Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Incognitus]

Também é importante entender que qualquer sistema que se desvie de um sistema viável, basicamente estará a roubar alguns cidadãos para dar a outros. E não necessariamente numa perspectiva de justiça social.

[Incognitus]

Além das contribuições a PTC farta-se de lá meter dinheiro todos os anos.
Quando se fala em déficit entende-se que é o diferencial que existiria se tivesse que pagar tudo hoje.

JAS

Não. Quando se fala em déficit, é o déficit que existiria no futuro, se os pressupostos usados para a valorização do fundo até ao futuro, para a reforma das pessoas no futuro, e para a duração de vida das pessoas no futuro se verificassem.

Basta que o fundo se valorize menos do que o previsto, e o déficit é maior. Basta que o fundo se valorize mais do que o previsto, e o déficit é menor. Basta que as pessoas morram mais cedo do que o previsto e o déficit é menor. Basta que as pessoas morram mais tarde que o previsto e o déficit é maior.

Se todos se reformassem hoje, provavelmente não existiria déficit, pois teriam reduções brutais nas reformas a que teriam direito.

Em todo o caso mesmo sistemas capitalizados podem ser inviáveis. O único tipo de sistema de pensões que é sempre viável é o de "defined contributions", em que apenas são certas a contribuições para a reforma, e o montante da reforma em si é incerto. Basicamente, o único tipo de sistema que é garantidamente viável é o poupar para a velhice, e gerir o que se poupou na velhice.

[vitorigus]

Sempre pronto a dar-nos boas e oportunas dicas. Obrigado (incansável) JAS!
vitorigus

[JAS]

Para agravar o problema, é na PT comunicações que está o fundo de pensões da empresa altamente deficitário. No total são 37 mil pessoas dependentes deste fundo o qual teve de ser reforçado em 2004 com 300 milhões de euros e em 2005 com 700 milhões de euros. Um custo demasiado elevado que poucos estarão disponíveis a suportar.

Além das contribuições a PTC farta-se de lá meter dinheiro todos os anos.
Quando se fala em déficit entende-se que é o diferencial que existiria se tivesse que pagar tudo hoje.

JAS

[Xé]

Ó JAS não sei como eles calculam o déficit. Será que consideram o déficit se hoje todos se reformassem e o dinheiro não existisse? Ou será que todos os meses devia entrar uma determinada quantia e entra menos?

De qualquer modo, aguardar para mais tarde é sempre adiar o problema e a divida e incapacidade de pagamento pode ser maior. Por alguma razão o BPI está a amortizar o déficit do seu fundo de pensões em dinheiro.

Outros têm-no feito com acções.....

Outros estão à espera dos decretos governativos para aliviar a dor e provocar ferimentos no people!

No caso da PT e em OPAS semelhantes o governo devia tomar decisões nesta matéria e obrigar a fortalecer o fundo.

[JAS]

Então, quando se fala em transferir o fundo de pensões da PT para a Segurança Social, estamos realmente a falar de transferir... um déficit de 2 mil milhões de euros?

Não é bem assim...
Estamos a falar de transferir um Fundo de muitos milhões de euros que num futuro mais ou menos longínquo terá que pagar muitos milhões de euros.

Só quando pagar, e se pagar, é que há deficit...
Mas como, nessa altura, a Segurança social também já terá falido não deve haver grande problema.
Os governos é que irão decretando uma diminuição de reformas uma reformas cada vez mais tardias.

JAS

[Xé]

Yhá! É isso mesmo....distorção do mercado!

[Mrs Bird]

Sim , o fundo de pensões tem esse déficit e a PT é responsável por ele.Mas não existe lei nenhuma que obrigue a empresa a liquidar o déficit no caso de uma OPA.

déficits há muitos e os bancos estão cheios deles nos fundos de pensões mas não os liquidam na totalidade.....
vão amortizando na esperança que o governo tome conta deles!

Então, quando se fala em transferir o fundo de pensões da PT para a Segurança Social, estamos realmente a falar de transferir... um déficit de 2 mil milhões de euros?

Que grande trapalhada...

[Bond, Yeld Bond]

Iria jurar que acadei de ouvir na tsf o presidente
da comissão de trabalhadores da PT afirmar que os maiores credores da PT são os próprios trabalhadores, pelo que, quem quiser comprar a PT, é melhor que esteja preparado para pagar o fundo... ou seja, 2 mil milhões de euros.

Não há nada na lei que obrigue a esse pagamento.

De qualquer maneira, como diz um amigo meu meio a brincar meio a sério, "há muita gente com medo que a PT se torne numa empresa eficiente..."

É impressão minha ou esta operação começa mesmo a parecer uma história... de circo?

Mrs Bird

O circo ainda nem começou....

Abr.

[Xé]

Sim , o fundo de pensões tem esse déficit e a PT é responsável por ele.Mas não existe lei nenhuma que obrigue a empresa a liquidar o déficit no caso de uma OPA.

déficits há muitos e os bancos estão cheios deles nos fundos de pensões mas não os liquidam na totalidade.....
vão amortizando na esperança que o governo tome conta deles!

[Mrs Bird]

Terei ouvido bem?

Iria jurar que acadei de ouvir na tsf o presidente
da comissão de trabalhadores da PT afirmar que os maiores credores da PT são os próprios trabalhadores, pelo que, quem quiser comprar a PT, é melhor que esteja preparado para pagar o fundo... ou seja, 2 mil milhões de euros.

É impressão minha ou esta operação começa mesmo a parecer uma história... de circo?