Caldeirão da Bolsa

Atenção á curva de rendimentos

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por djovarius » 22/2/2006 12:55

Já agora uma pequena chamada de atenção:

Erradamente, confunde-se inflação com indice de preços ao consumidor (ou ao prudutor, não interessa para o caso).

Inflação é somente o aumento da massa monetária (grosso modo).
Deflação é uma contracção da massa monetária.

Geralmente, o agregado M3 (podem ir à wikipedia em caso de duvida) é um indicador de relevo para medir o total da massa monetária de uma nação ou bloco de nações.

Quando se inflaciona em excesso pode haver um aumento dos preços ao consumidor porque há mais $$$ para os mesmos bens e serviços.

O Ouro não rende juros (para o investidor não institucional).
É apenas um refugio - se há mais $$$ no planeta, é obvio que o Ouro tem mais valor em relação ao $$$$.

Claro que o mercado nem sempre considera isso.

Mas agora está a faze-lo. A percepção de inflação monetária aumenta o valor já de si elevada pela demanda das matérias primas base e metais preciosos.

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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por castelbranco » 22/2/2006 0:25

não me cheira pelo menos por agora
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por BullPower » 22/2/2006 0:07

Castelbranco, será que vamos ter um bom bullmarket nas bonds, mais precisamente nas de 10 anos?

Abraço e BN.
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por castelbranco » 21/2/2006 23:48

ok Jarc para a proxima estarei calado não te aflijas, há, e não te preocupes com outras curvas que certamente não as deixarei para ti.


se não ligas a isto o problema é teu e escusavas de vir com conversas de esquina.
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curvas

por jarc » 21/2/2006 23:42

Castel, eu não sei se a tua chamada de atenção para essas curvas faz algum sentido, mas que eu sei que há curvas muito mais interessantes, lá isso sei. E em alguns casos essa sabedoria resulta mesmo de análise fundamental.
No que diz respeito a gráficos suspeito que andas a ver mal o filme há bastante tempo.
E que tal olhares para umas curvas a sério?
Cá para mim estás a entusiasmar-te em demasia com o que os índices americanos estão a fazer. Repara que talvez não seja mais que confirmar que há espaço para subir.
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por castelbranco » 21/2/2006 23:32

cá está outra vez a curva a descer, cuidado cuidado cuidado
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por OPA » 7/2/2006 0:09

Não me referia a isso. Tenho lido nos teus posts que esperas uma correcção das matérias primas. Ora, se o Irão fechar a torneira a seguir a uma resolução do concelho de segurança da ONU, é provavel que o crude suba. Ora, isto não contrariaria a tal correcção? Era a isto que eu me referia:!:

Aliás, nem tinha pensado nessa da bomba e de uma corrida ao ouro :mrgreen:
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por castelbranco » 6/2/2006 21:15

Ora Opa Opa esses problemas que todos falam já são do tempo da maria cachuxa, ou pensas que os preços do ouro estão á espera que rebente a primeira bomba para subirem?
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por OPA » 6/2/2006 21:04

Ó castelbranco, agora é que me apanhaste em falso!
Infelizmente não tenho recurso a programas que façam esses gráficos todos jeitosos que recuam não sei quantas décadas...
Por isso, enquanto não conseguir encontrar forma de comparar o preço das comodities em geral e do ouro em particular, tenho de te dar o benefício da dúvida.

Já agora, tens escrito que esperas uma correcção significativa nas comodities a curto prazo. És portanto da opinião que o bull do ouro vai descansar um bocadito? Será isso possível com os problemas que se avizinham no petróleo (segundo a tua teoria que estes andam de mãos dadas :wink: )?

E se não te importas com a pergunta, como estás posicionado no mercado, ou estás parado à espera de confirmações das tuas previsões?
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por castelbranco » 6/2/2006 20:43

Ora viva Opa

discordo totalmente quando dizes que o ouro é um instrumento contra a inflação....

eu continuo a pensar que o ouro desloca-se para cima e para baixo juntamente com outros metais e tambem com o crude entre outras commodities, simplesmente é nessas alturas que a curto ou medio ou longo prazo aparece a inflação precisamente pelo motivo de que as materias primas subiram e assim a provocaram,

tendo tu uma opinião contraria diz-me quando é que o ouro subiu sem que o crude cobre e outros metais não o tivessem feito tambem?

quanto á teoria de quem é que nasceu primeiro se foi o ovo ou a galinha bem...isso já é mais complicado responder, no entanto vou dizendo que as commodities sobem no fim um periodo longo de incentivo ao consumo ou seja quando os bancos centrais abrem as torneiras e colocam dinheiro com força no mercado ou seja baixam as taxas, ora isso provoca um aumento do consumo dos materiais tanto da energia como dos metais onde o ouro está incluido, por sua vez esse consumo desenfreado bem lá no pico desencadea subidas de preços devido á grande procura, que por sua vez faz inflação.
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por OPA » 6/2/2006 20:34

Segundo. Deflacção é abrandamento económico?
Creio que deflacção é a descida do valor de um determinado bem. A deflacção acontece em clima de abrandamento económico porque há menos procura.
E digo mai, se a inflacção não é um problema bem mais grave neste momento é devido à redução de custos de produção que as companhias têm efectuado, deslocalizando para outros países, subsídios à agricultura, por exemplo.
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por OPA » 6/2/2006 20:27

castelbranco, tenho dúvidas!

Primeiro, o ouro é uma matéria-prima básica? para quê, quem, para o Senhor dos Anéis?
O Ouro é um instrumento contra a inflação a partir do momento em que a moeda deixou de estar indexada ao mesmo. Daí que o percurso seja: procuma de mat.-prima -> inflação -> recurso ao ouro para protecção -> valor do ouro inflaccionado; em oposição à tua opinião: recurso às mat.-primas (inc o ouro) -> inflação.

Enfim, quem veio primeiro: a galinha ou o ovo?
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por castelbranco » 6/2/2006 17:25

Dwer eu penso que havendo perigo de deflação tudo o que são materias primas tambem sofrem tal como outro produto qualquer, deflação significa desaceleração do motor economico
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por Dwer » 6/2/2006 17:19

e o ouro é uma segurança em relaçâo à deflacçao?
Abraço,
Dwer

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por castelbranco » 6/2/2006 17:16

claro que a inflação está a começar a surgir ou já surgiu, e as taxas de curto prazo estão com uma tendencia claramente de subida o que confirma tais desconfianças de inflação a levantar-se, o que contrasta com as de longo prazo que estão laterais, ora isso é o que dá origem á inversão da curva.

quanto ao ouro eu diria que tem um efeito inflacionario tal como o crude e os restantes metais pois é daí que advem a inflação são os produtos basicos a levantarem-se o que faz naturalmente com que os preços subam.

agora o que poderá significar tudo isto, eu penso que as taxas de curto prazo a subirem, é pelo facto dos produtos basicos estarem a levantarem-se onde está incluido o ouro, quanto ás taxas de longo prazo estarem em modo lateral poderá significar que não está posta de parte uma possivel regressão ao receio de deflação que é isso justamente que poderá provocar um novo bear market.
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por OPA » 6/2/2006 16:38

Castelbranco, era possível postar um gráfico da evlução das duas taxas em separado?
Penso que seria proveitoso discutir se é a taxa de curto prazo que tem subido, ou a de longo prazo que tem descido.

Também há uma nota interessante a introduzir na discussão. O último leilão de T-bonds foi muito pouco concorrido, o que significa que não há grande apetência para obrigações.

O que pode isto significar? Quando eu vejo a evolução do preço do ouro concluo o seguinte: espera-se inflação crescente! Então porque é que as taxas não acompanham este movimento? Porque é que o prémio de risco a longo prazo é menor (poderia explicar-se caso houvesse muito dinheiro em busca do mesmo papel, mas parece não ser o caso)?

Ainda sou novato de mais nestas andanças para perceber todas as repercusões destas movimentações. Se percebesse, talvez acabasse à frente do FED :lol: que belo tacho!

Deixo o link para um artigo muito interessante na smartmoney.com

http://www.smartmoney.com/aheadofthecur ... y=20060203
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por castelbranco » 6/2/2006 12:18

Exacto, as inversões da curva de rendimentos costumam anteceder os periodos de recessão economica
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por OPA » 6/2/2006 10:28

Atenção que a inversão da curva das yelds NÃO corresponde SEMPRE a um período de estagnação ou recessão económica. O contrário já é verdade, os períodos de recessão económica foram precedidos sempre pela inversão da curva das yelds.
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por Dwer » 6/2/2006 2:10

NA minha opinião,o facto das taxas de curto prazo serem superiores às de longo prazo significa que se espera taxa inferiores, no futuro, às actuais. Quer dizer que o mercado acredita que a FED irá baixar as taxas. Isso quer dizer que o mercado acredita num arrefecimento da economia que levará à redução de taxas. Dai ser mau para o mercado de acções, bom para o de obrigações.
Abraço,
Dwer

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por lazarus » 6/2/2006 1:37

no fundo indica q s espera rentabilidades menores a longo prazo ou então que a situação economica nos proximos 2 ou 10 anos têm o mesmo tipo de risco.

Não estou a dizer q seja o caso, mas esta situação poderia ocorrer numa altura em q os agentes ecomicos tivessem as mesmas precisões para o espaço temporal de 2 e 10 anos. Pode ser???

espero n tar a fazer uma pergunta mto tonta :oops:
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por castelbranco » 5/2/2006 21:22

Não Lazarus a curva de rendimento invertida são as taxas de curto prazo a subirem acima das de longo prazo, ou seja neste momento temos as de 10 anos a 4,54% e as de 2 anos a 4,59%

ora isso significa uma subida de taxas a curto prazo ou seja temos um periodo a curto prazo inflacionista contrastando com um periodo a mais longo prazo de poucas espetactivas de crescimento o que dá origem á curva de rendimentos a inverter para negativo e isso costuma ser mau para os mercados de acções, veja que cada vez que a curva ficou invertida ouve sempre grandes descidas nos mercados como por exemplo em 1998 e 2000.
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Re: Atenção á curva de rendimentos

por lazarus » 5/2/2006 21:03

castelbranco Escreveu:hoje isto aproximou-se perigosamente outra vez do valor abaixo de 1 o que representa curva de rendimentos invertida, isso quando acontece os mercados costumam reagir negativamente, por exemplo vejam em 2000.

isto é o racio das taxas de curto prazo e de longo prazo quando elas se aproximam muito faz tilt tal como uma maquina de jogos quando é abanada bloqueia, as taxas têm esse mesmo efeito na economia faz bloquear a economia, e hoje assistimos a uma coisa assim identica ao final mes de dezembro passado, bem elas andam a ameaçar costuma-se dizer que o cantaro tantas vezes vai á fonte que um dia parte.


isso não poderá tem a ver com o periodo de taxas de juros mto baixas que vivemos nos ultimos anos e as subidas desde meados de 2004??? :-k
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por castelbranco » 4/2/2006 1:21

mais uma vez atenção á curva, hoje voltou a descer
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por castelbranco » 2/2/2006 12:11

ontem esta bodega continuou a descer, por isso cuidadinho
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Atenção á curva de rendimentos

por castelbranco » 1/2/2006 2:08

hoje isto aproximou-se perigosamente outra vez do valor abaixo de 1 o que representa curva de rendimentos invertida, isso quando acontece os mercados costumam reagir negativamente, por exemplo vejam em 2000.

isto é o racio das taxas de curto prazo e de longo prazo quando elas se aproximam muito faz tilt tal como uma maquina de jogos quando é abanada bloqueia, as taxas têm esse mesmo efeito na economia faz bloquear a economia, e hoje assistimos a uma coisa assim identica ao final mes de dezembro passado, bem elas andam a ameaçar costuma-se dizer que o cantaro tantas vezes vai á fonte que um dia parte.
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