Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[kostta]

buulpower, a fuga aos impostos e a questao dos impostos pagos pelos bancos são os exemplos ideiais.


Há maus FP, claro; há maus func. privados, claro


apareça no meu local de trabalho e comece a aviar porrada.

esta guerra provado/publico nada tras de benefico para o pais. pelo contrario, coloca uns contra os outros, em vez de lutarmos todos pelos mesmos objectivos

[BullPower]

Kostta escreveu:

Citação:
Mas, MESMO com a fuga aos impostos temos um excesso de Estado e de trabalhadores no Estado, como já aqui foi sendo mostrado vezes sem conta.


demonstrado para ti e para lguns. Neste aspecto nunca haverá consenso

Boas. É óbvio que há excesso de estado e é a razão dos elevados impostos que pagamos, além da evasão fiscal.

Ainda há uns dias atrás li uns números sobre impostos em dívida ao estado e achei vergonhoso como é possível haver pessoas que nunca pagaram impostos e o estado nada fez ao longo dos anos. É mais uma das razões para eu não querer pagar sobre as mais-valias.

E como é que é possível haver uma lei que deixa prescrever dívidas com duração superior a xxx anos? Quem faz estas leis? É quem tem grandes interesses e poder.

Em que país civilizado é que os bancos pagam menos impostos comparativamente ao resto das empresas?? Isto é ridículo, só dá para rir. E com isto querem que eu ainda pague impostos sobre as mais-valias??? Só se eu não estivesse bom da cabeça é que aceitava isso sem revolta. Já pago impostos a mais. Trabalho meio ano para aquecer.

E em relação aos FPs, basta ir a um organismo do estado para nos aperecebermos que metade da malta não merece receber nem o almoço pelo trabalho que faz. É ver o telefone a tocar e os FPs a continuarem a conversa muito importante e a tomar café enquanto o contribuinte espera e desespera. Como é possível termos o dobro dos FPs relativamente a Espanha que tem 4 ou 5 vezes mais população e território?
E quem sustenta esta malta é o zezito.

Era aviar porrada no cabelo é que isto ía ao sítio.

Abraço e BN.

[ptmasters]

Não querendo entrar em polémicas, tudo se resolve com uma fiscalização mais eficiente (de qualidade => focar naqueles que mais fogem, mas que representam a maior % da fuga) e eficaz (em quantidade => volume de receitas efectivamente recuperado).

Depois, gente inteligente para re-estruturar e tornar o estado menos desperdiçador.

O aumento constate de impostos, só fará com que as pessoas se sintam mais tentadas a arranjar esquemas para fugir, pelo que a solução passa obrigatoriamente em primeiro lugar pela fiscalização e consequente diminuição de impostos, para que não aconteça aquilo que o Incognitus afirmou e bem (no meu ponto de vista), que não se pode criar um sistema em que a riqueza é produzida primeiro para entregar aos outros, sob pena de as pessoas simplesmente acomodarem-se e não produzirem, e consequentemente, ninguém ficará com ela, nem directa, nem directamente.

1 ab

[Rura]

Pedras11, voltamos a falar do mesmo. Medicina não tem nada a ver com a gestão do sistema hospitalar. Essa é muito má. Só para poderem ter uma ideia, a maior parte dos hospitais n tem os computadores ligados em rede, e alguns ainda usam papel quimico! Isto custo muito dinheiro e muito tempo aos contribuintes. Pelo menos a alguns!

[pedras11]

Pedras11, é precisamente isso que eu refiro! Não percebeste a ironia. Também sei do que falo. Os privados oferecem normalmente mais atenção e conforto, mas os melhores médicos estão no publico. E alem disso a nossa medicina não é má, como muitas vezes se faz passar a ideia.

Bom mas eu estou a falar exclusivamente de atendimento e tratamento médico, não confundir com a gestão da saúde, que é das piores da Europa. Só como exemplo em Portugal aposta-se pouco na prevenção de doenças graves(felizmente cada vez se aposta mais), e é aí que está um dos problemas da nossa saúde, em termos de qualidade de vida dos seus doentes e gastos com a saúde.

[Incognitus]

Turtle, como pareces não compreender, deixa-me tentar de outra forma.

Se a lei disser "tens que matar judeus", tu pulas para a frente e matas os ditos?

Se a lei disser "tens que ser escravo", tu pulas para a frente e és escravo?

Então, porque é que não compreendes que se a lei disser "tens que trabalhar mais para os outros do que para ti próprio", essa lei pode ir dar uma volta?

[Rura]

O que disseste em relação aos seguros, faz sentido, mas nesse caso, imagina o mesmo na saúde em que contratas um seguro de saúde para determinados fins e de repente vês-te sem dinheiro e com um problema de saúde que o seguro não cobre. Onde recorres para assegurar a tua saúde?

Maior parte das doenças graves não são cobertas por seguros de saúde!!! E ainda te digo mais....quanto a tratamentos médicos em serviços públicos tirando a parte da espera, uma certa humilhação garanto-te uma coisa, não és tratado de forma pior no público que no privado, e olha que sei aquilo que falo! Se estás a falar de simpatia, talvez, mas não é isso que eu quero de um serviço médico.

Pedras11, é precisamente isso que eu refiro! Não percebeste a ironia. Também sei do que falo. Os privados oferecem normalmente mais atenção e conforto, mas os melhores médicos estão no publico. E alem disso a nossa medicina não é má, como muitas vezes se faz passar a ideia.

[kostta]

tirando o maior tempo de espera do serviço publico (alago que tb já esta a chegaR ao privado), tb nao tenho qualquer razão de queixa. Pelo contrário, fui sempre muito bem atendido.

[pedras11]

O que disseste em relação aos seguros, faz sentido, mas nesse caso, imagina o mesmo na saúde em que contratas um seguro de saúde para determinados fins e de repente vês-te sem dinheiro e com um problema de saúde que o seguro não cobre. Onde recorres para assegurar a tua saúde?

Maior parte das doenças graves não são cobertas por seguros de saúde!!! E ainda te digo mais....quanto a tratamentos médicos em serviços públicos tirando a parte da espera, uma certa humilhação garanto-te uma coisa, não és tratado de forma pior no público que no privado, e olha que sei aquilo que falo! Se estás a falar de simpatia, talvez, mas não é isso que eu quero de um serviço médico.

[Flying Turtle]

Eu já tinha decidido não escrever mais neste thread porque creio que já deixei a minha

opinião clara, tanto quanto à obrigação de cumprir regras sociais para quem vive em

sociedade como quanto ao cariz profundamente anti-social e mesmo usurpador daqueles que, à

sombra de todos e quaisquer argumentos, vão todos os dias roubando o meu dinheiro.

No fim de contas, estes "xicos espertos" (ainda ontem vi um programa bem interessante

sobre os xicos-espertos na RTP2, acreditem que vos tiraram bem a fotografia), vivem à

conta da ineficiência do Estado que, ainda por cima, têm o descaramento supremo de

criticar.

Enfim, não há paxorra...

Mas tenho a esperança que o Director Geral dos Impostos continue a merecer o seu salário!

No entanto, decidi escrever uma vez mais apenas para dizer ao Cem que concordo

inteiramente com ele, resumindo a minha concordância em dois pontos:

1. A nossa obrigação de cumprir a lei não nos coibe em nada - antes nos dá o direito

acrescido que advém da nossa legitimidade ("quem paga é quem manda o baile", dizia-se

noutros tempos) - de lutar e exigir sempre mais eficiência ao Estado e uma gestão

criteriosa e transparente do nosso dinheiro;

2. Do mesmo modo, a nossa obrigação de cumprir a lei não nos retira o direito de procurar

a melhor eficiência fiscal dentro do cumprimento dessa mesma lei. Não ser "xico-esperto"

é diferente de ser burro, parvo ou pura e simplesmente mau gestor dos seus próprios

interesses. A regra de ouro é que se cumpra a lei.

E pronto, está feita a saudação e dado o esclarcimento adicional, regresso ao meu silêncio

sobre o asunto.

Um abraço
FT

[Rura]

Incognitus, em relação ao excesso de trabalhadores do estado já tenho mais dúvidas do que tinha há algum tempo, dado que os países nórdicos têm % de população activa a trabalhar para o estado, superiores à nossa(no entanto é um assunto que pretendo rever). Mas o maior problema é a distribuição errada dos trabalhadores pelas funções que são efectivamente necessárias. Mas será que aí o problema é só dos governos ou é em grande parte dos sindicatos que efectivamente não defendem os trabalhadores, mas na maior parte das vezes quem não quer fazer nada? Nota que eu sou bastante critico em relação ao papel dos governos que temos tido, que não se têm preocupado verdadeiramente com os reais problemas do país e em rentabilizar o poder do estado, por exemplo em negociações de preços com existência de verdadeiras centrais de compras, onde podem poupar muito dinheiro

Em relação ao facto de pagares para abrir uma empresa, repara que esse facto já implica despesas do estado, se bem que é díscutivel se poderiam ser ou não pagas e não tem nada a ver com fuga a impostos.

O que disseste em relação aos seguros, faz sentido, mas nesse caso, imagina o mesmo na saúde em que contratas um seguro de saúde para determinados fins e de repente vês-te sem dinheiro e com um problema de saúde que o seguro não cobre. Onde recorres para assegurar a tua saúde?

[kostta]

Mas, MESMO com a fuga aos impostos temos um excesso de Estado e de trabalhadores no Estado, como já aqui foi sendo mostrado vezes sem conta.

demonstrado para ti e para lguns. Neste aspecto nunca haverá consenso

[Incognitus]

Kostta, deixares de pagar só se fizesses um depósito para fazer face a eventual acidente, aí sim seria justo que deixasses de pagar seguro (o depósito seria para assegurar que cumpririas as tuas obrigações no caso de teres um acidente com culpa).

Já agora uma curiosidade. O que deveria ser feito era proibir a existência de seguros contra todos os riscos (danos próprios), isso porque tal diminuiria a sinistralidade e o risco para terceiros.

[Incognitus]

Então os senhores querem melhores serviços, mas não querem pagar impostos. Pois bem, eu quero que me devolvam o dinheiro que paguei a mais que os senhores "espertos" que fugiram aos impostos de volta, porque os serviços que estes senhores utilizam são os mesmos que eu e ainda me "chamam" de estúpido.

Mas, MESMO com a fuga aos impostos temos um excesso de Estado e de trabalhadores no Estado, como já aqui foi sendo mostrado vezes sem conta.

Qual é a diferença entre ter um negócio e investir na bolsa? Se tiverem lucros de 1000€ num negócio (por exemplo: Um Talho) ou numa transacção de bolsa não se deveria pagar o mesmo? Quem legalmente paga mais? E não me venham com o risco, porque se nºao venderem a carne esta estraga-se e o que pagaram por esta vai todo pelo cano abaixo.

Sabes, quando abres uma empresa ANTES de os sócios verem um tostão que seja, já o Estado se está a "alambazar" com milhares, centenas de milhares de Euros em Impostos. Isso é outro erro. ANTES de o Estado ver um tostão que seja do esforço de alguém, deveriam ser compensados os trabalhadores e os sócios. Só DEPOIS, deveria o Estado ter direitos a cobrar dinheiro sobre a actividade alheia.

[kostta]

eu tb quero deixar de pagar o seguro do carro. Para que? em 12 anos nunca fui culpado de nenhum acidente, logo nao preciso

[Rura]

Fogem aos impostos?

Então não se queixem! O dinheiro que não pagou quem fugiu aos impostos, fez falta, faz falta e fará falta! Então os senhores querem melhores serviços, mas não querem pagar impostos. Pois bem, eu quero que me devolvam o dinheiro que paguei a mais que os senhores "espertos" que fugiram aos impostos de volta, porque os serviços que estes senhores utilizam são os mesmos que eu e ainda me "chamam" de estúpido.

Acham que não devem ser cobrados impostos sobre as mais valias?

Qual é a diferença entre ter um negócio e investir na bolsa? Se tiverem lucros de 1000€ num negócio (por exemplo: Um Talho) ou numa transacção de bolsa não se deveria pagar o mesmo? Quem legalmente paga mais? E não me venham com o risco, porque se nºao venderem a carne esta estraga-se e o que pagaram por esta vai todo pelo cano abaixo.

PS.: Quem faz o estado somos todos nós e essa é a diferença na evolução de uma sociedade. Ladrões existem em todas, a diferença é que nas menos evoluídas existem muitos mais (os vulgarmente apelidados de "espertos")

[Menor_Valia]

Saudações!!

incognitus, indica-me o local onde posso consultar as estatisticas sobre fuga de iompostos e % de impostos pagos pelo contribuinbte, por favor

Desculpem intrometer-me, mas acho que o Medina Carreira já publicou uns estudos com essas estatisticas... posso tentar ver se encontro..

Um abraço,

JR

[Incognitus]

Existem fontes melhores mas eu agora tenho que olhar para o mercado.

[Incognitus]

Sobre fuga de impostos duvido que existam estatísticas fiáveis (mesmo que existam estatísticas).

Sobre a % paga em impostos, podes por exemplo usar o CIA Factbook que possui o peso do estado em cada país. O peso é da despesa e não da receita, mas o que não for pago hoje em imposto (ou seja, o que for déficit) será financiado e pago algures no futuro. Esse peso em Portugal é próximo de 50% (com um déficit de 6%, o peso do lado da receita deve andar pelos 44% ou algo próximo.

[kostta]

incognitus, indica-me o local onde posso consultar as estatisticas sobre fuga de iompostos e % de impostos pagos pelo contribuinbte, por favor

[kostta]

e sempre é melho passat pela vergonha de ter que ir a espanha para ter 1 filho

[Incognitus]

Então não existem médicos a menos, existem é médicos no interior a menos. Por opção, provavelmente, dos próprios médicos. Se lhes retirassem a colocação nos grandes centros, de certeza que eles iam para o interior. E se faltam no interior e no entanto não faltam no geral, isso quer dizer que os há em excesso nos grandes centros.

[kostta]

falsa?
vem a um hospital do interior e vê os medicos que aqui existem

[Incognitus]

há uma coisa que nao percebo: se o privado dá lucro, pq é que todos os dias encerram sociedades privadas no nosso pais?

O privado dar lucro não é garantia de que todos os privados sejam lucrativos.

Além de que estás a falar de sectores na pior condição possível: competem com um concorrente que presta o seu serviço "de graça" sem olhar a custos.

Não comentas a falta de médicos? Esta, como a falta de professores, funcionários judiciais, enfermeiros, juízes e por aí em diante revelou-se falsa ...

[kostta]

há uma coisa que nao percebo: se o privado dá lucro, pq é que todos os dias encerram sociedades privadas no nosso pais?