Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Incognitus]

este caminho não leva a nada agrava as coisas não é possivel nem desejavel um confronto civilizacional tipo Ocidente/Islão portanto acho que só há um caminho apaziguamento ...

Tivessem estas sociedades muçulmanas um poderio militar superior às ocidentais, e logo verias onde te levava o apaziguamento.

Já agora sobre o tema "pedofilia". Alguém sabe qual a postura actual dos países muçulmanos? É que a razão para as vestes muçulmanas, barba e outros comportamentos, é "fazer como Maomé". Agora, o problema está em que pelos padrões actuais o Maomé era um pedófilo puro e duro (uma das mulheres dele teria 7-9 anos, por exemplo).

[Clinico]

Ofender alguem nas suas convicções religiosas e de fé, seja que religião fôr, é e será sempre de mau gosto e desnecessário. Mas será que não tem sido os "cruzados e os judeus" os ofendidos há muito pelos muçulmanos radicais? Não passou na TV egípcia uma série altamente anti-semita intitulada "Os protocolos dos sábios de Sião"? Não foram incendiadas igrejas na India, na Indonésia? Não se está a voltar a negar o Holocausto, sobretudo os radicais muçulmanos ? Não há ataques religiosos anti semitas em França e na Inglaterra? Não andam os muçulmanos a querer viver como maioritários na Europa? Não andamos todos "a tremer" de medo de haver bombas e suicidas perto de nós?
Que esperam então de uma Europa cansada de ser acossada e insultada? será que queimámos embaixadas árabes na Europa? atacámos mesquitas? temos a teoria, como os árabes, que cada "cruzado e judeu" é um soldado???
Uma reacção tem sempre uma contra-reacção! Toda esta polémica era desnecessária. Mas serve para 2 coisas: Uma para unir mais a opinião europeia, outra para radicalizar posições ocidente-oriente. É triste, mas é verdade...
Abraço
Clinico

[alexandre7ias]

Liga Árabe Europeia responde com desenhos anti-semitas
A organização Liga Árabe Europeia reagiu às caricaturas do profeta Maomé com a publicação, via Internet, de desenhos anti-semitas, que, considera o movimento, «romperá com muitos tabus na Europa».

A iniciativa faz parte de uma «campanha» lançada na sexta- feira, dia em que anunciou a «publicação sistemática de desenhos atrevidos» para «romper tabus e cruzar todas as linhas vermelhas», numa referência às caricaturas de Maomé.
Na sua página na Internet, a organização publica um desenho de Hitler deitado na cama com Anne Frank, um símbolo judaico do Holocausto, e uma segunda imagem que questiona o extermínio de judeus.
«Depois da lição que árabes e muçulmanos receberam dos europeus sobre liberdade de expressão e tolerância e depois de muitos diários europeus voltarem a publicar as caricaturas dinamarquesas do profeta Maomé, a Liga decidiu entrar no negócio das imagens e fazer uso do seu direito à expressão artística», refere a organização.
«Tal como os diários europeus asseguram que apenas querem defender a liberdade de expressão e estigmatizar os muçulmanos, nós também destacamos que os nossos desenhos não pretendem ser uma ofensa a ninguém e não devem ser encarados como uma declaração contra nenhum grupo, comunidade ou acontecimento histórico», acrescenta.
A Liga Árabe Europeia auto-denomina-se como «um movimento social e político para a defesa dos direitos das comunidades árabes e muçulmanas na Europa e, em geral, das causas árabes».
A organização foi fundada por Dyad Abu Jahjah e conta com cerca de 5.000 associados na Bélgica.

Maomé/Caricaturas: MNE turco convoca reunião de crise com diplomatas
O ministro dos Negócios Estrangeiros turco convocou domingo uma reunião de crise com diplomatas para reflectir sobre as iniciativas que a Turquia poderá desenvolver no sentido de neutralizar a crise gerada pela publicação de caricaturas de Maomé.

A reunião foi convocada por Abdullah Gul, na sequência dos violentos protestos em Damasco e em Beirute e do assassínio, na Turquia, de um padre católico italiano, Andrea Santoro.
«Estamos convencidos de que este assassínio brutal é um incidente isolado. Esperamos que isto não se repita e que não afecte o clima de tolerância que reina no nosso país», declarou Gul num comunicado.
Anteriormente, o chefe da diplomacia turca condenara o incêndio de missões diplomáticas de países escandinavos na Síria e no Líbano por manifestantes em cólera contra a publicação das caricaturas.
«A solução não está no cano da espingarda. Apenas os que querem um choque de civilizações têm isso como objectivo», disse.
Andrea Santoro foi hoje assassinado a tiro em Trebizonda, no norte da Turquia, à saída da missa dominical, um crime que o governo turco condenou imediatamente.
Segundo um responsável da embaixada do Vaticano em Ancara, o padre assassinado tinha 59 anos e era originário de Piverno, uma localidade próxima de Roma.
O mesmo responsável da embaixada escusou-se a estabelecer qualquer ligação entre este assassínio e a vaga de indignação gerada no mundo muçulmano pela publicação de caricaturas do profeta Maomé na Dinamarca e outros países europeus.
No relato da cadeia televisiva CNN Turk, o assassino, um homem de menos de 20 anos, abriu fogo sobre o padre à porta da igreja e pôs- se em fuga. Testemunhas disseram terem sido disparados três tiros.

Maomé/Caricaturas: Annan «alarmado» pelos movimentos de protesto
O secretário-geral da ONU, Kofi Annan, «alarmado» pelos movimentos de protesto que se sucederam à publicação das caricaturas do profeta Maomé, apelou domingo à calma, salientando que «o ressentimento não pode justificar a violência».

Manifestações violentas ocorreram em vários pontos do mundo árabe e muçulmano, nomeadamente na Síria e no Líbano contra as embaixadas da Dinamarca e da Noruega, dois dos países onde as caricaturas foram publicadas.
O secretário-geral «partilha a angústia sentida por numerosos muçulmanos após a publicação das caricaturas que consideram um insulto à sua religião», declarou o porta-voz de Annan, Stéphane Dujarric, em comunicado.
Annan apelou aos muçulmanos para que «aceitem as desculpas do jornal dinamarquês» que inicialmente publicou as caricaturas e «virem a página», agindo deste modo «dentro do espírito de uma religião conhecida pelos seus valores de misericórdia e de compaixão».
O responsável máximo da ONU, segundo o comunicado, «sublinha que o ressentimento não pode justificar a violência, e ainda menos quando dirigida contra pessoas que não têm responsabilidade pelas publicações».
Apelou igualmente «a todas as partes, em particular a todos os governos, bem como às autoridades religiosas e laicas, para fazerem todo o possível para reduzir as tensões e evitar os actos e as declarações que as aticem».

Ministro do Interior libanês demite-se após tumultos
O ministro do Interior do Líbano, Hassan Sabeh, anunciou domingo ter apresentado a sua demissão, na sequência dos tumultos na capital que fizeram 30 feridos e no decorrer dos quais foi incendiado o Consulado da Dinamarca.

«Na sequência das críticas e em vista da situação apresentei a minha demissão do Governo», disse Sabeh aos jornalistas no final do Conselho de Ministros reunido hoje à noite extraordinariamente.
Sabeh precisou ter recusado dar ordem para abrir fogo «pois não queria ser responsável por uma carnificina».
«Apesar da intervenção de mais de um milhar de elementos das forças da ordem, não nos foi possível impor a ordem, face à determinação dos manifestantes, que eram vários milhares«, acrescentou.
Membros da coligação governamental, nomeadamente o partido cristão das Forças Libanesas (FL), tinham já pedido a demissão do ministro.
A oposição parlamentar, designadamente os apoiantes do líder cristão Michel Aoun, tinham igualmente apelado à demissão de Hassan Sabeh.
Uma manifestação contra a publicação das caricaturas de Maomé realizada hoje no bairro cristão de Beirute degenerou em confrontos com a Polícia de que resultaram 30 feridos.


Depois disto a verdade é clara como a agua, e ainda querem desculpas. Venha lá o choque de civilizações.
O secretário-geral «partilha a angústia sentida por numerosos muçulmanos

Acabem com a liverdade ou deixem-se de tretas.E mais não digo...agora é que se ve quem anda a mais neste mundo...só mais uma coisa, que os Americanos não se metam, para de uma vez por todas sentirmos na pele o que é não os ter ao nosso lado.

[jotabil]

Caro Valves

Estou de acordo contigo quando dizes que a ofensa foi estensa e grave...ao islamismo.....no islamismo não é premitido ao homem a reprodução de uma imagem na sua forma natural....dado que isso é uma demonstração de soberba perante Alá pois só ele pode criar....o homem apenas pode aproximar-se da sua capacidade de criação ...procurando formas estilizadas, ritmicas...demonstrando na beleza dos ritmos , das repetições e das formas geométricas,a beleza eternidade do sagrado...daí a beleza incontornável da Alhambra de Córdova ou dos minaretes das mesquitas do oriente.....ou da estranha e inefável beleza da caligrafia arábica...que embora nos parecendo estranha se revela bela e inefável.
Daqui a gravidade dos desenhos de Mohamad....a figura natural de mohamad apenas pode ser desenhada por Alá dado que ele tudo integra e comprende...mas a dimensão aumenta....quando além de natural a figura é exagerada em caricatura...pela saliência de efeitos mundanos que a ridicularizam ou a qualificam .
É, de facto,uma atitude provocatória à sensibilidade islâmica,procurando acirrar os animos em proveito de algúém.
Importa saber quem está interessado que os árabes se revoltem.
Em meu entender, não podemos invocar uma unidade ocidental versus oriental....não me parece que os contendores sejam esses. Os árabes foram enredados numa outra luta cujos contornos definem e demonstram um ocidente dividido em dois polos que se digladiam e que utilizam os islâmicos como agentes das sua estratégia indirecta cuja modalidade de acção marcante é o que se designa por terrorismo.
Portanto do que afirmas, apenas coloco em causa essa afirmação que tu entreteces...do acidente contra o oriente.
É outra a estrutura do combate.....de um lado a potencia marítima..USA-UK e do outro a potência terretre BENELUX-França e Alemanha que se digladiam, utilizando a propaganda e os islâmicos como agentes indirectos dessa luta....dissimlando assim cobiças sob o manto de uma luta religiosa propagandeada.
Por isto não aceito o teu conceito da unidade do ocidente contra as entidades politicas do oriente.
cumps

[alexandre7ias]

Incendiada a embaixada da Dinamarca em Damasco
Manifestantes que protestavam contra a publicação na imprensa dinamarquesa de caricaturas de Maomé incendiaram hoje a embaixada da Dinamarca em Damasco, na Síria, segundo relataram testemunhas locais.

Camiões de bombeiros foram enviados ao local para tentar apagar o fogo nas instalações diplomáticas, situadas num edifício de três andares que abriga igualmente as embaixadas da Suécia e Chile.
Desde sexta-feira, uma mensagem SMS circulava em Damasco declarando haver a intenção de manifestantes dinamarqueses de queimarem exemplares do Corão em Copenhaga.
A mensagem fazia apelo a uma manifestação a realizar hoje diante da embaixada da Dinamarca em Damasco.


Estou para ver qual vai ser o primeiro tribunal a proibir incendiar embaixadas.

Quem é que tem que pedir desculpas? ...incendiaram hoje a embaixada da Dinamarca... , sabe o que isto significa. Para mim é muito, mesmo muito mais grave do que as caricaturas. Que não venham com a história de quem começou primeiro, porque se assim for, quem veio em segundo fez muito pior. Tambem posso contar a historia do Ovo e da Galinha....

[valves]

Boas noites o que se esperava aconteceu entrou-se numa espiral de estupidez que ao contrario do que é costume desta vez foi começada pelos Europeus ... continuo a achar que tinha sido muito simples ter evitado isto ... Quando se goza com alguem e esse alguem se sente ofendido acho que a primeira coisa a fazer é pedir desculpas e é que os Jornais devem fazer (se explicarem muito bem que não é um acto de medo mas respeito talvez ainda se possa remediar )este caminho não leva a nada agrava as coisas não é possivel nem desejavel um confronto civilizacional tipo Ocidente/Islão portanto acho que só há um caminho apaziguamento ...

[jotabil]

Caro Charles

Desejava que me fizesse entender naquilo que vou escrevendo sobre o Islamismo dado que o faço com extremo respeito e com a melhor sensibilidade que possuo sobre estas maérias.
Queria também pedir-lhe que aceite que não sou eu que estou em debate mas sim o fenómeno que se passou com os jornais e jornalistas dinamarqueses acerca da reprodução da figura de mohamad (Maomé).É isso que está em causa nesta discussão.
Em terceiro lugar pedia-lhe que não colocasse na discução ideias que estão na sua percepção, desta realidade em questão e não mas atribuisse a mim....dado que eu não as afirmei...ou formulei desse modo que o Caro Charles quer entender.
Colocados estes pressupostos no nosso colóquio ...gostaria de dizer-lhe que tenho uma formação cristã...e é sob essa formação que desde sempre, observei a historia da sabedoria islâmica....assim como as sabedorias relativas ao judaísmo e ao cristianismo.
As designadas religiões proféticas....ou seja, o homem têm como factor , o tempo, como um dos elementos necessários para percorrer um caminho de sua redenção.
Outro tipo de religiões existem em que esse tempo ..pode ser um instante eterno....ao seja o homem atinge o nirvana num momemento ou numa eternidade....tudo depende da ascese que atinge...do despredimento do real que atinge...da espiritualidade conseguida...desigam-se essas religiões de místicas.....O Induísmo a primeira a ter materialidade na península do industão.....e depois as suas sucedâneas das quais saliento, por marcante, o budismo.
Pense no seguinte....inicialmente os deuses eram cósmicos para o homem....existiam ...o homem limitava-se a invocá-los com as suas oferendas ....mas os deuses não se relacionavam com ele ...era apenas cósmicos no universo da espiritualidade humana.
Mais tarde....Zaratustra.....alí nas imediações dos mar Cáspio....produz uma revolução fantástica...ao profetizar um caminho do bem e um caminho do mal para o homem dando-lhe assim a liberdade de escolha ao homem sobre o caminho da redenção a tomar....ou seja....e isto é importantíssimo........os deuses deixam de serapenas cósmicos....têm uma outra atitude perante o homem....estabelecem uma relação com ele definindo-lhe uma opção para a sua espiritualidade.
A partir deste momento.....um ramo das religiões subsequentes divergem.....uma encaminha-se para o industão e originam as doutrinas místicas....o induísmo...e sequente budismo.....e outro ramo origina as religiões proféticas....sendo a primeira o judaísmo.... uma religião monotaísta, com um Deus transcendente e de carácter omnipotente e mandão ...consideremos as normas da arca da aliança....e os dez mandamentos de Moisés... normas que mandavam ...que impunham uma matriz moral e social ao homem.
Sucedeu-lhe O cristianismo. Cristo apresenta um Deus de amor...que tem a a titude amorosa de encarnar num homem para lhe conhecer a condição e daí lhe indicar, como igual, o caminho da redenção...indo ao extremo de morrer na cruz para acentuar a clara aceitação dessa solidarização do infinito (Deus) com o finito (o homem).Um facto teológico inultrapassável essa da solidarização do infinito com o finito....até Nietzsche ...antes de entrar em loucura....proclamava....esse Hebreu que nunca entendi...referindo-se a cristo.
Em ...seguida ...e no ano de 622 DC......em tempo de crise do cristianisno,....nasce no seio de tribos judaico-cristas...na península da arábia e nos caminhos das caravanas entre o golfo arábico e o mar vermelho....uma outra religião....que retoma os fundamentos destas duas anteriores religiões e acrescenta-lhe a espiritualidade transmitida a Mohamad pelo anjo são Gabriel (o mesmo que anunciou a Maria a vinda de cristo) numa caverna espiritualidade escrita nas suratas constantes no alcorão.
Este Deus é um Deus transcendente e absoluto...porque Ele é tudo....nada se lhe compara....o homem e a natureza e Alá constituem uma unidade orgânica em Ala....que permanece para sempre transcendente.....a cosmogonia islâmica compreende um paraíso....um caminho de redenção....um espaço e tempo sagrado.....no fim dos tempos o homem apresenta-se perante Alá para o julgamento do seu testemunho.....e entra no paraíso...lugar das pessoas felizes.....mas Alá permanecerá sempre transcendente ao homem.
Este carácter absoluto do Deus da religião islâmica....que é o mesmo de Abraão e o mesmo de Cristo...devemos notar que a caaba islámica é a mesma coisa que a casa de Abraão do judaísmo, e que Cristo para os islâmicos é apenas mais um profeta....com a sua espiritualidade própria na estrutura do islamismo......e que os agarenos apenas são os descendentes da escrava agar a mulher escrava que primeiro deu um filho a Abraão antes de Sara a legítima....que por bondade de Deus lhe deu Isac ...já fora de horas.
Digo isto para poder admirar quão próximas são estas religiões proféticas.
Se desejar continuarei este meu exórdio sobre estas sabedorias ....mas antes disso quero que esteja convicto....que a expressão... fundamentalismo...para mim,... não têm a natureza que eventualmente o Caro Charles lhe quer atribuir....um fundamentalista para mim....é apenas aquele que procura os fundamentos de uma sabedoria ...de uma religião....a pureza dos princípios....e dispo-o de qualquer violência ou sectarismo ...Cristo para mim...foi um fundamentalismo...porque não repudiando os princípios do judaísmo os fixou como fundamentos da espiritualidade que lhes acrescentou e que é constituida pela sua palavra e pelo seu testemunho vertidos nos evangelhos que conhecemos.
A propaganda de que nóa temos sido alvo.....com a qual se pretente encobrir outros propósitos bem mais prosaicos e materialistas....tem atiçado os homens para o sectarismo e para uma pretensa luta de religiões ou de civilizações....mas a real luta é outra.....é bem mais primária e por isso mesmo inexorável...na cobiça e na luxúria dos capitais envolvidos.
Gostava que o Caro Charles parasse um pouco nos seus juizos onde inclui também as suas próprias inquietações, sobre as minhas pretensas afirmações sobre certezas que não afirmei.
Desejava que questionasse algumas ideias que exponho......com outras ideias que clarificassem a minha eventual confusão dos factos....aceitaria com bom grado essa clarificação.
Aguardarei sempre esse acto de amizade.
Não disse tudo do pouco que sei....porque não existe um tema específico que me limite a exposição dado que este tema é vasto e polémico..e dada a sacralidade que envolve. E sendo assim nunca se diz tudo da nossa inquietação

cumps.

[alexandre7ias]

Incendiada a embaixada da Dinamarca em Damasco
Manifestantes que protestavam contra a publicação na imprensa dinamarquesa de caricaturas de Maomé incendiaram hoje a embaixada da Dinamarca em Damasco, na Síria, segundo relataram testemunhas locais.

Camiões de bombeiros foram enviados ao local para tentar apagar o fogo nas instalações diplomáticas, situadas num edifício de três andares que abriga igualmente as embaixadas da Suécia e Chile.
Desde sexta-feira, uma mensagem SMS circulava em Damasco declarando haver a intenção de manifestantes dinamarqueses de queimarem exemplares do Corão em Copenhaga.
A mensagem fazia apelo a uma manifestação a realizar hoje diante da embaixada da Dinamarca em Damasco.


Estou para ver qual vai ser o primeiro tribunal a proibir incendiar embaixadas.

[alexandre7ias]

África do Sul proibe reprodução das caricaturas de Maomé:
Um tribunal sul-africano proibiu a publicação das caricaturas de Maomé na imprensa, informou hoje a organização muçulmana que tinha solicitado esta proibição.

Numa decisão tomada sexta-feira à noite, o Tribunal Supremo de Joanesburgo proibiu aos principais grupos de imprensa sul-africanos a publicação das controversas caricaturas, anunciou à imprensa Ebrahim Bham, porta-voz do Conselho dos Teólogos Muçulmanos.
«Recorremos à justiça porque estes desenhos e estas caricaturas do profeta Maomé ferem os muçulmanos de todo o mundo», justificou Bham.
«Ofenderam a sensibilidade religiosa dos muçulmanos. Nós, por conseguinte, decidimos levar a cabo todas as acções possíveis para evitar que este tipo de coisa chegue à África do Sul», explicou.
O editor chefe do Sunday Times, Mondli Makhanya, indicou que o seu jornal, que foi contactado pela organização muçulmana sobre este assunto, tem intenção de contestar a decisão judicial.
«Consideramos que se trata de uma séria infracção à liberdade de imprensa», declarou Makhanya.
Na Jordânia, o chefe de redacção do semanário Shihane, que publicou as controversas caricaturas do profeta do Islão, foi detido hoje, estando o jornal a ser objecto de inquérito judicial.
Em França, o diário Le Mundo publicou hoje, na sua edição relativa a domingo e segunda-feira, duas das 12 caricaturas, cuja publicação em 30 de Setembro pelo diário dinamarquês Jyllands-Posten, sob o título «os rostos de Maomé», está a provocar uma controvérsia no mundo islâmico.
Entretanto, a Comissão Europeia (CE) pediu às autoridades palestinianas para assegurarem uma adequada protecção dos edifícios da sua representação em Gaza, na sequência dos incidentes ocorridos hoje de manhã, quando manifestantes atacaram a sede da CE e substituíram a bandeira europeia pela palestiniana.
O executivo da Comissão Europeia lamentou «profundamente» que os europeus que «estão a trabalhar para proporcionar uma melhor vida aos palestinianos sejam objecto deste tipo de ataques».
O Vaticano declarou, entretanto, que a liberdade de expressão não legitima ofensas a convicções religiosas, referindo-se à polémica provocada pela publicação de caricaturas de Maomé.
«A coabitação dos homens exige um clima de respeito mútuo para favorecer a paz entre os homens e entre as nações», disse o porta-voz do Vaticano, Joaquin Navarro-Valls, comentando pela primeira vez o assunto.
O direito à liberdade de expressão não implica «o direito de ferir os sentimentos religiosos dos crentes», acrescentou em comunicado hoje divulgado.

[charles]

Caros

A religião muçulmana é muito proxima da cristã e da judaica ....todas elas têm a mesma matriz ordenadora...isto é....o bem e o mal...têm um paradigma idêntico...são todas religiões proféticas....o carácter absoluto da religião islâmica ....Alá é tudo....é que a diferência na na sua natureza....das outras.~
antagonista.
cumps

Jotabil eu acho que não pode considerar que tudo é igual , eu não aceito que me diga que o islao é igual ao cristianismo ou a outra qq religiao não radical e nao fundamentalisma mesmo que supostamenta entenda que a matriz é a mesma,e esse entendimento é só seu, isso é o mesmo que estar a dizer que a ditadura em cuba (ex)partiu de uma matriz igual á democracia....quer dizer ...isso não cabe na cabeça de ninguem....tudo parte de algum lado....mas depois passa a ser diferente..... as caracteristicas interinsecas da a plicaçao desta religiao resulta em estados altamente teologicos e esta teologia resulta em ditaduras completamente absolutistas a governar estes povos ...e não á volta a dar-lhe...é isto que está em causa, é um problema religioso e cultural, tenho quase a certeza que muita desta gente que participa nestas manifestaçoes , participa por arrasto, visto que se não for pode ser perseguido, começa a ficar marcado,ou vc pensa que o que se passa não esta a ser controlado pelo estado atraves de informadores, e já agora agarenos são arabes.

Só mais uma coisa eu não posso obrigar um agnostico a casar pela igreja por ex. e nestes estados as pessoa são obrigadas a fazer o que o estado quer, os costumes, as opinioes o jornalismo etc.... não podem ser impostos por decreto ou por leis do estado, imagine só haver pide em portugal e essa mesma pide obrigar as pessoas todas a casar pela igreja,eu acho que na etica jornalistas não deve estar lá nenhuma norma a limitar o direito de falar deste ou daquele assunto, imaginemos que isto era um texto e não cartoons, qual seria a diferença, deixo a pergunta?!

Cumpt

[MarcoAntonio]

Eu não vou participar mais na discussão mas, Dwer, será que ainda não percebeste que...

O exemplo do MA, que eu reputei de péssimo: a virgem Maria em poses sexuais. No mundo muçulmano:...

O que os muçulmanos pensam sobre isso é puramente irrelevante?

Já é a segunda vez que dizes o mesmo e o mesmo é irrelevante para o exemplo.


Eu estabeleci um paralelo para se perceber o que um muçulmano poderá sentir relativamente a esta campanhã. Não estabeleci um paralelo para ser perceber que tipo de campanha poderia lançar o mundo muçulmano...

[jotabil]

Caros

É preciso entender claramente a cosmogonia islâmica...para se poder avaliar a medida da indignação que os dinamarqueses e outros...provocaram aos islamitas.
A religião muçulmana é muito proxima da cristã e da judaica ....todas elas têm a mesma matriz ordenadora...isto é....o bem e o mal...têm um paradigma idêntico...são todas religiões proféticas....o carácter absoluto da religião islâmica ....Alá é tudo....é que a diferência na na sua natureza....das outras.~
Por exemplo....enquanto na cristã....Cristo disse....dai a Deus o que é de Deus e a César o que é de César...ou seja ...existe uma separação clara entre o poder temporal e o poder espiritual....na religião islâmica...Alá é tudo....o corão é além de uma doutrina...uma constituição ...onde não se encontram previstos estados nações... tudo é uno em Alá...a ideia de estado nação é europeia.....e os agarenos utilizaram essa ideia de estado apenas para terem um instrumento para se libertarem das potencias dominadoras....da europa.....após isso pode suceder a una muslima determinada pelo corão.....que não admite poderes para além de Alá.
Isso pode ser uma bandeira agitada ao vento....que a europa pode utilizar ...para provocar o terror ao antagonista.
cumps

[suica]

Acho engraçado estes ditos pacifistas do islao virem a terreiro dizer que estao indignados !!
Acho que qualquer ser humano no minimo a sua sensatez, seja ele de que credo ou raça , sabe que por principio deveria evitar actos deste genero,.

[Dwer]

red, por essa ordem de ideias... chocar-te-ia uma imagem de pornografia infantil? ou de um cartoon brincando com a decapitação de alguém?

Pata, tb escolheste um mau exemplo.
Não se pode comparar o que não é comparável.
Vamos a comparações verosímeis:

Caricaturas de personagens religiosas no mundo muçulmano e no mundo ocidental. Não digo mundo cristão precisamente porque começam aí as diferenças. O mundo ocidental é maioritariamente laico.

No mundo muçulmano: interdito pela lei corãnica.
No mundo ocidental: permitido embora levante sempre grande contestação. Os mesmos que contestaram o Je vous salue Marie, contestam agora as caricaturas.

O exemplo do MA, que eu reputei de péssimo: a virgem Maria em poses sexuais.
No mundo muçulmano: interdito pela lei corânica, já que a virgem Maria é tb uma personagem sagrada na religião islâmica. De um mau gosto atroz diria eu, se fosse muçulmano.
No mundo ocidental: permitido, embora levantasse concerteza grande contestação. De um mau gosto atroz, diria eu que sou ocidental.
Imagens pedófilas:
No mundo muçulmano: Não sei se é interdito pela lei comum. Em muitos países será concerteza. Execrável, diria eu se fosse muçulmano.
No mundo ocidental: proíbido pela lei comum. Já pela lei religiosa católica, parece que não. Pelo menos é o que parece pelo casos de pedofilia recentes nos Estados Unidos e noutros países ocidentais.
Aqui no que toca à parte da lei comum, estamos mais avançados que na lei religiosa. No global, em relação aos muçulmanos, não sei senão estaremos bem atrás.

[Red]

Olá Pata-Hari,

Sim, chocar-me-ia pornografia infantil (para além de ser ilegal). Mas se os países muçulmanos publicarem fotos de pornografia infantil por ser permitido na sua cultura, eu não vou exigir que eles peçam desculpa à humanidade.
E provavelmente desagradar-me-ia um cartoon brincando com a decapitação de alguem (como aquele que eu vi empunhado na Indonénia, em que era decapitado o embaixador Dinamarquês).

Fazer humor com a religião, tal como enfiar um preservativo no nariz do papa, ainda que ofensivo para alguns, é algo que deve ser permitido numa sociedade livre e com liberdade de expressão, desde que não ultrapasse certos limites. E eu não considero que tenham sido ultrapassados os limites, de todo, com os cartoons em causa. Devem ter sido publicados milhares de cartoons fazendo humor com a religião cristã, bem mais fortes.
O problema não está nos cartoons, está nas diferenças culturais, na intolerência e radicalismo muçulmano.

beijinhos,
red

red, por essa ordem de ideias... chocar-te-ia uma imagem de pornografia infantil? ou de um cartoon brincando com a decapitação de alguém?

[charles]

jotabil quem fez as caricaturas não tem que ter em conta os pontos de vista transcendentais e metafisicos da religião em causa, essa linha de pensamento parece-me completamente desenquadrado da liberdade de expressão que deve ser total, volto a referir que uma simples caricatura não é mais que o exacerbar do que há de mais negativo do que é caricaturado, não vejo nada de ofensivo e não me parece que haja motivo para mais uma vitimização contra o "infiel" do ocidente com que direito esses povos nos apelidam de infieis.....só mesmo á luz de um absolutismo ...de um radicalismo....de um fundamentalismo....que eu pessoalmente não aceito, aceito sim a liberdade total de expressão seja por que forma seja.

Essa sua visão da europa terrestre parece-me demasiadamente filosofica e metafisica, e não sei onde se encaixa toda essa linha de pensamento....não vai dizer que o cartoonista dinamarques foi contratado pela "europa terrestre" para fazer uns cartoons de forma a prejudicar os americanos e os ingleses para eles serem expulsos dessas regioes e então ai a dita europa terrestre voltar a essas regioes para poder ter o tal pão para a boca que voce fala, eu volto a dizer que isto tem haver com questoes de religiao fundamentalista absolutista e radical por forma a converter o infiel(o resto do globo? ao islao não se esqueça que a europa já foi dominada por muculmanos e outros que cá povoaram estas regioes e eles querem reconquistar estas regioes atraves do islão, ....claro está a isto tudo mistura-se a questão petroleo por parte dos americanos.


CUMPT.

[Camisa Roxa]

epa, desculpem lá, um dia destes fui ver o filme do Crime do Padre Amaro e a cenas tantas o Amaro olha ara 1 imagem da virgem Maria e começa a alucinar, vendo-a nua

Ora eu sou católico, vi o filme e até gostei do mesmo.

Caramba, a liberdade de expressão é um dos pilares fundamentais da sociedade civilizada! Se abdicamos disto em nome da religião, onde vamos parar? Vamos regredir 500 anos ao tempo da inquisição

É óbvio que devem ser traçados limites que devem contudo ser analisados caso a caso...

Os árabes estão chocados com 1 simples caricatura. Então o que devia dizer o mundo ocidental quando eles têm jornais que dia sim dia não pregam a destruição de todos os infieis não muçulmanos!?? Não é por causa disso que vamos por-nos a matá los todos certo?

O problema é que parece-me que os países árabes estão como a Europa estava na idade média: no tempo da inquisição e das cruzadas contra os infieis. Espero que o mundo muçulmano não demore tanto tempo a evoluir para sociedades civilizadas e democráticas, de preferência laicas...

[jotabil]

Importa acentuar que o carácter do islamismo, com um Deus absoluto e transcendente, não permite ao homem sequer uma reprodução natural da realidade, dado que tal procedimento,porque pretende imitar Alá é já tomado como uma atitude de soberba do homem...tudo é Alá...o homem a a natureza....constituindo com Ele uma unidade orgânica e protanto sagrada...por isso o homem deve respeitar-se a si e à natureza dado que são parte de Alá. Neste sentido, não faz sentido a violência ou a morte tanto no homem como na natureza.
Ao Homem apenas é permitido aproximar-se de Alá....mas essa aproximação deve ser respeitosa e não tentando imitar Alá no seu acto de criação....mas sim seguindo um caminho paralelo dessa criação, não tentando reproduzir a natureza e as coisas como se vêm....mas estilizando-as... dando lhes uma forma feita de beleza e de adoração respeitosa dado que estamos no domínio do sagrado....a natureza e a sua forma....por isso as formas estilizadas e geométricas da arte islâmica...
tentando reproduzir aquilo que agradará a Alá pelo belo ...pela ascese....que significa no espirito do homem.
Daqui...podem medir a enormidade da ofensa que lhes foi feita....uma nítida provocação...à sua fé....bem no cerne da sua espiritualidade...não só desenharam o mohamad...como uma figura natural ....coisa reservada a Alá....como exageraram a mundanidade da sua forma pela caricatura.
Ora isto constitui ....pelo referido, uma ofensa grave...do ponto de vista islâmico.

[alexandre7ias]

http://tsf.sapo.pt/online/vida/interior ... =TSF167931

[jotabil]

Caros

Um destes dias ajudei a minha filha a elaborar um tema sobre o islamismo....dado que já anteriormente tinha defendido um tema geoestratégico sobre o fundamentalismo Islâmico.
É necessário ter um conhecimento muito conciso da cosmogonia islâmica...para podermos ajuizar a dimensão da ofensa dos agarenos.
Mas quem fez a ofensa, julgo que o fez de forma deliberada e a prever estas reacções....era mesmo isto o desejado. Dado que o poder militar instalado no médio oriente...a que se junta o pré-posicionado em outros lugares tornam a europa terrestre impotente para poder modificar esta situação que pende nitidamente para o outro lado do atlantico...tranformado num rio...separador dos interesses...por isso só uma provocação deliberada aos agarenos pode de alguma forma acirrar os ânimos....esperam com isso....que os USA-UK...levem com o ódio provocado.
O conceito de europa terrestre...já remonta a alguns séculos atrás.....mahan...o geógrafo tornou-se posteriormente um notável estrátego ao definir a potência marítima e a potência terrestre....Ratzel em 1846...concebe o modelo geopolitico do liebesraum (espaço vital) a favor do estado alemão....
Mackinder...Celerier...enfim parece ser uma constante no pensamento geopolitico a existencia deste dois conceitos...a potência maritima e a potência terrestre.....e essa realidade...aparentemente esmorecida ...dada a emergência da china e da india...continua a regular universos de interesses no ocidente....não existe nenhuma razão para a desprezarmos....como teoria geopolitica...e consequente acção geostratégica.
Respondendo à patatinha....sobre a necessidade do pão para boca....permito-me referir que a europa desde a invasão do Iraque em 1991....pelos USA e aliados... ficou privado dos réditos provenientes do Iraque...onde se encontravam instaladas empresas franceas ..belgas...holandesas e ..nucleres alemãs...que rendiam biliões.....de tal modo que a europa sonhou fazer uma união politica dos países europeus...tanta era a força dos réditos do médio oriente.....o aitholad Komeinni....vivia exilado em frança antes de tomar o poder....mas os USA-UK...fez a sua demonstração de poder ao invadir O Iraque e acabou por expulsar as empresas...incluindo as nucleres alemãs .....o que deixou a europa à míngua...a viver de duadécimos que os USA-UK...permitiam para que não sufocasse.....a europa terrestre foi vivendo desde essa altura....e retomou de forma dissimulada ae crescente a sua influência no médio oriente....até que hossein decidiu tomar o euro como moeda de referência,,,e assinou o seu destino...os USA-UK nem hesitaram.....reduzem ...por supressão o Iraque numa segunda invasão.....a europa terrestre reage organizando a guerilha e o terror no Iraque...mas apesar disso...os USA-UK resistem e mantêm a influência....resta utilizar o que os fins exigirem ...com os meios que forem necessários para mudar ...qualquer mudança....pode ser favor+avel aos interesses....e neste contexto se insere a actual provocação ao cerne da fé islãmica.....Alá não permite aos agarenos que possam representar a natureza tal como ela é vista....isso é um acto de soberba do homem perante Alá.... que só ele pode criar....o homem apenas deve limitar-se a rpoximar-se de Alá com a beleza estilizada....imitando Alá apenas pelo belo....pela estilização...daí...como já referi a Alhambra de Córdova...os minaretes de Isfahan....coisas assombrosas de delicadeza e de beleza em extase.
Temso de entender as comosgonia dos islâmicos....o seu espaço e tempo sagrados.....para entendermos a dimensão deste agravo ...feito por agentes apenas racionalistas adeptos do Kant da razão sem fé e apenas iluministas ...o homem foguete e heroi da natureza....um jacto a iluminar a caverna de platão...e sem uma fé que fundamente a razão da revolta....
A europa terrestre que me refiro...compreende actualmente o Benelux...a França...a Alemanha....e depois a lealdades vendáveis ...Itália...Espanha...Portugal...o direito de utilização dos Açores pelos USA...é quase potestativo...e nós vendemo-nos ..por iner~encia...ehheheh....
Do outro lado ...o da potência marítima....os USA-UK Canadá...e as lealdades compráveis....Portugal Espanha Itália...Polónia....Hungria....enfim....


cums

[charles]

Polémica dos cartoons está para durar


Vários jornais europeus decidiram reimprimir os cartoons
Tem havido crescente condenação no mundo islâmico da decisão de vários jornais europeus de publicarem caricaturas do profeta Maomé.
O primeiro-ministro dinamarquês, Andres Fogh Rasmussen, apareceu na televisão árabe para tentar pôr água na fervura, numa polémica que já custou o emprego ao director de um jornal francês.

Foi há mais de quatro meses que os cartoons foram publicados pela primeira vez num jornal dinamarquês, e depois numa revista norueguesa.

Um dos cartoons mostra o profeta Maomé a envergar um turbante em forma de bomba.

Violência e boicotes

A Dinamarca e a Noruega têm desde então sido alvos de frequentes protestos diplomáticos do mundo muçulmano, assim como de ameaças de violência e boicotes aos produtos escandinavos.

Agora os cartoons foram reimpressos em vários países europeus, e a polémica acentuou-se ainda mais.

O primeiro-ministro dinamarquês, Andres Fogh Rasmussen, apareceu na televisão árabe para apelar à calma, e também difundiu uma declaração por escrito na internet.

Tem havido numerosos pedidos de desculpas mas não há sinal de que a polémica acabe nos próximos tempos.

Liberdade de expressão

Os boletins televisivos da BBC têm mostrado breves imagens dos cartoons no Reino Unido, de forma, segundo a corporação, a ajudar as audiências a compreenderem os sentimentos intensos envolvidos na história.
generalziam-se os protestos

Um jornal na Jordânia também os reimprimiu, tendo o seu editor sido prontamente demitido pelo proprietário do jornal.

Mas vários jornais europeus publicaram os cartoons especificamente porque eles argumentam que a liberdade de expressão está ameaçada.

O editor chefe do jornal France Soir, Serge Faubert disse que era uma questão de princípio.

"De forma alguma estamos a apoiar o ponto de vista dos cartoons. Não tomámos uma decisão sobre os cartoons, não era essa a questão. A questão era, temos o direito de caricaturar o profeta Maomé, e a resposta foi, sim, e decidimos agir de acordo com as nossas convicções e publicar os cartoons."

"Grosseiros e provocadores"

Agora há ameaças de mais boicotes às mercadorias europeias.

Isso levou o Comissão Europeu do Comércio, Peter Mandelson, a pôr em causa a decisão de publicar os cartoons, que descreveu como grosseiros e provocadores.

"A decisão de outros jornais europeus de publicarem estes cartoons, é o mesmo que atirar achas para a fogueira. Penso que é uma decisão infeliz. Posso compreender a motivação desses jornais a um determinado nível. Dos eu ponto de vista, estão a defender a liberdade de expressão. O que eles também têm de compreender é a ofensa que causaram."

O que deixa a Europa perante um outro debate: o de como obter o equilíbrio perfeito entre a crença religiosa e a liberdade de expressão, um elemento básico da democracia.
protestos de muçulmanos na Dinamarca

Mas esta polémica colocou em destaque um choque de valores.

Crime

Para os muçulmanos é probido caricaturar o profeta e satirizar a religião é considerado blasfémia.

Mas as largamente seculares sociedades europeias há muito que vêm travando batalhas relacionadas com a censura religiosa.

A blasfémia continua oficialmente a ser um crime em países como a Grã-Bretnha, mas o último processo bem sucedido foi há oito décadas, quando um homem comparou Jesus a um palhaço de circo.

Se a polémica dos cartoons tem laivos de choque de civilizações a questão não é assim tão simples.

Secular versus religioso

Kamal Nawash é presidente da Coligação de Muçulmanos Livres em Washington, criada para representar uma perspectiva muçulmana secular.

Ele considera que a resposta do mundo muçulmano é patética e desafia os líderes islâmicos no oeste a defenderem a liberdade de expressão:

"Aqui nos Estados Unidos como na Inglaterra os líderes muçulmanos em vez de aproveitarem a oportunidade para explicar os propósitos da liberdade de expressão, são os instigadores da intolerância e isto é um problema e isto é de facto revoltante".

Decadência

Talvez seja melhor ver esses choque em termos de um ponto de vista secular versus um ponto de vista profundamente religioso.

Desde o furor de 1989 provocado pelos Versículos Satânicos de Salman Rushdie, os muçulmanos mais recentemente encontraram apoio de cristãos e judeus.

Clérigos conservadores na Europa lamentam uma falta de respeito pela religião no que vêem como uma sociedade ocidental decadente.

Eles deram as mãos aos imigrantes muçulmanos para defender os valores tradicionais em várias frentes; a batalha sobre os cartoons satíricos é mais uma numa vasta guerra cultural

[charles]

Reacções também na turquia. O que recorda que as diferenças culturais gigantes entre a Europa e a Turquia poderiam tornar-se muito complicadas com a Turquia na União Europeia.

essa questão é que me preocupa bastante se vier a acontecer vai ser o escancarar de porta definitivo para entrada do terrorismo em massa na europa, e penso não estar de froma alguma a exagerar, e não digo isto para aumentar a polémica mas é obvio demais o que pode vir a acontecer com pessoas como ali agca que tentou matar o papa....

cumpt

[Pata-Hari]

Reacções também na turquia. O que recorda que as diferenças culturais gigantes entre a Europa e a Turquia poderiam tornar-se muito complicadas com a Turquia na União Europeia.

[Pata-Hari]

red, por essa ordem de ideias... chocar-te-ia uma imagem de pornografia infantil? ou de um cartoon brincando com a decapitação de alguém?

[Red]

Valves,

A minha resposta é: Essa questão é secundária. A liberdade de expressão permite o humor e o máu gosto.
Além disso, a ofensa depende do ofendido. Eu sou simpatizante da mensagem de Buda, e bem podem fazer cartoons dele que eu jamais me ofenderei

abraços,
red

Valves,

Pois, eu sei que os muçulmanos ficam ofendidíssimos com estes cartoons, porque vivem a religião de uma forma diferente da nossa. Mas isso não altera o essencial: na Europa há liberdade de expressão e os muçulmanos terão de aprender a viver com isso, paciência.

Mas mais uma vez pergunto é necessário este tipo de cartoons o que se ganha com isto ? Rigorosamente nada ... Ofender gratuitamente pessoas é um mau principio ...