior drawdown foi -13% em 1998. Actualmente o meu
ganho médio por trade é algures entre 1% e 3% do balanço da conta.
Quem quiser usar alavancagens elevadas (e contas pequenas), mais vale ir ao novo casino de Lisboa.
Quem quiser aprender este negocio, use uma demo numa fase inicial e na fase seguinte uma conta real pequena
mas sempre com alavancagens pequenas. Se após 4 anos de trading for consistente, aumente o tamanho da conta.
Em relação aos metodos, mercados, timeframes, disciplina, etc, que deverás usar, são coisas que só tu podes aprender por ti próprio.
Desde que sou profissional, já fiz pelo menos 1000 trades, e não consigo recordar um unico trade no qual tenha tido sorte
quando ganhei dinheiro, nem um unico trade no qual tenha tido azar quando perdi dinheiro.
Nikopol.
Sou um trader no forex-spot desde 1997. Já fiz milhares de trades e tb já passei por fases más.
Isso faz parte da evolução natural de um trader. Posso dizer-te que ainda te faltam muitos "kilometros"
para seres um profissional, e se quiseres "sobreviver" para chegar a esse ponto vais ter que reduzir
bastante as alavancagens e as espectativas de ganhos.
Supõe que pões 5000€ no forex,podes alavancar para 500000€,imagina que o mercado vai contra as tuas expectativas 1%,perdes tudo.
Conheco traders profissionais que trabalham para fundos, e se usarem leverage superior a 10x no eurusd
(short-term trading) são imediatamente despedidos.
Em toda a minha vida de trader, o maior drawdown foi -13% em 1998. Actualmente o meu
ganho médio por trade é algures entre 1% e 3% do balanço da conta.
Quem quiser usar alavancagens elevadas (e contas pequenas), mais vale ir ao novo casino de Lisboa.
Quem quiser aprender este negocio, use uma demo numa fase inicial e na fase seguinte uma conta real pequena
mas sempre com alavancagens pequenas. Se após 4 anos de trading for consistente, aumente o tamanho da conta.
Em relação aos metodos, mercados, timeframes, disciplina, etc, que deverás usar, são coisas que só tu podes aprender por ti próprio.
Querem a minha opinião? Quem anda atrás de rendibilidades superiores a 20/30% ano de forma sustentada não anda a investir. Anda sim num jogo de sorte e azar. Por muita disciplina que use, sistemas, etc.. etc. um dia irá perceber que a componente sorte/azar é a que mais pesa.
Desde que sou profissional, já fiz pelo menos 1000 trades, e não consigo recordar um unico trade no qual tenha tido sorte
quando ganhei dinheiro, nem um unico trade no qual tenha tido azar quando perdi dinheiro.
Nikopol.
- Mensagens: 84
- Registado: 31/1/2006 14:02
eu estou de acordo contigo Pedras que no longo prazo rentabilidades superiores a 30% não é possivel nem é preciso. Aliás quanto maior o capital sob gestão menos necessário se torna a questão de rentabilidades, no entanto acho que rentabilidades na casa dos dois digitos entre 50 e 100% é uma estratégia arriscada embora ainda esteja longe a meu ver do jogo pelo jogo ...
Abraço
Vasco
Abraço
Vasco
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
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- Mensagens: 2861
- Registado: 17/4/2004 15:36
Querem a minha opinião? Quem anda atrás de rendibilidades superiores a 20/30% ano de forma sustentada não anda a investir. Anda sim num jogo de sorte e azar. Por muita disciplina que use, sistemas, etc.. etc. um dia irá perceber que a componente sorte/azar é a que mais pesa.
"O desprezo pelo dinheiro é frequente, sobretudo naqueles que não o possuem"
Fonte: "La Philosophie de G. C."
Autor: Courteline , Georges
Site porreiro para jogar (carregar em Arcade) : www.gamespt.net
Fonte: "La Philosophie de G. C."
Autor: Courteline , Georges
Site porreiro para jogar (carregar em Arcade) : www.gamespt.net
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- Registado: 31/10/2004 1:09
- Localização: gemunda
Mas 1 coisa eu se segunda feira apostasse na subida da prata,e comprasse futuros no valor de metade do dinheiro que neste momento tenho disponivel bastava subir 1 ponto(exactamente só 1 ponto!)para não ter de fazer mais nada até ao fim dos meus dias,bastava depois ser mais conservador a gerir o dinheiro.
É muito probavel que entre segunda e quarta feira suba 1 ponto,mas daí até ter certezas vai 1 passo muito grande.
Com estar palavras dá para ver o que dá para ganhar mas também o que dá para perder.
Estamos a falar de alanvacagens de 60 vezes,enquanto no forex é de 100 vezes.
É muito probavel que entre segunda e quarta feira suba 1 ponto,mas daí até ter certezas vai 1 passo muito grande.
Com estar palavras dá para ver o que dá para ganhar mas também o que dá para perder.
Estamos a falar de alanvacagens de 60 vezes,enquanto no forex é de 100 vezes.
"A liberdade é como a vida,só a merece,quem sabe conquista-la todos os dias.",Goethe
- Mensagens: 15
- Registado: 15/3/2006 19:09
- Localização: 16
cont.
e fiz mais uma alteraçao na minha estrategia... fui arriscando menos, ou seja, mudei os objectivos para os trades... ficaram menos ambicisosos.... passei a contentar-me com menos (como o nosso amigo leprechaun): 1 ou 2 ticks por trade ja é muito bom (depende do warrant)...
esta estrategia, claro está, tem vantagens e desvantagens.... é mais seguro porque mais dificilmente deixa passar um trade vencedor a perdedor mas tem a desvantagem que não deixa os lucros correr.... como esta semana (que me correu muito bem mas..) em que se tivesse deixado os lucros correr tinha ganho mais 1100 do que ganhei.... uma grande percentagem, certamente...
ps.:aceitam-se comentarios e relatos de historios como as deste topico.... pois é com os erros (também dos outros
) que se aprende...
esta estrategia, claro está, tem vantagens e desvantagens.... é mais seguro porque mais dificilmente deixa passar um trade vencedor a perdedor mas tem a desvantagem que não deixa os lucros correr.... como esta semana (que me correu muito bem mas..) em que se tivesse deixado os lucros correr tinha ganho mais 1100 do que ganhei.... uma grande percentagem, certamente...
ps.:aceitam-se comentarios e relatos de historios como as deste topico.... pois é com os erros (também dos outros
) que se aprende...Cumps
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- Registado: 11/1/2006 23:30
- Localização: lisboa
Re: demasiada ambiçao
gvrv Escreveu:boa noite.
sou um estudante e levo a vida na bolsa, supostamente, para so ganhar uns "trocos" jogando com warrants...
tambem ja tive uma semana dessas...foi numa correcçao do Dax ha mes e meio...... ate ai estava tinha começado com cerca de 1500 euros em janeiro.... ja ia com 9100 euros..... uma valorizaçao de cerca de 633%..... estava nas nuvens... so pensava para mim que era tudo muito facil... pensava que tinha o futuro feito.... o emprego seria a part-time... ate a fatidica semana.... jogava no warrant 7891z... faltava uma semana para o fim da negociaçao.... so "jogava" nesse pq era o que tinha a maior alavancagem.... e era o que mais alegrias me tinha dado..... pensava que tudo me corria bem.. era o maior.... "isto é muito facil" pensava.... para alem de que pensava q era disciplinado.. ate que no inicio da descida, pensei.... deve ser uma pequena correcçao.... esperei... continuou a descer....pensei... "ja deve ter descido tudo..." mas não.... continuou..... continuou.... acabei o dia com prejuizo de 6100 euros.... dia seguinte.... pensei.... a descida deve continuar..... subiu.... perdi mais 1500.... dia seguinte... aposto na subida..... desceu.... menos 500.... dia seguinte.... acertei na aposta.... mas ja estava muito perto do ultimo dia de negociaçao e como o warrant estava bem bem bem out-the-money.... nunca mais respondeu mesmo que acertasse no palpite.... valia 0.01.... preferi sair e "ganhar" os 600 euros que ainda la tinha.... a ficar a zeros... basicamente numa semana perdi...uns singelos 8500... euros.... sofri.... e aprendi.... e fiquei muito mais disciplinado... certamente que fiquei.. e as coisas tem corrido bem.... ate ao dia... que espero q a disciplina nunca me falhe para nao vir esse dia...
ps.: e warrants out-the money...... so ate bem longe da maturidade......
Boas Gvrv,
REalmente foi um tiro no escuro. Estar out-the-money perto da maturidade é muito complicado. O essencial é aprender com os erros.
Um abraço
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- Registado: 6/2/2006 13:23
valves Escreveu:Isto é só 1 exemplo porque não é possível ter valorizações dessas,sem 1 dia mais tarde perde-lo todo e ainda mais algum.Outro exemplo que se passou esta semana:
Os futuros de prata baixaram 3 pontos em 2 horas,isto é 15000usd$ por cada futuro que custa o preço do futuro,+call margin de 1200usd$ supõe que tinhas 1 futuro mais 10000€ no banco,o que acontecia era que perdias tudo e ainda ficavas a dever dinheiro ao banco.
Não tinhas hipóteses de esperar que subisse novamente,porque entretanto o banco tinha fechado a posição por não teres dinheiro.
Isto é 1 conselho para ti para outras pessoas que leiam isto.
Para mim futuros nunca ! prefiro muito mais CFD´S é possivel uma muito melhor gestão do risco e depois nada como o prazer de ir construindo uma carteira aos poucos e poucos tendo sempre o nivel de risco mais controlado e sob olho ... basta uma rentabilidade anual na casa dos 100% para em 30/40 anos construir-se uma carteira que muitos dirão que é impossivel mas que na verdade nós investidores sabemos bem que não é ! e depois há outra coisa que é importante para afastar a ganancia : ser poupado e despreendido de bens materias isto se estás a fazer 100 por mês nunca gastes mais do que 10 isto é uma regra de ouro assim se voltares a ganhar 10 nada muda ... comigo é o que se está a passar precisamente ou seja apesar de nos ultimos 2 anos a curva de rendimentos em sentido lato ter crescido exponencialmente não alterei significativamente os meus padrões de consumo. Mas isto também depende do feitio das pessoas ...
Mas mesmos 100% ao ano é impossivel sem arriscar muito.
Eu se tivesse 1 valorização média de 10% ao ano sem arriscar muito,ficava todo contente,porque uma coisa é tu comprares 1 warrant e ele valorizar 100%,e outra coisa é uma valorizaçâo 100% de média anual de todos os produtos.
Para isso era melhor ir ao casino e apostar no vermelho e se saisse,duplicavas o valor apostado.
Vê bem 800% desde outubro estamos a falar de +-1600%
ao ano,sem querer duvidar,isto é quase impossivel ou "kamikaze",e como a mim o dinheiro saiu-me do "corpo",não quero entrar nessa aventuras.
Podemos ter 1 "feling"ou 1 opnião,mas não temos 1 bola de cristal.
Porque com essas valorizações,se fosse seguro,eu não me importava de lhe pôr dinheiro na mão,para ele negociar eu ficava com 1 lucro de 50% e o resto ou seja 1750 % era para ele.
Eu acredito-me em quase tudo,mas em algumas coisas só com "fotografias a mexer".
"A liberdade é como a vida,só a merece,quem sabe conquista-la todos os dias.",Goethe
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demasiada ambiçao
boa noite.
sou um estudante e levo a vida na bolsa, supostamente, para so ganhar uns "trocos" jogando com warrants...
tambem ja tive uma semana dessas...foi numa correcçao do Dax ha mes e meio...... ate ai estava tinha começado com cerca de 1500 euros em janeiro.... ja ia com 9100 euros..... uma valorizaçao de cerca de 633%..... estava nas nuvens... so pensava para mim que era tudo muito facil... pensava que tinha o futuro feito.... o emprego seria a part-time... ate a fatidica semana.... jogava no warrant 7891z... faltava uma semana para o fim da negociaçao.... so "jogava" nesse pq era o que tinha a maior alavancagem.... e era o que mais alegrias me tinha dado..... pensava que tudo me corria bem.. era o maior.... "isto é muito facil" pensava.... para alem de que pensava q era disciplinado.. ate que no inicio da descida, pensei.... deve ser uma pequena correcçao.... esperei... continuou a descer....pensei... "ja deve ter descido tudo..." mas não.... continuou..... continuou.... acabei o dia com prejuizo de 6100 euros.... dia seguinte.... pensei.... a descida deve continuar..... subiu.... perdi mais 1500.... dia seguinte... aposto na subida..... desceu.... menos 500.... dia seguinte.... acertei na aposta.... mas ja estava muito perto do ultimo dia de negociaçao e como o warrant estava bem bem bem out-the-money.... nunca mais respondeu mesmo que acertasse no palpite.... valia 0.01.... preferi sair e "ganhar" os 600 euros que ainda la tinha.... a ficar a zeros... basicamente numa semana perdi...uns singelos 8500... euros.... sofri.... e aprendi.... e fiquei muito mais disciplinado... certamente que fiquei.. e as coisas tem corrido bem.... ate ao dia... que espero q a disciplina nunca me falhe para nao vir esse dia...
ps.: e warrants out-the money...... so ate bem longe da maturidade......
sou um estudante e levo a vida na bolsa, supostamente, para so ganhar uns "trocos" jogando com warrants...
tambem ja tive uma semana dessas...foi numa correcçao do Dax ha mes e meio...... ate ai estava tinha começado com cerca de 1500 euros em janeiro.... ja ia com 9100 euros..... uma valorizaçao de cerca de 633%..... estava nas nuvens... so pensava para mim que era tudo muito facil... pensava que tinha o futuro feito.... o emprego seria a part-time... ate a fatidica semana.... jogava no warrant 7891z... faltava uma semana para o fim da negociaçao.... so "jogava" nesse pq era o que tinha a maior alavancagem.... e era o que mais alegrias me tinha dado..... pensava que tudo me corria bem.. era o maior.... "isto é muito facil" pensava.... para alem de que pensava q era disciplinado.. ate que no inicio da descida, pensei.... deve ser uma pequena correcçao.... esperei... continuou a descer....pensei... "ja deve ter descido tudo..." mas não.... continuou..... continuou.... acabei o dia com prejuizo de 6100 euros.... dia seguinte.... pensei.... a descida deve continuar..... subiu.... perdi mais 1500.... dia seguinte... aposto na subida..... desceu.... menos 500.... dia seguinte.... acertei na aposta.... mas ja estava muito perto do ultimo dia de negociaçao e como o warrant estava bem bem bem out-the-money.... nunca mais respondeu mesmo que acertasse no palpite.... valia 0.01.... preferi sair e "ganhar" os 600 euros que ainda la tinha.... a ficar a zeros... basicamente numa semana perdi...uns singelos 8500... euros.... sofri.... e aprendi.... e fiquei muito mais disciplinado... certamente que fiquei.. e as coisas tem corrido bem.... ate ao dia... que espero q a disciplina nunca me falhe para nao vir esse dia...
ps.: e warrants out-the money...... so ate bem longe da maturidade......
Cumps
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Isto é só 1 exemplo porque não é possível ter valorizações dessas,sem 1 dia mais tarde perde-lo todo e ainda mais algum.
Para mim futuros nunca ! prefiro muito mais CFD´S é possivel uma muito melhor gestão do risco e depois nada como o prazer de ir construindo uma carteira aos poucos e poucos tendo sempre o nivel de risco mais controlado e sob olho ... basta uma rentabilidade anual na casa dos 100% para em 30/40 anos construir-se uma carteira que muitos dirão que é impossivel mas que na verdade nós investidores sabemos bem que não é ! e depois há outra coisa que é importante para afastar a ganancia : ser poupado e despreendido de bens materias isto se estás a fazer 100 por mês nunca gastes mais do que 10 isto é uma regra de ouro assim se voltares a ganhar 10 nada muda ... comigo é o que se está a passar precisamente ou seja apesar de nos ultimos 2 anos a curva de rendimentos em sentido lato ter crescido exponencialmente não alterei significativamente os meus padrões de consumo. Mas isto também depende do feitio das pessoas ...
Outro exemplo que se passou esta semana:
Os futuros de prata baixaram 3 pontos em 2 horas,isto é 15000usd$ por cada futuro que custa o preço do futuro,+call margin de 1200usd$ supõe que tinhas 1 futuro mais 10000€ no banco,o que acontecia era que perdias tudo e ainda ficavas a dever dinheiro ao banco.
Não tinhas hipóteses de esperar que subisse novamente,porque entretanto o banco tinha fechado a posição por não teres dinheiro.
Isto é 1 conselho para ti para outras pessoas que leiam isto.
Para mim futuros nunca ! prefiro muito mais CFD´S é possivel uma muito melhor gestão do risco e depois nada como o prazer de ir construindo uma carteira aos poucos e poucos tendo sempre o nivel de risco mais controlado e sob olho ... basta uma rentabilidade anual na casa dos 100% para em 30/40 anos construir-se uma carteira que muitos dirão que é impossivel mas que na verdade nós investidores sabemos bem que não é ! e depois há outra coisa que é importante para afastar a ganancia : ser poupado e despreendido de bens materias isto se estás a fazer 100 por mês nunca gastes mais do que 10 isto é uma regra de ouro assim se voltares a ganhar 10 nada muda ... comigo é o que se está a passar precisamente ou seja apesar de nos ultimos 2 anos a curva de rendimentos em sentido lato ter crescido exponencialmente não alterei significativamente os meus padrões de consumo. Mas isto também depende do feitio das pessoas ...
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
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Re: Uma experiência, umas lições...
[quote="D1as"]... uma bela merd@ de semana!
Esta semana que passou foi seguramente a minha pior semana, em termos de experiência no trading...
Escrevo isto com interesse pessoal, dado que ao fazê-lo publicamente, estou a ajudar-me a espurgar alguns "demónios" que começaram a dominar-me. Fico grato se aparecerem opiniões, comentários ou até mesmo "ajudas" psicológicas, no entanto, aviso desde já que em nada se devem sentir "obrigados" a devolver feedback do que lerem.
Contexto: Forex; EURUSD. Tem uma tendência ascendente de há uns anos atrás e no último ano tem tido uma tendência descendente. Nos últimos meses tem lateralizado.
Nos últimos meses tenho só tomado posições longas na lateralização. A minha performance tem sido muito boa.
Se contabilizar a minha performance desde 7 de Novembro, estou valorizado 800% (sim, oitocentos por cento). Se contarmos a valorização desde 3 de Março, estou valorizado 101%. Não se deixem apegar pelos valores da valorização: jogo alavancado, por vezes até demais. Não ficaria surpreendido de perder tudo antes do ano acabar, portanto, isto pode ser visto quase como "paper money".
E porque é que esta semana foi tão má? Porque é que apesar destes valores (e até ter acabado a semana positivo com 2% de valorização) a considero tão horrível?
Porque estou completamente desiquilibrado emocionalmente. Quando digo completamente, é mesmo uma forma de me sentir completamente fora de mim. Um estado de espírito que ninguem deveria sequer conduzir quanto mais fazer trades.
Esta semana que acabou, começou há 15 dias atrás: por volta dos 1.209x (numa sexta-feira) começo a tomar posições longas em EURUSD. Passa-se o fim-de-semana. Durante a semana seguinte o mercado lateraliza. sobe um pouco e eu despacho posições mais altas e conservo as mais baixas. Durante a semana a lateralização continua e eu em climax de quedas continuo a acumular posições longas. Basicamente, chega o fim da semana, e eu estou completamente exposto longo, à espera se uma subida de 300 pips. A minha posição média é de 1.208x e tinha terminado a semana valorizado cerca de 11%. Resumindo, estava a fazer muito bom trading. Estava na "zone" com um objectivo: 300 pips.
Durante este tempo, imaginava a subida: vai ser sem respirar, sempre a abrir. Eu vou começar a ficar com medo e vou começar a querer fechar muito antes do fim do movimento. Vou ter cabeça e vou aguentar-me. Eu mereço estes 300 pips. O que eu tenho sofrido durante 6 dias de trading e dois fim-de-semana dão-me o direito a este profit (estes 300 pips representam duplicar a carteira...).
O que foi que eu fiz? Domingo o mercado abre. Começa desde logo a subir. Tudo de acordo com o planeado. Agora é "só" ter nervos de aço e esperar que ele suba durante dois ou 3 dias. Domingo, por volta das 2 da manha, fechei as posições todas. Fiquei feliz. Sabia que ele ia subir, e muito. E eu ia re-entrar para apanhar o move todo.
Não re-entrei. O move aconteceu tal e qual eu previ. Durante o move até houve um pull-back. Pensei em re-entrar. Não o fiz, já desiquilabrado e a agravar-se o sentimento. Completamente fora de mim resolvo entrar short quando eu esperava que o movimento acabasse. Resolvi sair com um profit de 2 pips e ter dito a mim mesmo: estás no topo da montanha, agora é a cair! Porque raio vais tu fechar? Não aproveitaste o move up mas podes ainda aproveitar um bocado de quedas. E eu respondi: sim, é verdade. Mas vou sair.
Tinha entrado short a 5 pips do máximo e o mercado caiu cerca de 130 pips do sítio onde estava.
Não aproveitei nada.
Nem para cima, nem para baixo.
Resolvo tomar uma posição longo depois da queda. Não comprei qd quis mas quando me deu na telha (o descontrolo já era brutal). Cheguei a estar a perder 55 pips e continuei longo, não por teimosia mas por convicção (há uma grande diferença...). O mercado deu-me razão. Cheguei a estar ganhar 30 pips e não fechei por achar q ia mais longe. O mercado cai e eu volto ao break-even (na posição, porque em termos semanais estava up 23%).
Resolvo sair. Passados 10 minutos o mercado sobe 50 pips do que seria a minha posição e o local onde eu queria ter saído. Não aproveitei nada...
Por fim, no final da semana, resolvo abrir uma posição em USDJPY precisamente no sítio onde ele resolve inverter. Decido aguentar. Ele volta ao meu sítio de entrada e não fecho (como dizia a mim mesmo que faria caso fosse lá). Resolvo sair em perda. Inverto posição. Chego a estar a ganhar 25 pips (compensando e até superando a perda anterior) e não fecho. Chega ao break-even e não fecho. Fecho o trade e a semana, neste trade, a perder 21% da carteira. Terminou a semana.
Ganhei 2%.
Estou um caos na minha cabeça.
Vou tirar um mês de férias. Ou mais...
Conclusões?
- Apesar de estar desiquilibrado emocionalmente (e ter consciência disso), não parei de negociar enquanto não começei a perder dinheiro (nos últimos dois trades da semana, sexta-feira no final do dia).
- Comecei a pensar na valorização; pensei no que "poderia" ter feito. Apartir daí, começei a tomar posições extremamente alvancado, o que não me permitiu manter posição.
- Só se trabalha quando sou "obrigado" a isso, devido a oportunidades fragrantes (que nem sequer são infalíveis mas apresentam um bom racio risco/potêncial) e não por causa da valorização.
- Ter ambição é bom, mas demais faz mal...
- Preciso descançar
Queres um conselho tem muito cuidado,porque com essas
valorizações tu deves arriscar muito.
Supõe que pões 5000€ no forex,podes alavancar para 500000€,imagina que o mercado vai contra as tuas expectativas 1%,perdes tudo.
Queres 1 exemplo?
Na ultima reunião do bce,disse que os mercados estavam a intrepertar mal os sinais,e que a taxa de juro não ia subir em maio como se previa,mas talvez em junho,o euro desvalorizou imenso em 30 segundos,no outro dia os bancos baixaram as taxas que tinham aumentado antes a pensar que se ia passar uma coisa mas afinal passou-se outra.
Para o forex as noticias que vão saindo de nada te vale a a.t.
Isto é só 1 exemplo porque não é possível ter valorizações dessas,sem 1 dia mais tarde perde-lo todo e ainda mais algum.
Outro exemplo que se passou esta semana:
Os futuros de prata baixaram 3 pontos em 2 horas,isto é 15000usd$ por cada futuro que custa o preço do futuro,+call margin de 1200usd$ supõe que tinhas 1 futuro mais 10000€ no banco,o que acontecia era que perdias tudo e ainda ficavas a dever dinheiro ao banco.
Não tinhas hipóteses de esperar que subisse novamente,porque entretanto o banco tinha fechado a posição por não teres dinheiro.
Isto é 1 conselho para ti para outras pessoas que leiam isto.
Esta semana que passou foi seguramente a minha pior semana, em termos de experiência no trading...
Escrevo isto com interesse pessoal, dado que ao fazê-lo publicamente, estou a ajudar-me a espurgar alguns "demónios" que começaram a dominar-me. Fico grato se aparecerem opiniões, comentários ou até mesmo "ajudas" psicológicas, no entanto, aviso desde já que em nada se devem sentir "obrigados" a devolver feedback do que lerem.
Contexto: Forex; EURUSD. Tem uma tendência ascendente de há uns anos atrás e no último ano tem tido uma tendência descendente. Nos últimos meses tem lateralizado.
Nos últimos meses tenho só tomado posições longas na lateralização. A minha performance tem sido muito boa.
Se contabilizar a minha performance desde 7 de Novembro, estou valorizado 800% (sim, oitocentos por cento). Se contarmos a valorização desde 3 de Março, estou valorizado 101%. Não se deixem apegar pelos valores da valorização: jogo alavancado, por vezes até demais. Não ficaria surpreendido de perder tudo antes do ano acabar, portanto, isto pode ser visto quase como "paper money".
E porque é que esta semana foi tão má? Porque é que apesar destes valores (e até ter acabado a semana positivo com 2% de valorização) a considero tão horrível?
Porque estou completamente desiquilibrado emocionalmente. Quando digo completamente, é mesmo uma forma de me sentir completamente fora de mim. Um estado de espírito que ninguem deveria sequer conduzir quanto mais fazer trades.
Esta semana que acabou, começou há 15 dias atrás: por volta dos 1.209x (numa sexta-feira) começo a tomar posições longas em EURUSD. Passa-se o fim-de-semana. Durante a semana seguinte o mercado lateraliza. sobe um pouco e eu despacho posições mais altas e conservo as mais baixas. Durante a semana a lateralização continua e eu em climax de quedas continuo a acumular posições longas. Basicamente, chega o fim da semana, e eu estou completamente exposto longo, à espera se uma subida de 300 pips. A minha posição média é de 1.208x e tinha terminado a semana valorizado cerca de 11%. Resumindo, estava a fazer muito bom trading. Estava na "zone" com um objectivo: 300 pips.
Durante este tempo, imaginava a subida: vai ser sem respirar, sempre a abrir. Eu vou começar a ficar com medo e vou começar a querer fechar muito antes do fim do movimento. Vou ter cabeça e vou aguentar-me. Eu mereço estes 300 pips. O que eu tenho sofrido durante 6 dias de trading e dois fim-de-semana dão-me o direito a este profit (estes 300 pips representam duplicar a carteira...).
O que foi que eu fiz? Domingo o mercado abre. Começa desde logo a subir. Tudo de acordo com o planeado. Agora é "só" ter nervos de aço e esperar que ele suba durante dois ou 3 dias. Domingo, por volta das 2 da manha, fechei as posições todas. Fiquei feliz. Sabia que ele ia subir, e muito. E eu ia re-entrar para apanhar o move todo.
Não re-entrei. O move aconteceu tal e qual eu previ. Durante o move até houve um pull-back. Pensei em re-entrar. Não o fiz, já desiquilabrado e a agravar-se o sentimento. Completamente fora de mim resolvo entrar short quando eu esperava que o movimento acabasse. Resolvi sair com um profit de 2 pips e ter dito a mim mesmo: estás no topo da montanha, agora é a cair! Porque raio vais tu fechar? Não aproveitaste o move up mas podes ainda aproveitar um bocado de quedas. E eu respondi: sim, é verdade. Mas vou sair.
Tinha entrado short a 5 pips do máximo e o mercado caiu cerca de 130 pips do sítio onde estava.
Não aproveitei nada.
Nem para cima, nem para baixo.
Resolvo tomar uma posição longo depois da queda. Não comprei qd quis mas quando me deu na telha (o descontrolo já era brutal). Cheguei a estar a perder 55 pips e continuei longo, não por teimosia mas por convicção (há uma grande diferença...). O mercado deu-me razão. Cheguei a estar ganhar 30 pips e não fechei por achar q ia mais longe. O mercado cai e eu volto ao break-even (na posição, porque em termos semanais estava up 23%).
Resolvo sair. Passados 10 minutos o mercado sobe 50 pips do que seria a minha posição e o local onde eu queria ter saído. Não aproveitei nada...
Por fim, no final da semana, resolvo abrir uma posição em USDJPY precisamente no sítio onde ele resolve inverter. Decido aguentar. Ele volta ao meu sítio de entrada e não fecho (como dizia a mim mesmo que faria caso fosse lá). Resolvo sair em perda. Inverto posição. Chego a estar a ganhar 25 pips (compensando e até superando a perda anterior) e não fecho. Chega ao break-even e não fecho. Fecho o trade e a semana, neste trade, a perder 21% da carteira. Terminou a semana.
Ganhei 2%.
Estou um caos na minha cabeça.
Vou tirar um mês de férias. Ou mais...
Conclusões?
- Apesar de estar desiquilibrado emocionalmente (e ter consciência disso), não parei de negociar enquanto não começei a perder dinheiro (nos últimos dois trades da semana, sexta-feira no final do dia).
- Comecei a pensar na valorização; pensei no que "poderia" ter feito. Apartir daí, começei a tomar posições extremamente alvancado, o que não me permitiu manter posição.
- Só se trabalha quando sou "obrigado" a isso, devido a oportunidades fragrantes (que nem sequer são infalíveis mas apresentam um bom racio risco/potêncial) e não por causa da valorização.
- Ter ambição é bom, mas demais faz mal...
- Preciso descançar
Queres um conselho tem muito cuidado,porque com essas
valorizações tu deves arriscar muito.
Supõe que pões 5000€ no forex,podes alavancar para 500000€,imagina que o mercado vai contra as tuas expectativas 1%,perdes tudo.
Queres 1 exemplo?
Na ultima reunião do bce,disse que os mercados estavam a intrepertar mal os sinais,e que a taxa de juro não ia subir em maio como se previa,mas talvez em junho,o euro desvalorizou imenso em 30 segundos,no outro dia os bancos baixaram as taxas que tinham aumentado antes a pensar que se ia passar uma coisa mas afinal passou-se outra.
Para o forex as noticias que vão saindo de nada te vale a a.t.
Isto é só 1 exemplo porque não é possível ter valorizações dessas,sem 1 dia mais tarde perde-lo todo e ainda mais algum.
Outro exemplo que se passou esta semana:
Os futuros de prata baixaram 3 pontos em 2 horas,isto é 15000usd$ por cada futuro que custa o preço do futuro,+call margin de 1200usd$ supõe que tinhas 1 futuro mais 10000€ no banco,o que acontecia era que perdias tudo e ainda ficavas a dever dinheiro ao banco.
Não tinhas hipóteses de esperar que subisse novamente,porque entretanto o banco tinha fechado a posição por não teres dinheiro.
Isto é 1 conselho para ti para outras pessoas que leiam isto.
- Mensagens: 15
- Registado: 15/3/2006 19:09
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Comentário
Amigo No1tes!
Realmente deve ter sido frustrante, mas na globalidade das performances alcançadas neste ano no EURUSD até o meu "Mix Dogemot" ficaria corado de vergonha ao pé do que já conseguiste!
Conselhos de estratégia nem me atrevo a dar porque também eu estou longo no EURUSD desde há vários meses e sempre a tomar posições longas de acordo com uma estratégia parecida com a tua: alivio no topo e reforço na base do range. Só que quase sempre com posições pouco alavancadas porque o momentum do EURUSD não é grande espingarda.
Há outras oportunidades bem melhores como por exemplo no rally de certas commodities para alavancar mais capital.
Não sei se usas algum sistema de trading ou se utilizas LTs "a la fig" mas usando trading systems, como as ordens são colocadas à noite, só no dia seguinte vou verificar depois do dia de trabalho o que foi ou não executado.
Como estou muito rotinado neste ciclo de ordens diárias, são dezenas delas todos os dias, nem sequer me preocupo se determinada ordem não foi executada por 2 ou 3 ticks, acontece muito mas a vida continua e os mercados estão lá todos os dias seguintes para ajustar as trades que forem precisas para abrir novas posições!
Normalmente esqueço cada trade já efectuada, foi apenas mais um resultado para acrescentar e actualizar a estatística. Quanto às não efectuadas, aí então é que se varre tudo da memória. Para quê ficar a pensar em 2 ou 3 boas oportunidades que não se concretizaram em determinado mês se no conjunto da carteira teriam apenas um peso residual? Life goes on...
Abraço amigo,
Cem
Realmente deve ter sido frustrante, mas na globalidade das performances alcançadas neste ano no EURUSD até o meu "Mix Dogemot" ficaria corado de vergonha ao pé do que já conseguiste!
Conselhos de estratégia nem me atrevo a dar porque também eu estou longo no EURUSD desde há vários meses e sempre a tomar posições longas de acordo com uma estratégia parecida com a tua: alivio no topo e reforço na base do range. Só que quase sempre com posições pouco alavancadas porque o momentum do EURUSD não é grande espingarda.
Há outras oportunidades bem melhores como por exemplo no rally de certas commodities para alavancar mais capital.
Não sei se usas algum sistema de trading ou se utilizas LTs "a la fig" mas usando trading systems, como as ordens são colocadas à noite, só no dia seguinte vou verificar depois do dia de trabalho o que foi ou não executado.
Como estou muito rotinado neste ciclo de ordens diárias, são dezenas delas todos os dias, nem sequer me preocupo se determinada ordem não foi executada por 2 ou 3 ticks, acontece muito mas a vida continua e os mercados estão lá todos os dias seguintes para ajustar as trades que forem precisas para abrir novas posições!
Normalmente esqueço cada trade já efectuada, foi apenas mais um resultado para acrescentar e actualizar a estatística. Quanto às não efectuadas, aí então é que se varre tudo da memória. Para quê ficar a pensar em 2 ou 3 boas oportunidades que não se concretizaram em determinado mês se no conjunto da carteira teriam apenas um peso residual? Life goes on...
Abraço amigo,
Cem
- Mensagens: 715
- Registado: 18/4/2003 1:58
Boas,
Já à algum tempo que ando por cá nos "mirones", mas esta é a minha 1ª intervenção... O meu 1º contacto com a Bolsa vem do tempo da privatização da EDP (+/-1997 )... e já agora do tempo do site Bolsapt.com onde tomei contacto com as excelentes análises do Ulisses e do MAnuel MAgalhães (se não me falha a memória)...
O estado de espirito por que passas, foi algo por que passei em 2003 ( ABril/MAio 2003 ) quando depois de estar a ganhar 500 cts em warrants com apenas 300/400 cts investido (+ de 100% rentabilidade), me deu a ganância e decidi deixar as coisas andar, em vez de fechar as posições e partir para outros investimentos.... Não tive medo, e lixei-me! O resultado foi o mercado virar e eu ficar agarrado À ideia do que tinha estado a ganhar... Chorei, lamuriei-me e fugi da Bolsa ... Voltei à 1 ano, investindo apenas em acções com base em "dividends yields", nomedadamente BRISA e BCp... Pouco a pouco fui ganhando confiança, e começei a arriscar noutras acções e claro está a tentação de voltar aos Warrants DAX foi mais forte e em Novembro/2005 já anadava a acordar de manhâ e a ligar a TV no canal Bloomberg para ver a abertura... Para mim, não troco uns trocos por uma noite mal dormida...
As minhas regras de trading, não me permitem ter posições abertas em Warrants DAX de um dia para o outro...(Só invisto uma percentagem reduzida do capital) Acções, só do PSI.... e com base em dividendos esperados e ou posiblidades de OPA's ... A acção + especulativa que transacciono e única chama-se ALTRI e permite-me estar a bater o PSI em quase 2%...
Os erros servem para isso mesmo, para que aprendamos algo, e não voltemos a fazer o mesmo no futuro... e de vez em quando umas fériazinhas não fazem nada mal....
Já à algum tempo que ando por cá nos "mirones", mas esta é a minha 1ª intervenção... O meu 1º contacto com a Bolsa vem do tempo da privatização da EDP (+/-1997 )... e já agora do tempo do site Bolsapt.com onde tomei contacto com as excelentes análises do Ulisses e do MAnuel MAgalhães (se não me falha a memória)...
O estado de espirito por que passas, foi algo por que passei em 2003 ( ABril/MAio 2003 ) quando depois de estar a ganhar 500 cts em warrants com apenas 300/400 cts investido (+ de 100% rentabilidade), me deu a ganância e decidi deixar as coisas andar, em vez de fechar as posições e partir para outros investimentos.... Não tive medo, e lixei-me! O resultado foi o mercado virar e eu ficar agarrado À ideia do que tinha estado a ganhar... Chorei, lamuriei-me e fugi da Bolsa ... Voltei à 1 ano, investindo apenas em acções com base em "dividends yields", nomedadamente BRISA e BCp... Pouco a pouco fui ganhando confiança, e começei a arriscar noutras acções e claro está a tentação de voltar aos Warrants DAX foi mais forte e em Novembro/2005 já anadava a acordar de manhâ e a ligar a TV no canal Bloomberg para ver a abertura... Para mim, não troco uns trocos por uma noite mal dormida...
As minhas regras de trading, não me permitem ter posições abertas em Warrants DAX de um dia para o outro...(Só invisto uma percentagem reduzida do capital) Acções, só do PSI.... e com base em dividendos esperados e ou posiblidades de OPA's ... A acção + especulativa que transacciono e única chama-se ALTRI e permite-me estar a bater o PSI em quase 2%...
Os erros servem para isso mesmo, para que aprendamos algo, e não voltemos a fazer o mesmo no futuro... e de vez em quando umas fériazinhas não fazem nada mal....
- Mensagens: 1
- Registado: 17/2/2006 19:26
Oi D1as,
Vou falar-te de mim, porque assim sabes que essas situações não são unicas, embora existem muitos mais como nós.
Esta semana foi a mais negra de todas para a minha carteira, tudo bem que estou a aprender e por isso invisto com base nos ganhos até hoje realizados. Sou um investidor real à pouco tempo (4-5meses) embora acompanhe o mercado há mais de 2anos e fiz muitas experiências nessa altura, infelizmente não fiz todas as experiências que desejava por tanto penso em aprender e se ganhar tanto melhor, se perder perceber porque e o mais importante não voltar a repetir os mesmos erros.
Há umas semanas andava sem feeling, sem confiança, diria sentia-me deprimido por saber que sou eu que devo bater o mercado e não ele. E triste por uns estarem a ganhar e eu não teria obtido o sucesso que desejava. Embora a minha rendibilidade não seja nada comparada com a tua, eu já a considero muito boa numa óptica de conseguir constantemente esses mesmos valores ano após ano. Não quero enriqueçer rápido pois sei que essa é a pior das tentações, no entanto, não deixo de ser ambicioso a ponto de aproveitar uma ou outra oportunidade de alavancagem. Como estava a dizer falei com um amigo meu e disse, isto não anda a correr mal, preciso dedescanso de sair durante uns tempos do mercado de capitais, preciso de recuperar o meu equilibrio e a única coisa que percebi durante os 4/5dias em que estive fora, é que eu não posso ter receio da minha confiança e começei a fazer uma retrospectiva dos trades que perdi por não ter confiança e chegeui á conclusão que tinha ganho muitos €€ se tivesse acreditado. O meu passo seguinte foi, então mas eu disse ás pessoas que ia ficar de fora durante os tempos, e agora volto, mas eu sou maluco ou quê?? Pois bem, o sinal de entrada foi dado quando vi dois negócios que eu considerava como certos, desta vez lembrei-me que eu tinha de aprender nem que fosse com os erros, não posso ter medo, senão irei ser devorado pelos meus próprios conflitos da racionalidade/emoção.
Voltei e entretanto as coisas correram bem, no entanto esta semana foi horrivel, mas como ainda não fechei qualquer posição e em uma ou duas posições estou mesmo convicto de estar correcto. E em outra também estou convicto mas a maturidade do warrant ser relativamente baixa não me deixa margem de manobra por estar out-of-the-money vou verificar o melhor timing de saida minimizando perdas ou saindo sem estar a perder o que será dificil mesmo quando tudo aponta para que eu até possa sair a ganhar. Outra das coisas que tenho tentado aprender aqui no caldeirão, é a deixar correr os lucros, sou muito mau a fazer isso, mas como sei, que só melhoram aqueles que apercebem-se dos seus defeitos, estou pronto para aprender.
Espero ter dado algo em que possas pensar. E quando estiveres pronto para entrares novamente, tu saberás.
Abraços e aproveita para desanuviar.
Vou falar-te de mim, porque assim sabes que essas situações não são unicas, embora existem muitos mais como nós.
Esta semana foi a mais negra de todas para a minha carteira, tudo bem que estou a aprender e por isso invisto com base nos ganhos até hoje realizados. Sou um investidor real à pouco tempo (4-5meses) embora acompanhe o mercado há mais de 2anos e fiz muitas experiências nessa altura, infelizmente não fiz todas as experiências que desejava por tanto penso em aprender e se ganhar tanto melhor, se perder perceber porque e o mais importante não voltar a repetir os mesmos erros.
Há umas semanas andava sem feeling, sem confiança, diria sentia-me deprimido por saber que sou eu que devo bater o mercado e não ele. E triste por uns estarem a ganhar e eu não teria obtido o sucesso que desejava. Embora a minha rendibilidade não seja nada comparada com a tua, eu já a considero muito boa numa óptica de conseguir constantemente esses mesmos valores ano após ano. Não quero enriqueçer rápido pois sei que essa é a pior das tentações, no entanto, não deixo de ser ambicioso a ponto de aproveitar uma ou outra oportunidade de alavancagem. Como estava a dizer falei com um amigo meu e disse, isto não anda a correr mal, preciso dedescanso de sair durante uns tempos do mercado de capitais, preciso de recuperar o meu equilibrio e a única coisa que percebi durante os 4/5dias em que estive fora, é que eu não posso ter receio da minha confiança e começei a fazer uma retrospectiva dos trades que perdi por não ter confiança e chegeui á conclusão que tinha ganho muitos €€ se tivesse acreditado. O meu passo seguinte foi, então mas eu disse ás pessoas que ia ficar de fora durante os tempos, e agora volto, mas eu sou maluco ou quê?? Pois bem, o sinal de entrada foi dado quando vi dois negócios que eu considerava como certos, desta vez lembrei-me que eu tinha de aprender nem que fosse com os erros, não posso ter medo, senão irei ser devorado pelos meus próprios conflitos da racionalidade/emoção.
Voltei e entretanto as coisas correram bem, no entanto esta semana foi horrivel, mas como ainda não fechei qualquer posição e em uma ou duas posições estou mesmo convicto de estar correcto. E em outra também estou convicto mas a maturidade do warrant ser relativamente baixa não me deixa margem de manobra por estar out-of-the-money vou verificar o melhor timing de saida minimizando perdas ou saindo sem estar a perder o que será dificil mesmo quando tudo aponta para que eu até possa sair a ganhar. Outra das coisas que tenho tentado aprender aqui no caldeirão, é a deixar correr os lucros, sou muito mau a fazer isso, mas como sei, que só melhoram aqueles que apercebem-se dos seus defeitos, estou pronto para aprender.
Espero ter dado algo em que possas pensar. E quando estiveres pronto para entrares novamente, tu saberás.
Abraços e aproveita para desanuviar.
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- Mensagens: 612
- Registado: 6/2/2006 13:23
Viva,
Parece-me que já és batido em FOREX.
eu ainda estou a ler e acautelar-me para não cair nas asneiras que muitos contam aqui.
O que te aconteceu no FOREX já me aconteceu a mim nas acções.
Quando não apanho o movimento o melhor é ficar de fora nem que seja só para seguir os movimentos e dizer para mim: "Viste? tinhas razão."
A ideia é desacelerar e preparar a próxima entrada quando estiver mais calmo tudo bem pensado.
Quando não apanhamos o comboio é bom conseguir ter calma para o deixar ir e não ter pressas.
Sempre que não segui está máxima, entrei em alturas erradas, nos topos e perdi dinheiro.
A não ser que já tenhas 90 anos ainda vais ter muitos trades pela frente e muita oportunidades para fazer dinheiro, e perdê-lo...
Boa sorte.
Parece-me que já és batido em FOREX.
eu ainda estou a ler e acautelar-me para não cair nas asneiras que muitos contam aqui.
O que te aconteceu no FOREX já me aconteceu a mim nas acções.
Quando não apanho o movimento o melhor é ficar de fora nem que seja só para seguir os movimentos e dizer para mim: "Viste? tinhas razão."
A ideia é desacelerar e preparar a próxima entrada quando estiver mais calmo tudo bem pensado.
Quando não apanhamos o comboio é bom conseguir ter calma para o deixar ir e não ter pressas.
Sempre que não segui está máxima, entrei em alturas erradas, nos topos e perdi dinheiro.
A não ser que já tenhas 90 anos ainda vais ter muitos trades pela frente e muita oportunidades para fazer dinheiro, e perdê-lo...
Boa sorte.
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nada na manga, tudo na mão.
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- Registado: 11/2/2006 21:08
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