Valor a que a banca avalia as casas sobe mais 20 euros para novo recorde

[Gpinto]

Mando mais um para a discussão.

Os 5.62€, ou mesmo os 5.51€ (valor que eu considero como sendo de atracção) serão valores possíveis para um rebound.

[TimeOut]

Quando respondi ao Arnie não tinha ainda visto a tua análise semanal. Sou lento até a responder daí o meu time frame
Estamos ambos de acordo quando afirmas que é um sinal de "não venda" mas, quando lemos um post, não retemos todo o texto e o que me levou a comentar foi a frase

Dada a violência do sell-off é de esperar uma assinalável correcção técnica.

e o adjectivo "assinalável" pareçeu-me, na actual conjuntura, perigoso.
Um abraço

[MarcoAntonio]

TimeOut, o teu time-frame é perfeitamente válido (eu, pessoalmente, também invisto nesse time-frame pois divido-me entre o curto e curtíssimo-prazo e o médio-prazo). E os teus comentários são muito bem-vindos...

Repara que eu não defendi abertura de longos em todo o caso (penso que deixei isso claro no texto). O que eu disse é que o momento já não era muito favorável para vender. Que seria mais seguro aguardar uma correcção técnica e a formação de um <i>lower-high</i> e dirigia-me a quem estivesse longo e à procura de um ponto para saltar fora ou para quem quisesse entrar no «comboio dos curtos».

Já agora, eu estou <i>bear</i> no médio-prazo desde quase lá de cima (pouco depois dos máximos quando vi que os meus sinais de alarme se confirmaram... fiz foi uma pausa para stand-by durante a consolidação q foi algo longa... e depois deu neste movimento explosivo). Mas assim que quebrou em baixa, no próprio dia vim cá dizer que voltava a ficar <i>bear</i> (tinha aliás prometido um dia ou dois antes que logo q detectasse um sinal viria dizer). Eu tb costumo contemplar o médio-prazo nas minhas análises. Claro q não falo todos os dias dele porq o médio-prazo não se altera todos os dias...

[TimeOut]

Bem sei que o meu time frame não é muito "popular" neste forúm
Portanto não costumo comentar as variadas análises sobre o que se vai passar nos dois dias seguintes que são a maioria. Neste caso concreto não me contive porque estas 4 barras sem gap's me deixam muito apreensivo e a situação pode ser uma armadilha para que entre longo a meio de uma barra branca intercalar a que se poderão seguir outras 4 negras... (apesar do RSI diário).
Não volto de qualquer modo a comentar mais curto prazo.

Não compro/vendo com base em nenhum indicador em especial e no RSI só falei porque no post inicial era mencionado.

[MarcoAntonio]

TimeOut, não é bem assim...

Achei a abordagem do TimeOut curiosa e fui investigar, embora confesse que de antemão já levava a ideia que o RSI semanal deveria ser lento demais para detectar sobrevenda propensa a situações de correcções técnicas de curtíssimo-prazo (2 ou 3 dias).

Deixo o gráfico em anexo (semanal) com barras verticais onde o RSI diário entrou em sobrevenda e que coincidiram com correcções técnicas mais ou menos fortes (quanto mais grosso o traço, mais forte a correcção, quanto mais fino mais fraca). São várias as correcções técnicas de curto-prazo que passaram ao lado do RSI semanal ao longo do <i>bear</i> que não passaram ao lado do RSI diário. Note-se que existem ainda outras que passaram ao lado de ambos... o problema é que o RSI diário apanha <b>mais</b> reacções destas, sendo várias as situações que passaram ao lado do RSI semanal. Note-se ainda que por vezes essas reacções nem sequer são visíveis no gráfico semanal mesmo em casos em que foram violentas, porque se tratam de reacções (de dois ou três dias) e não do principal movimento e ficam «eclipsadas» pela queda que lhes antecedeu na maior parte das vezes. Não deixam de ser correcções assinaláveis (nalguns só visíveis no gráfico com velas diárias).

Só assinalei (com elipse lilaz) os casos mais relevantes (os de traço mais grosso).

Eu depreende que talvez estejassemos a falar é de time-frames diferentes pois eu referia-me a uma correcção técnica de curtíssimo-prazo (2 ou 3 sessões, por exemplo).

[JN]

Concordo com tudo o que aqui foi dito. Num time frame mais largo que daytrade não acho sensato abrir qualquer posição longa. Eu vou manter a minha curta posição até porque acabei de a reforçar hoje

[arnie]

TimeOut

Independentemente se o titulo está ou não no inicio da queda, não podemos fechar os olhos e seguir apenas os indicadores.

Olhando para o gráfico semanal e o RSI que apresenta, temos rallies que produzem mais valias substanciais numa carteira.

Apesar de que só abaixo dos 30 (RSI) termos rallies de médio prazo, estamos como é obvio a ver um grafico semanal, cada inversão no RSI representa um rallie em média de 100 ticks.

Por isso esperar que o RSI venha abaixo dos 30 para se entrar acho que é uma péssima estratégia

Como é obvio, cada pessoa tem o seu time frame e se é nele que se sente bem a negociar, então é nele que deverá apostar.

Um abraço
arnie

[TimeOut]

É minha convicção que talvez não exista reacção digna desse nome durante esta queda.
Como factor a favor desta "teoria" deixo o gráfico do RSI semanal onde a situação de sobrevenda verificada no diário está longe de se verificar.
Este indicador em gráfico semanal e após 2001 só tem dado reacções de vulto quando abaixo de 30. Por enquanto ainda vai a 40.13.
Também a minha leitura do ADX semanal me leva a concluir que ainda estamos no ínicio da correcção.

[arnie]

Marco

Realmente a quebra dos 5.92 surpreendeu

A diminuição do volume para já indica uma forte perda de momentum descendente, visto que o proprio range intraday diminuiu.
Esta situação poderá indicar que estamos perto de produzir um low e de iniciar um movimento counter trend / consolidação.

Concordo contigo quando falas sobre a "forte" correcção técnica esperada mas para que o downtrend se mantenha intacto um rallie neste momento não deverá ter uma amplitude superior a 23/30 ticks. Só um fecho acima deste range poderá trazer forte momentum ascendente.

Neste momento irei considerar posições longas em caso de um teste positivo entre os 5.68/75 euros. Considero teste positivo um fecho da sessão acima do midpoint intraday.

Devido a estarmos num downtrend, o mais "seguro" é sem duvida aguardar por um sinal de topo em caso de rallie e vende-lo.

Negociar counter trend moves possui um factor de risco bastante elevado mas quando se tem uma noção dos movimentos que o título produz, esse risco diminui.

Um abraço
arnie

PS: Parabens pela promoção

[MarcoAntonio]

A reacção da PTC acaba por ser clássica: depois de uma consolidação algo longa e bastante apertada acabou quebrando com uma reacção violenta. Confesso no entanto que não contava que a queda no imediato fosse tão grande, a minha perspectiva mais pessimista era para os 5.92€ no curtíssimo prazo. Excedeu as expectativas, no entanto...

Agora temos a PTC a entrar em zona historicamente bastante sobrevendida (assinalado no RSI). Nestes níveis começa a ser expectável uma reacção para uma correcção técnica. Entretanto o título aproxima-se bastante já da próxima referência horizontal - os 5.72 - mínimo de Agosto/2002 e consolidação de Outubro/2002.

Não deverá tardar uma reacção em minha opinião, dada a proximidade do suporte e a situação de sobrevenda referida. Uma situação de sobrevenda não é, em si, sinal de compra (é mais sinal de não-venda), no entanto, para quem detiver posições de curto ou curtíssimo-prazo, talvez seja sensata uma redução de posição, principalmente se a PTC abrir uma sessão em alta e começar a subir em força (este tipo de inversões na PTC tem sido vulgar nos últimos tempos).

Dada a violência do <i>sell-off</i> é de esperar uma assinalável correcção técnica. Este comentário não vai no sentido de existirem motivos para a compra, mas no sentido de já não ser o momento ideal para vender (quer seja para fechar posições longas, quer seja para abrir posições curtas). Em qualquer dos casos será preferível e bem menos arriscado aguardar um <i>upswing</i> e vender na formação de um <i>lower-high</i>.

Uma última observação vai para o baixo volume da sessão de hoje, algo intrigante. Não farei para já grandes considerações em relação a este facto (até porque nas anteriores sessões de queda o volume foi relativamente elevado). No entanto assinalo o facto, poderá mais tarde vir a ser importante em conjugação com outros dados...