Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[César]

não há nenhum humano que consiga consistentemente rentabilidades de 3 dígitos por ano)

E mesmo no mundo da Bolsa para se conseguir 2 digitos com consistência só mesmo o Warren Buffet!
Um abraço!

[Pipoca]

Ulisses,

Só uma "pequena" correcção:

Se conseguires sistematicamente 50% ao ano, não serás um dos melhores traders do mundo, mas sim O melhor do mundo.

Abraço!

[Ulisses Pereira]

Concordo com quase tudo o que o Rics disse. Aliás, penso que uma das grandes virtudes do Caldeirão é evitar que os traders menos experientes tenham que perder dinheiro, cometendo os erros que TODOS cometem no início. Ninguém é diferente nesta matéria...

Um trader para evoluir tem que cometer erros, fazer asneiras e aprender com isso mesmo. Contudo, isso custa dinheiro e, por vezes, não é pouco. Se ouvir os outros e conseguir aprender sem cometer tantos erros, poupando bastante dinheiro, é já uma grande vitória. É por isso que, sistematicamente, intervenho nos posts do Gnomo. Ele tem o pensamento típico de quem se mete nestas aventuras com um sonho. Não o censuro por isso. Só espero que ele tenha a noção que já muitos passaram por isso e, a menos que ele seja um trader sobrehumano (eu digo mesmo sobrehumano porque não há nenhum humano que consiga consistentemente rentabilidades de 3 dígitos por ano) irá sofrer à custa disso.

Não tem a ver com Forex (apesar de ver aqui muitos Forexianos virem defender a mina de ouro que para eles é este mercado), não tem a ver com acções, não tem a ver com futuros. Tem a ver com consistência. E acreditem que se algum dia conseguirem fazer, consistentemente, uma média de 50% ao ano (esqueçam os 3 dígitos, só vos peço 2), serão um dos melhores "traders" do mundo e capa de revistas.

Um abraço,
Ulisses

[Rics]

PLPINTO: Peço desculpa por ter raptado o seu post. Não me tinha apercebido que alguns posts eram reservados a iluminados em determinadas matérias.

Quanto à experiência em forex: é apenas mais um mercado como qualquer outro: acções, opções, futuros, etc. As regras importantes são universais e aplicáveis em qualquer um.

Quem ainda não percebeu isso, nunca vai passar de um amador que investe uns tostõesitos numa micro-conta que ora rebenta, ora quadruplica...

A diferença entre um trader de sucesso (seja do que for: acções, futuros, opções, forex, batatas, cebolas, sapatos, droga, prostitutas, etc) é ter entendido e assimilado conceitos básicos de Money Management. O resto é tudo acessório.

E como tenho mais que fazer, este será o meu último post nesta série. Apenas pretendia alertar para alguns pormenores. Mas o que adianta dizer a um drogado que a droga lhe vai, mais cedo ou mais tarde, fazer mal?!

[Camisa Roxa]

No entanto, há muita gente com históricos de rentabilidades sólidos, que negoceiam dinheiro de outras pessoas a troco de uma comissão. É certo que, se tivermos um sistema bom, conseguiremos inevitavelmente multiplicar o nosso capital, mas isso não invalida que não se possa usar esse "talento" para gerir o de outros e ao mesmo tempo fazer uns cobres extra em comissões. Quase todos os grandes traders contemporâneos o fizeram ou ainda fazem, num ou outro momento da sua carreira. Basta ler a série "Marker Wizards" para o concluir.

não vejo qualquer interesse num trader que ganhe o que quer em ter de se submeter a pressões das pessoas que investem o seu $, a regras de corretoras, etc. quando pode viver descansadinho a tradar o que quer quando quer porque quer...

[Rics]

Camisa: tens razão quando dizes que se alguém me pedir dinheiro para gerir, tenho que ficar desconfiado. Mas isso fico sempre que me pedem dinheiro para o que quer que seja... O que não quer dizer que se me apresentarem argumentos válidos, parte da desconfiança não se dilua.

No entanto, há muita gente com históricos de rentabilidades sólidos, que negoceiam dinheiro de outras pessoas a troco de uma comissão. É certo que, se tivermos um sistema bom, conseguiremos inevitavelmente multiplicar o nosso capital, mas isso não invalida que não se possa usar esse "talento" para gerir o de outros e ao mesmo tempo fazer uns cobres extra em comissões. Quase todos os grandes traders contemporâneos o fizeram ou ainda fazem, num ou outro momento da sua carreira. Basta ler a série "Marker Wizards" para o concluir.

[César]

Em conclusão: ainda ninguém me conseguiu convencer que o Forex não é a negociação mais espantosamente fácil que pode haver! Ganhar aqui é tão ridiculamente simples que mete dó!

Leprechaun, se não é super-fácil para um Comando, (porque não é, exige muito treino e muita disciplina)... imagino para todos os outros!

[Rics]

Eu não fiquei chateado com nada. Até propuz um negócio a quem o quiser aceitar.

Primeiro: tem razão quando diz que há que saber ler português. Por isso mesmo, eu não me dirigi a ninguém em particular. Apenas comentei acerca da impressão geral com que se fica ao ler o que foi escrito. Já agora, tão importante como ler português, é saber escrevê-lo: Há, leva H, do verbo haver. E português, escreve-se como acabei de o fazer.

E já agora, que me interesa a mim que um ou outro mercado seja "o melhor", ou "o mais fácil". A mim interessa-me começar um ano com determinado capital e acabar esse mesmo ano, com mais capital do que comecei. Não me interessam os meios, apenas o fim. Se para isso tivesse que negociar batatas, uvas ou beterrabas, também não me chocaria muito...

Quanto à tirada Freudiana de que eu já tive experiências negativas com o Forex, posso garantir que não - nem tão pouco positivas. Mas se calhar é mesmo isso que falta a alguns aqui...

[Camisa Roxa]

Subscrevo tudo o que o Rics disse, enquanto não aparecerem com um ano de trades intraday em live account com lucro, ainda não sabem o que é o forex ou se têm algum sistema que resulta, enfim, não dá para tirar quaisquer conclusões...

ah, Rics, aqueles que conseguem fazer dinheiro no forex não lhes interessa concerteza gerir o $ dos outros pois estarão a gerir o seu próprio $... Por isso se alguém te pedir para gerir $, é razão para desconfiar...

[PLPINTO]

...
Em conclusão: ainda ninguém me conseguiu convencer que o Forex não é a negociação mais espantosamente fácil que pode haver! Ganhar aqui é tão ridiculamente simples que mete dó!

È, sem duvida, a MELHOR negociação que pode haver!

O homem parece que ficou chateado

Eu disse que era o MELHOR e não o MAIS FACIL !

À que saber ler Portugues!

Já agora consegue me explicar porque não é o melhor? Eu concordo com tudo o que disse e já chamei a atenção para esse perigo ao Rui, mas continuo a achar que é o melhor... indepedentemente de ser perigoso, facil, ou complicado é muito melhor que as acções ou os Warrants.

Presumo que deve ter tido uma má experiencia no Forex... eu tambem já tive, mais que uma, mas a diferença é que ainda não desisti dele!

[Rics]

Desculpem lá se vou ferir sensibilidades mas, este conjunto de posts, apesar de divertidos, carecem de muita razão (no mínimo)...
Como estou com muito pouco tempo para escrever, ficam apenas algumas notas soltas:

- Negociar numa conta virtual ou numa conta real, não é a mesma coisa!

- A rentabilidade mede-se relativamente à carteira global e não relativamente a media dúzia de trades com uns tostões.

- Vale mais ter um rácio winners/losers decimal, em que rácio profit/loss é (pelo menos) superior a 2, do que ter um rácio winners/losers próximo dos 100%, em que o rácio profit/loss é ridículo e em que bastam meia dúzia (ou até menos) de trades para limpar parte substancial do capital.

- A coisa mais importante em qualquer investimento é a preservação do capital!

- A coisa mais importante em qualquer investimento é a preservação do capital!

- Para o caso de não ter sido suficientemente claro: A COISA MAIS IMPORTANTE EM QUALQUER INVESTIMENTO É A PRESERVAçÃO DO CAPITAL!


Antes de catalogar o Forex, ou qualquer outro mercado, de fácil, negoceiem pelo menos 1 ano (idealmente 3 ou mais), apresentem-me um histórico credível de gestão de uma carteira segundo o vosso sistema. E se ao fim desse ano tiverem realmente conseguido as rentabilidades estratosféricas que preconizam, POR FAVOR, contactem-me que eu serei o primeiro a colocar-lhes dinheiro nas mãs para o rentabilizarem. Até faço um acordo simpático: 60% dos lucros para vocês!


PS1: Não sei porquê, mas não espero ser contactado por ninguém...

PS2: Deixo aqui um apontador para um livro que, apesar de provavelmente haver melhor, tem alguns conceitos básicos que parecem faltar a alguns autores de algumas das "postas". Tem por título "Trade Your Way to Financial Freedom", do Van K. Tharp. Podem encontrar na amazon: http://www.amazon.com/gp/product/0070647623/002-7409573-2930459?v=glance&n=283155

Cumprimentos,
Rics

[PLPINTO]

...
Em conclusão: ainda ninguém me conseguiu convencer que o Forex não é a negociação mais espantosamente fácil que pode haver! Ganhar aqui é tão ridiculamente simples que mete dó!

È, sem duvida, a MELHOR negociação que pode haver!

[leprechaun]

...co'os lucrinhos muito vivos!!!

PS: So now, this is my current account: curto no Euro a 1.2147 (50.000$) e 1.2153 (40.000$). Pela 1ª vez tive de renunciar ao lote mínimo que até aqui tenho utilizado, já que o sistema rejeitou a ordem porque ultrapassava o limite de 100% da margem. E levaram-me uma comissão de 10 USD... e logo eu que gosto tudo de graça... ai que me roubam a massa!

Bem, estes 40.000 vendem-se já a 1.2145 e os outros continuam a aguardar os 1.2135. E vou com 106% de margem... mas já decresce a contagem, que o Euro vai de viagem lá do sótão prá garagem!!!

(...)

Ah! Stop no máximo de ontem, 1.2185 just in case... I get sleepy and my mind floats in a haze...

Ou seja, isto no Forex... perder?!... só a dormir!... e mesmo aí, até lucro pode vir!

Em conclusão: ainda ninguém me conseguiu convencer que o Forex não é a negociação mais espantosamente fácil que pode haver! Ganhar aqui é tão ridiculamente simples que mete dó!

Eu acho é que vou pedir à "Luísa Carinhosa" para ela me carregar no spread... aí os 10 pips a que estou habituado nos warrants... para ver se isto fica um bocadinho mais estimulante... chuta a bola lá p'ra diante!

Já sei... já sei! O perigo vem da alta volatilidade... seja! Mas se os stops forem mesmo respeitados... big IF indeed!... e se o stop and reverse puder ser automático, ora então o Forex é uma INFINITA máquina de fazer dinheiro... nem os falsários!... e ao pé destes triliões o Euromilhões é só tostões!!!

This is easy... man!... or should I take it easy... my trading plan?

E vamos lá brincar mais um bocadinho a este rico joguinho! O Euro está mesmo a pedir que o vendam... seja feita a sua vontade! Mais uma carrada de 50.000 a 1.2142 e não se pensa mais mais nisso... é dar-lhe bem no toutiço... pô-lo a rodopiar... lá p'ra baixo toca a andar!

Ganhar assim a brincar...

Rui leprechaun

(...é de rir até chorar! )

PS: I mean... am I missing something, folks?! And don't forget: the trend is... UP the Dollar... DOWN the Euro!

That is the correct way to play this game in the near future... REMEMBER!!!

Ah! E o inline já marchou... e o Gnomo lá ganhou!!!!!!!!!!!!!!!

Ó tão sortudo que eu 'stou... a própria Fortuna SOU!!!!!!!!

[PLPINTO]

Em relação aquela pergunta sobre os stops, meter um stop do dobro da quantidade para fazer stop-reverse, isso não se faz com a opção stop mas sim dando uma ordem contraria.

Se fizeste uma entrada curta, Short de 50.000, nos 1.2160 e queres inverter para Longo, Long de 100.000, quer a cotação venha abaixo, aos 1.2130 (seria um stop-profit) quer ela acabe por quebrar os 1.2180 (seria um stop-loss) basta meter uma ordem de compra (Buy) nesses dois valores e escolher uma opção que a LJC dispõe chamada "uma elimina outra" (quer dizer que ao ser efectuada uma das duas operações a outra é automaticamente apagada).
Ade haver para ai uns botões que permitem varios tipos de ordens destas: umas eliminam as outras, outras apenas ficam activas se for efectuada uma determinada ordem antes (servia para tornar a inverter a ordem dos 100.000) e etc.

Devo te dizer que a LJC é das poucas corretoras que permite tanto tipo de ordens desta natureza. A minha CMS è melhor a nivel de software e spread mas não permite nenhuma desse tipo de ordens.
Se o spread não te assusta fica com a LJC pois é uma boa corretora, permite-te usar CFD's (devias esperimentar, pois é o mesmo que negociar forex com acções), é Portuguesa e portanto mais facil de contactar e fazer transferencias, e o pessoal é super fixe tanto no chat como pessoalmente.
Outro conselho: quando abrires conta real vai abrir pessoalmente e não pelo correio. Aproveita para conhecer e trocar ideias com o pessoal de lá... se lá estiver um Rui qualquer coisa é 5*


Não te esqueças dos CFD's, uma vez que negoceias acções e warants. Esperimenta apenas negociar Forex e CFD's que de certeza consegues melhores lucros, principalmente para daytrading.

[leprechaun]

...co'uma dif'rença tão branda tenho já a conta cheia!!!

Olha se achas giro os 6 ou 5 pips e no entanto acabas por estar sempre de olho aberto (não usando sistemas automáticos) , porque é que não exprimentas o demo da Oanda http://fxgame.oanda.com/ Demoras 1 minuto a abrir conta, aí o spread é normalmente de 1,5 ou 1,8 pips para o par Eur/Usd permitindo-te fazer as experiências de forma mais desafogada, claro que depois em trading real podes sempre usar outro broker.

Homessa, ó artista das pirâmides... do Gann(i)medes!

Isso é um "roubo"... tal spread é um assombro!!!

Já agora, e a propósito do post do Las Vegas, uma das razões por que o Forex não me assusta é que de há muito estou habituado a negociar os warrants do par, tendo preferência pelos um pouco out-the-money, de preço a rondar 1 euro ou menos, e onde o spread de 3 cêntimos equivale a 10 pips... no mínimo! Logo, é necessária uma variação de 12 pips... ou mais!... para se ganhar 1 cêntimo na venda do warrant. E acresce ainda a comissão, pois claro! Feitas as contas, esse cêntimo só dá lucro... quer dizer, um par de euros!... para uma compra de uns 2000 warrants.

Com esse dinheiro, 1000 euros no mínimo, posso ganhar para os mesmos 12 pips uns 30 euros num lote de 50.000$. E isto assumindo a diferença real de 5... CINCO!... pips da "Luísa JC"... nenhum escolho se vê... que me diz Vossa Mercê?!

- Ora então com pip e meio, até de olhos fechados se ganham 100.000 ducados... e se compram mil condados!!!

Já agora, e uma vez que ainda estou a pé, deixa-me reforçar a minha aposta no Dólar com a venda do Euro a 1.2153. Arrebitou um bocadito agora o moço, ele que dê umas corriditas e se vá cansando, que a gente ós pois lhe diz: "P'ra baixo agora, ó petiz!"

Ou seja, como é que se pode perder no Forex com um spread de 1,5 pips alguém me dirá?!

Obviamente, os 5 da LJC não me assustam, pois se na prática eu até estava habituado ao dobro... no mínimo! O segredo é simplesmente aguardar algum movimento mais jeitoso... e logo vem o ganho pressuroso!

Lá prá Olanda não vou...

Rui leprechaun

(...pois se tão bem aqui estou! )

PS: So now, this is my current account: curto no Euro a 1.2147 (50.000$) e 1.2153 (40.000$). Pela 1ª vez tive de renunciar ao lote mínimo que até aqui tenho utilizado, já que o sistema rejeitou a ordem porque ultrapassava o limite de 100% da margem. E levaram-me uma comissão de 10 USD... e logo eu que gosto tudo de graça... ai que me roubam a massa!

Bem, estes 40.000 vendem-se já a 1.2145 e os outros continuam a aguardar os 1.2135. E vou com 106% de margem... mas já decresce a contagem, que o Euro vai de viagem lá do sótão prá garagem!!!

Nem é preciso coragem... tão só "fartar vilanagem"!

And I say it again and again and again: "Easy, easy, this is TOO MUCH easy indeed... here's my creed!!!"

Mas também se isto não dá luta, perde a piada, convenhamos. E, até agora, tudo tem sido maçadoramente previsível. Enfim, esperemos por alguma surpresa, um movimento inesperado... pois eu tenho-o bem acorrentado... e o miúdo não trepa ao telhado!

Ah! Stop no máximo de ontem, 1.2185 just in case... I get sleepy and my mind floats in a haze...

[TheMayan]

O spread na conta real da Oanda é o mesmo do da conta demo. Ou seja podes simular como se a conta seja real de facto. (Só o $ os 100.000 euros que eles la põem) é que não é real.

Lendo o post que escrevi anteriomente, pareceu-me que poderia estar a insinuar que o spread era difrente (sendo superior) na conta real, daí corrigir qualquer dúvida que se possa ter levantado.

[leprechaun]

...que injustiça no reino dos mortais!

PS: E pronto, desempatei! 2-1 mas co'a sesta nem lucrei! Ainda assim, acabo o dia 12% negativo. Hummm... e por que não recuperar o prejuízo durante a noite, já agora?

Ora deixa cá ver... Compro o Euro a 1.2142 que o CCI está sobrevendidíssimo nos -250 e vendo-o só 5 pips mais acima, que o moço já deita os bofes de fora. Mas comprei 50.000 e vou vender 100.000, logo fico curto enquanto durmo... e mais outro lucro arrumo!!!

Curto em 50.000$ nos 1.2147 com ordem de venda nos 1.2135 que isto de noite não se mexe muito... mas até se está a mexer e é p'ra cima! Stop nos 1.2180 mas o moço nem por sombras chega lá... para já!

E agora vou nanar, que é preciso descansar...

...mas onde está o meu par...

Rui leprechaun

(...para amar e abraçar?! )

PS: Como é, ó Cem? Quando chegam as miúdas... ou graúdas!... e onde faço a encomenda dessa prenda?

Pois se o Euro tem um Dólar e o Dólar um Yen... fica o Gnomo sem ninguém?!

Bah... seja! Só o ouro me convém... vou guardá-lo muito bem!!!

[TheMayan]

Olha se achas giro os 6 ou 5 pips e no entanto acabas por estar sempre de olho aberto (não usando sistemas automáticos) , porque é que não exprimentas o demo da Oanda http://fxgame.oanda.com/ Demoras 1 minuto a abrir conta, aí o spread é normalmente de 1,5 ou 1,8 pips para o par Eur/Usd permitindo-te fazer as experiências de forma mais desafogada, claro que depois em trading real podes sempre usar outro broker.

Eu confesso que ja passei pelo forex, até abri e tradei com conta real, mas depois acabei por o deixar para daqui por mais uns tempos. (O motivo é que para alguem comprar uma divisa tem de vender outra e assim os fundamentais e as noticias são demasiado importantes e por outro lado tenho alguma dificuldade em analisar uma vontadee, um sentimento puro de venda/compra.)

Boas experiências e bons trades.

[leprechaun]

A entrada foi feita ali perto dos 1,217 no re-teste à base quebrada em alta.
Correu tudo muito bem, o probema foi o stop, com a velocidade da queda estive quase para dar uma ordem ao melhor em warrants o que pode ser muito engraçado para quem tem uma mina de diamantes no quintal, que não é bem o meu caso.

Ó Las Vegas:

Ora deixa-me lá tentar adivinhar... vou já as cartas deitar...

Humm... entraste então no call com strike a 1.24 e maturidade em Março, não? E provavelmente na casa dos 60 e tal cêntimos. Mas o Euro ainda subiu uns 60 pips, não foi? Nesse call tal representa mais de 20 cêntimos, ou seja, parece-me que poderias muito facilmente lucrar uns gigantescos 20% - ADORO muitos lucros desses! - com tal movimento... e em APENAS meia hora... um fantástico portento!!!

So... where's the problem? Too much greed, indeed?! Com a minha estratégia de lucros pequenos mas seguros, eu teria logo dado uma ordem de venda uns 10-12 cêntimos acima, e nem que ele fosse à Lua me importava... ganho é ganho, seja pequeno ou tamanho!

Também resolveste arriscar na anti-tendência... é o Dólar que sobe, fácil ciência! Importa-me bem a mim o que dizem os fundamentais... e mesmo que quisesse, o miolo não dá mais!... se os gráficos são claros como água cristalina: Euro cá p'ra baixo e Dólar lá em cima...

...assim rezam as cartas do Tarot a dupla sina!

O Forex é uma mina, para quem com ele atina...

...canta e dança esta flausina...

Rui leprechaun

(...que faz de bronca... e é fina!!! )

PS: E pronto, desempatei! 2-1 mas co'a sesta nem lucrei! Ainda assim, acabo o dia 12% negativo. Hummm... e por que não recuperar o prejuízo durante a noite, já agora?

Ora deixa cá ver... Compro o Euro a 1.2142 que o CCI está sobrevendidíssimo nos -250 e vendo-o só 5 pips mais acima, que o moço já deita os bofes de fora. Mas comprei 50.000 e vou vender 100.000, logo fico curto enquanto durmo... e mais outro lucro arrumo!!!

E deve ser só o meu 3º trade longo no Euro... grande risco!... mas se com tudo eu petisco... e até nem dou nada ao Fisco!!!

[Jack]

Apesar da admiração pelo estilo "lúdico" do gnomo-mor do Caldeirão, apesar de me ter habituado a admirar mais o estilo do que o conteudo das suas intervenções, na medida em que nunca fiz trades em warrants, sinto-me na obrigação de partilhar a minha experiencia no Forex com um ou outro leitor menos avisado que leia este thread e se resolva abalançar a uma aventura desavisada no Forex.

Comecei a ler sobre o Forex e a visitar sites e foruns como este no inicio de 2005. Estudei um pouco de AT e confesso que desisti cedo demais de lêr... comecei a usar uma Demo e ao fim de 4 meses de estudar achei que chegava e tomei a decisão de iniciar a fazer trades no Forex... tambem me parecia muito facil...

Vou fazer uma coisa que não se costuma fazer nestes foruns, falar de montantes envolvidos... apenas porque neste caso faz toda a diferença!

Em Maio abri a minha primeira, e unica, conta na ACM Suiça com 20.000 euros...

Fiz todos os erros existentes e mais alguns... quase todos causados por excesso de expectativas acompanhado de falta de estofo psicologico para aguentar a pressão...

Nunca estive a ganhar.... tentei sempre voltar à estaca zero e acabei por sair passado 6 meses com 5.000 euros na conta...

No total perdi 15.000 euros... bastante para me ter estragado o ano... felizmente o que ganhei nos outros investimentos permitiu-me fechar o ano no verde mas de forma ténue...

Desculpa lá caro Gnomo, fico muito contente com a tua taxa de acerto, até me acredito num sistema de varios trades com TP de 6 pips como o teu... mas o Forex é muito perigoso.... cuidado com ele. Não se deixem enrolar nas histórias de ganhos extraordinarios... as perdas tambem o são e acontecem com MUITO maior frequencia...

Se estiveres a pensar entrar no Forex e leres isto, pensa outra vez, compra e vende umas acções ou outros activos não alavancados e para 2007 voltas a pensar nisso... acredita que é um bom conselho...


Cumprimentos a todos

MIguel Lobo

Obrigado pelo seu "testemunho", Miguel.
Se lhe servir de consolo, digo-le que acredito que o seu "retrato" é o mais comum em Forex.

Tentando pôr o Forex em contexto com os outros mercados, vou usar uma expressão que um amigo do meu Pai usou para lhe explicar o que faço: O Forex é a F1 dos mercados financeiros.
Os pilotos são os melhor remunerados do desporto automóvel, mas têm de andar sempre no limite para se manterem competitivos. Uma curva mal calculada pode ser a morte do "artista".

É um pouco exagerada a comparação, dado que usando uma alavancagem pequena não se sente tanto a pressão, mas a questão de este mercado ser hiper-competitivo é muito acertada. Neste mercado não se perdoam erros, receios, inconsistências da estratégia e tudo o mais...

É um mercado que eu não recomendo a ninguem! Mas é o meu mercado favorito; o mercado no qual eu me sinto mais confortável

Abraço

[nunofaustino]

na eh assim gnominho... caso perdesses 100 pips (chegasses aos 50% da tua carteira), a tua margem duplicaria em relacao ao valor inicial (pois a tua carteira seria so metade) e se a maregm chegasse aos 200%, as tuas posicoes seriam automaticamente fechadas. A partir desse momento so poderias abrir posicoes menores do que as que poderias abrir antes o que dificulta a recuperacao... no fundo, bastam 2 ou 3 desses negocios quase consecutivos para te porem KO a espera de unjeccao de capital...

Relativamente as ordens que estas a procura, tu podes dar ordens de reverse, de aumento de exposicao, se uma venda for efectuada entao quero comprar aqui, ... vai ao quadro da tua conta e procura la pelos botoezinhos que te permitem fazer isso (se n encontrares apita).

Um abraco
Nuno

[leprechaun]

...que nos ilumina a vida!

E, caro Leprechaun, não usando stops automáticos, não te esqueças que há determinados momentos no Forex em que a cotação do EURUSD oscila mais de 100 pips em 5 segundos, o que pode provocar uma perda bem forte para quem segue uma estratégia de ganhar 6 pips por trade...

Caro, eu?! Mas assim tão baratucho que 6 pips acho um luxo... não sou caro!... tenho é faro, que é um dom muito raro!!!

Bem, quando começar a negociação a sério terei oportunidade de explicar melhor a minha estratégia, que não se limita ao scalping, atenção! De facto, se a ocasião faz o ladrão, a necessidade determina o lucrão!

Assim, para recuperar as mais de 6 dezenas de pips que perdi a dormir, e os respectivos -25% ou algo assim, tive de efectuar 2 trades com objectivos mais ambiciosos, ambos com quase 30 pips de lucro. Bem, o 2º ainda está a decorrer, mas o ponto de compra até está perto. Logo, já o dou por ganho... ai que vaidoso tamanho!

Mas as minhas perguntas sobre os stops ficaram sem resposta, ó sabe-tudo! Não faz mal, eu tenho mais algumas questões para a tal "Luísa Joana... Carinhosa" ponho a moça em polvorosa!

Mas lembrei-me agora, enquanto mastigava as verduras e doçuras, que se tivesse feito "reverse and stop" nos tais 25 pips acima - algo como Buy at 1.2130 - tinha ganho quase o dobro do que perdi... olari!

Ora assim, o que eu gostava de saber, ainda em relação às ordens stop, é se posso colocar uma quantidade (lote/contrato) superior à que efectivamente detenho. Mais concretamente: vendendo 50.000$ a 1.2105 é possível pôr o stop a 1.2130 mas para 100.000$? É que se assim for e o stop não falhar - já que surgiu essa dúvida em condições de grande volatilidade, o que não se verificou hoje, note-se! - ora então é que NÃO vejo mesmo como é possível perder no Forex!!!

I say it again: this seems to be so very easy... that it makes me feel uneasy!

Ou seja, se eu estiver colocado do lado errado do mercado, quando um movimento forte se inicia, como sucedeu hoje à tarde, mas se tiver um stop que me permita entrar automaticamente na direcção certa do movimento... eu ganho em qualquer momento!!!

É isso o "stop and reverse"? E é possível fazê-lo automaticamente inserindo uma ordem no sistema? Humm... I guess no... caso contrário, desde já multi-milionário eu SOU !!!

Por fim, e em relação às contas "rebentadas"... a minha também, mas SÓ de lucros!... se com uma alavancagem forte de 1:50 eu apenas perdi 20 e poucos por cento com 60 e tal pips de prejuízo, não vejo mesmo como é possível uma conta ir a 0! Quer dizer, eu precisaria de perder o quádruplo algo como 250-300 pips... puxa vida!... só se dormisse uma semana nos braços duma tricana!

Enfim, quando for a sério se verá, mas não posso deixar de repetir e insistir que NUNCA vi nada - nem de longe nem de perto! - que me parecesse tão simples de negociar como o Forex! É que acertar na direcção do próximo movimento é MUITO mais fácil do que saber para onde os índices ou, pior ainda, as acções vão, o par EUR/USD comporta-se tão bem que faz o que eu digo... e aqui vou mesmo aos Cem... segurinho e sem perigo!!!

Yes! Yes!! YES!!! Estou ultra, ultra, ultra confiante... no Forex sou um gigante!

Pois chamem-me ignorante...

Rui leprechaun

(...mas sou um trader ganhante!!! )

[Las_Vegas]

Boa noite

deixo aqui o exemplo do que pode acontecer a quem experimenta fazer daytrade utilizando warrants sobre o EUR, mesmo com pouco guito.
A entrada foi feita ali perto dos 1,217 no re-teste à base quebrada em alta.
Correu tudo muito bem, o probema foi o stop, com a velocidade da queda estive quase para dar uma ordem ao melhor em warrants o que pode ser muito engraçado para quem tem uma mina de diamantes no quintal, que não é bem o meu caso.

[leprechaun]

Tschhh... mas eu ainda nem sequer roubei muitos lucros assim no Forex... e creio até que são furtos abaixo do limiar previsto na lei... yeah! confesso que só gamei dez mil reis!

E hoje que o par EUR/USD até esteve animado, resolvi fazer a sesta e assim perdi a festa! De facto, fiz apenas dois trades e ambos a favor do Dólar, sendo que no 1º esqueci-me de colocar o stop... cuidadinho lá co'o sono!... de modo que quando acordei já o belo Euro sprintava a toda a brida para os 1.2150 ou perto disso! Resultado: mais de 20% do novo capital - só 1.000 euritos - foram direitinhos pró "galheiro"... mas eu fiquei todo inteiro! Enfim, sempre recuperei mais de metade do prejuízo, vendendo o Euro perto do topo e recomprando-o bem cá abaixo, mas ainda longe dos mínimos, já que os States hoje deram-me muito que fazer... e mais 3 pequenos trades vencedores... tantos tostões, ó meus amores!

Mas no 2º trade do par não foram só meia dúzia de pips, creio que ganhei 2 ou 3 dezenas, mas para já não estou a fazer contabilidade nenhuma. Limito-me a divertir, bater as palmas e rir... vendo sempre o lucro a vir! De facto, é como disse alguém, adoro o lado lúdico do trading... I'm surely having a ball... and most certainly off the wall!!!

Bem, agora vou à janta e mais logo aqui venho preparar o dia de amanhã. Este tom muito sanguíneo convém ao meu inline, que recomprei depois de o vender de manhã e não cheguei a revender... porque fui adormecer! Mas do DAX falo no tema próprio, se bem que há que estar atento à magia do 1º dia... a "loura" quer só folia!

Por fim, digo apenas que o nível chave a vigiar são os 1.2180 - o máximo de hoje foi só 5 pips acima - que é um número importante para os Elliot Wavers. Enfim, alguma retracção do Fibonacci, pela certa. Logo, se a nossa moeda tiver forças para ultrapassar essa barreira... hope not!... aí sim,serei obrigado a fechar as múltiplas posições... e são 5!... que tenho abertas em warrants put. Era chato que tal acontecesse, já que assim Fevereiro começava com uma nota bem negativa... e o gnomo à deriva!

Oh... but that won't happen... eu e o Gastão formamos o novel Duo Optimista do Milhão... e esse DOM é muito bom!!!

Bichanito faz ronrom...

Rui leprechaun

(...e vermelho é hoje o tom! )

PS: Which suits me fine... os índices em queda e suba a moeda... essa "yankee" muito leda!

By the way... 27-01-2006... Pi Cycle turning date... will it be our dreadful fate?!

[Miguel Lobo]

Apesar da admiração pelo estilo "lúdico" do gnomo-mor do Caldeirão, apesar de me ter habituado a admirar mais o estilo do que o conteudo das suas intervenções, na medida em que nunca fiz trades em warrants, sinto-me na obrigação de partilhar a minha experiencia no Forex com um ou outro leitor menos avisado que leia este thread e se resolva abalançar a uma aventura desavisada no Forex.

Comecei a ler sobre o Forex e a visitar sites e foruns como este no inicio de 2005. Estudei um pouco de AT e confesso que desisti cedo demais de lêr... comecei a usar uma Demo e ao fim de 4 meses de estudar achei que chegava e tomei a decisão de iniciar a fazer trades no Forex... tambem me parecia muito facil...

Vou fazer uma coisa que não se costuma fazer nestes foruns, falar de montantes envolvidos... apenas porque neste caso faz toda a diferença!

Em Maio abri a minha primeira, e unica, conta na ACM Suiça com 20.000 euros...

Fiz todos os erros existentes e mais alguns... quase todos causados por excesso de expectativas acompanhado de falta de estofo psicologico para aguentar a pressão...

Nunca estive a ganhar.... tentei sempre voltar à estaca zero e acabei por sair passado 6 meses com 5.000 euros na conta...

No total perdi 15.000 euros... bastante para me ter estragado o ano... felizmente o que ganhei nos outros investimentos permitiu-me fechar o ano no verde mas de forma ténue...

Desculpa lá caro Gnomo, fico muito contente com a tua taxa de acerto, até me acredito num sistema de varios trades com TP de 6 pips como o teu... mas o Forex é muito perigoso.... cuidado com ele. Não se deixem enrolar nas histórias de ganhos extraordinarios... as perdas tambem o são e acontecem com MUITO maior frequencia...

Se estiveres a pensar entrar no Forex e leres isto, pensa outra vez, compra e vende umas acções ou outros activos não alavancados e para 2007 voltas a pensar nisso... acredita que é um bom conselho...


Cumprimentos a todos

MIguel Lobo