Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Xé]

Parece-me bem clarificar um ponto:

para mim, e penso que para todos os profs,não via nada de mal se tivesse um horário normal como outro funcionário publico qualquer.Reparem,muitas vezes é mais dificil dar uma hora e meia de aulas em certas turmas do que ....5...10.... noutras turmas. Portanto, o problema ,na grande maioria dos casos, não é o tempo,mas as condições de trabalho.

Incógnitus

Imagina que tu estás a tradar e há um gajo que, de vez em quando, te puxa o fio da máquina. Ralhas com o gajo e ele aquieta.Passados 5 minutos o gajo volta a puxar.....e o ciclo repete-se durante 1,5 horas(duração de uma aula). É claro que tu não irias aguentar com a cabeça fria muito tempo esta situação e , ou davas uma coça no gajo ou chamavas a policia .

No caso dos profes, o gajo do "puxa ó fio" levava uma falta de castigo -quero lá saber:já tenho tantas-dizia o gajo! Se lhe davas uma coça ...ai Incógnitus, caía-te o Carmo e Trindade em cima.Repara que não se pode pôr um aluno na rua! Na melhor das hipótes, era levantado um processo disciplinar ao gajo que levava um mês a ficar pronto para discussão.Era preciso relator,ouvir testemunhas, analisar as anteriores participações......É como se o caso fosse a um tribunal......Por alguma razão os advogados estão no ministério....

Bem, admitindo que o "puxa ó fio" era suspenso uma semana, o gajo até ficava todo satisfeito. No regresso , o gajo, sente saudades do fio e regressa à actividade.......

Ás vezes acontece um milagre: o "puxa ó fio" já não regressa e foi fazer umas carteiritas... Entretanto, o/a director de turma é obrigado a comunicar ao C.Executivo o desaparecimento do "puxa ó fio". Coloca-se em acção a assistente social que vai a casa procurar e trazer novamente o "puxa ó fio" porque o lugar dele é na escola...a aprender!

Aí o tens novamente, na tua frente,para fazeres a sua recuperação!


Isto passou-se apenas numa turma e com um "puxa ó fio" . Agora multiplica isso por 4, 5....conforme o número de turmas, porque normalmente os "puxa ó fio" estão disseminados por todas as turmas. Pior, basta um "puxa ó fio" em cada turma para irem aparecendo mais uns!

O que estou a relatar são casos normais nas escolas e os profs que por aqui andam podem atestar a verdade.

Agora imagina se isto são casos normais, o que serão os anormais?!


Diz-me Incógnitus , como resolvias as situações ou se ainda achas que ser prof é um grande tacho?Acrescento que já foi bom, mas hoje, não é flôr que se cheire, embora ainda existam escolas razoáveis que vão sendo cada vez menos.

[BlueNet]

Não querendo, entrar em dialogos pessoais, mas apenas deixar a minha opinião.

A critica que aqui deixo, reconheço que por vezes tambem se me aplica e por isso não estou de fora.

Quêm tem profissões desgastantes, têm por opção, sim por OPÇÂO, ou porque escolheu (mal ou bem escolheu), ou por conformismo, ainda não mudou de vida.

Todo o que temos na vida é da nossa inteira responsabilidade, e se pontualmente não merecemos, já de certeza o merecemos se a mesma situação se prolonga indefenivamente.

Acretito que em ultima analise temos sempre o que merecemos, pois se não temos força necessária para mudarmos o que nos condiciona a vida, então temos que mudar de vida.

Enfim é apenas a minha opinião, vale o que vale, possivelmente muito pouco.

[Jeropiga]

Contribuicao para a confusao II:

Coitados, se trabalham apenas 11, 22 ou 35 horas, a culpa nao é deles.
Um homem também nao tem culpa se apenas tem 11, 22 ou 35 cm.
Alguem há-de ser culpado. E nao creio que sejam os professores.
Eles comem o pao que o diabo amassou. Comem e calam, porque tudo está bem, quando no final do mês lhes chegam 400 contitos ao bolso, 3 meses de férias por ano, pontes quantas querem, e para nao falar dos presuntos, laranjas, macas, frangos caseiros que lhes enchem a casa.
Portanto, 400 contos estao muito bem pagos. É só inveja por aqui.
Quanto ganha o caro Incognitus? certamente que muito menos, porque está sempre a protestar contra tudo e contra todos. Além disso, tem sempre razao. Nunca se engana e raramente tem dúvidas.

Ai que pinga esta.

Jeropiga... da boa!

[pedras11]

Jeropiga, essa do "corrigir testes" até dá a ideia de que existem testes todas as semanas. Isso dividido por todas as semanas do ano nem duas horas por semana deve dar...

Tens razão ao Incognitus. Mas não podes esquecer o tempo perdido no trajecto casa-escola-casa.

[Incognitus]

Nota que das 22 horas de aulas em média que eu falo, ainda sobram mais 13 horas por semana para outras coisas, antes que se chegue às 35. E duvido que existam muitas pessoas no sector privado a trabalhar só 35 horas por semana.

[Incognitus]

Jeropiga, essa do "corrigir testes" até dá a ideia de que existem testes todas as semanas. Isso dividido por todas as semanas do ano nem duas horas por semana deve dar...

[Jeropiga]

Contribuicao para a confusao:

Entao nao se está mesmo a ver que os professores trabalham muito mais do que 40 horas?
Os coitados, nao trabalham apenas quando estao nas escolas a dar aulas, mas também quando vao para casa corrigir testes ate as 2 da manha, preparar aulas... além do desgaste todo que tem em aturar aqueles mal educados dos alunos. Agora nem "bater" podem.

Tenho colegas que deram aulas com alguns traquinas em cima das mesas, apesar do aviso do professor. E quem tem mao neles afinal, se sao protegidos, ainda por cima?

E só para fazermos um termo de comparacao, para provar que 400 contos por mês é pouco para o que fazem. Entao nao há pessoas apenas com a 4. classe, nas camaras municipais, que chegam a ganhar 400 ou mais contos?

Pois, agora ate eu fiquei afectado. Que dor de cabeca tenho!!! Esta Jeropiga é mesmo forte!

Jeropiga... da boa!

[Incognitus]

Faxizel, se os professores fizessem em média 22 horas de aultas por semana, já só precisavas de metade.

Eles fazem, em média, 11 horas de aulas por semana.

(155000 professores, 1357000 alunos, estou a falar até ao secundário)

[faxizel]

Decreto-Lei n.º 1/98 (Estatuto da Carreira Docente)

"
Artigo 102.º
Faltas por conta do período de férias
1 - Os docentes podem faltar 12 dias úteis por ano, sendo a respectiva gestão da sua competência.
2 - O docente que pretender faltar mais de dois dias num mês, em dias intercalados entre feriados ou feriado e fim-de-semana ou antes ou depois de feriados coincidentes com sexta-feira ou segunda-feira ou que ocorram em dias seguidos, deve solicitar, com a antecedência mínima de cinco dias autorização escrita ao órgão de administração e gestão do respectivo estabelecimento de educação ou de ensino.
3 - A autorização solicitada nos termos previstos no número anterior pode ser recusada com fundamento em conveniência de serviço.
4 - As faltas a tempos lectivos por conta do período de férias são computadas nos termos previstos nos n.os 1 e 3 do artigo 94.º do presente Estatuto até ao limite de quatro dias, a partir do qual são consideradas faltas a um dia.
5 - As faltas previstas nos números anteriores, quando dadas por docentes providos definitivamente num lugar dos quadros, poderão ser descontadas no período de férias no próprio ano ou do seguinte, por opção do interessado.
6 - As faltas previstas no presente artigo, quando dadas por docentes contratados, determinam o desconto no período de férias do próprio ano.
"

Como se pode ver o artigo 102 só se aplica aos professores.
Os trabalhadores privados não têm direito a dar faltas sem justificação. Ou seja, não podemos faltar porque nos apetece.
Tenho amigos meus professores que não têem aulas à quinta, por isso metem artigo todas as sextas para ficarem com fins-de-semana de 4 dias.

Mas se querem um exemplo ainda mais flagrante, está aqui há meia dúzia de posts atrás:

"Ex:dia 22 foi dia de eleições.Estive numa mesa de voto. 2ª feira faltei ao abrigo da lei eleitoral, na 3ª faltei com o artigo 102, na 4ª faltei com atestado médico, na 5ª tinha duas aulas, fui trabalhar e hoje faltei novamente com o segundo artigo 102."

Se os professores que escreveram neste tópico (e foram muitos) não ficam indignados com alguém que trabalhou 2 horas numa semana e recebeu a semana por inteiro, e ainda foi comprar uns sapatos de 105 euros que nos ciganos custam 10, então afinal isto está pior do que eu pensava.

Alguém me pode dar uma razão para os professores não poderem trabalhar 40 horas por semana? Assim até dava para reduzir para metade o número de professores, escolhendo-se os melhores. E talvez esses (os bons) merecessem realmente o que ganham, e pudessem meter artigos à vontade (porque os bons não o fazem para terem fins-de-semana maiores).
Eu acho que os bons profissionais devem sempre ser muito bem pagos! Tanto no sector público como no privado!

E eu sei que os professores fazem mais do que dar aulas... Têm que preparar aulas, corrigir testes... OITO HORAS por dia devem ser suficientes para isso, mas se não forem não há crise! Porque eu só espero dos funcionários públicos que trabalhem tanto como os privados, não precisam de trabalhar mais!
E não se esqueçam! Só 25 dias de férias por ano!

Não lhes parece que está na hora de fazer uma limpeza em todos os organismos públicos, e despedir os parasitas?

PS. Há aqui alguns professores que acham que o homem dos sapatos dos ciganos não pode ser professor, porque não pode ganhar assim tanto... Pois é, até vocês acham bizarro... Mas leiam os posts que esse homem íntegro ja escreveu aqui no forum... E tirem as vossas conclusões.

[Oeiras]

faxizel

O trabalho de um Professor numa escola, não se limita a ensinar alunos, há muito mais coisas para se fazer, quando um trabalhador de uma empresa precisa de faltar, por doença, ou outros motivos, tem duas hipóteses, mete um dia a descontar nas férias, ou atestado médico, um professor goza dos mesmos direitos, não percebo a sua indignação.

Quanto ao facto de descontar nas suas férias forçadas (digo forçadas, porque à uns anos para cá só me deixam gozar em Agosto) o amigo se calhar dá-se ao luxo de excolher o mês para ir para a neve, ou se gosta de praia, escolher a altura em que menos balbúrdia apanha pela frente, quem me dera, pois em Agosto não me conseguem lá apanhar, ou seja desde que sou professor (quase 20 anos) nunca mais consegui ter umas férias de jeito.

Voltando aos artigos, raramente os meto, mas num ano por questões de saúde, tinha 2 hipóteses, ou artigo ou atestado, optei por artigo, o corte nas férias foram uns dias do mês de Agosto a fazer turmas (trabalho administrativo), trabalho esse que passava completamento ao lado da minha formação, mas o que adiantou isso para o Conselho Directivo (agora é Executivo) tive que o fazer.

[faxizel]

Ora bem, tá aqui outro professor que lhe chama "artigo 102", eu desculpo-lhe a ignorância porque eu também não sabia o nome, só sabia que existia... Penso que quem os utiliza depois tem que compensar o dia nas férias escolares, ou seja, quando não estão lá alunos para ensinar...

Essa de as notas não sairem a tempo ou das aulas não começarem no prazo... Não sei que lhe diga. Quer que agradeça aos professores por fazerem o trabalho que lhes compete?
Eu não acho que os professores devam trabalhar mais do que 40 horas por semana. Só devem fazer o que conseguirem em 40 horas por semana, 8 horas por dia. Não precisam de corrijir testes ao sabado ou ao domingo. Basta que trabalhem 40 horas. Quarenta. Que acha disso?

Quarenta... parece muito não? E não vale meter artigos!

[kostta]

A mim as vezes também me apetece meter artigo e não ir trabalhar... Mas não os tenho para meter.
Também me apetece desleixar-me no trabalho, mas não posso. Porque se espera de mim que trabalhe. Senão o fizer então haverá quem o faça. Selecção natural.

os professores tâm algum artigo especial? que eu saiba não. Se meterem esse "artigo" para além de perderem o subs de refeição, descontam um dia nas férias

conhece algum caso de que as notas não saissem a tempo ou entao que as aulas começassem ou terminamssem fora de prazo devido aos professores?

[faxizel]

A mim as vezes também me apetece meter artigo e não ir trabalhar... Mas não os tenho para meter.
Também me apetece desleixar-me no trabalho, mas não posso. Porque se espera de mim que trabalhe. Senão o fizer então haverá quem o faça. Selecção natural.

[faxizel]

Repare que não meto todos os professores no mesmo saco. Muitos dos professores incompetentes que tive eram engenheiros e doutores que, não se safando no privado, foram bater à porta do único patrão em Portugal que aceita toda a gente, independentemente das suas capacidades. O Governo tem que deixar de ser uma agência de emprego.
Todos os professores que sabem / gostam do que fazem deveriam fazer força para que estes incompetentes, que metem baixa quando querem, sejam simplesmente DESPEDIDOS. Sem direito a indemnizações.
Será muito pedir a um professor que trabalhe 40 horas por semana, e se reforme aos 65 anos? Como o pedreiro, o engenheiro, o farmacêutico, o bancário...
Será muito pedir que progridam na carreira com base nas suas capacidades? Será muito pedir que os que exploram o sistema sejam despedidos?
Será muito?

[devastador]

Sabem o que é que me apetece fazer?
Gastar todos os artigos 102 a que tenho direito (nem 1/4 eu gasto).
Não fazer fichas de trabalho.
Não passar intervalos a tirar dúvidas aos alunos.
Deixar de ser o 1º professor da minha escola a ir para a sala de aula.
Não indicar alunos para apoio.
E sei lá que mais...

[devastador]

Se esse camarada que recebe 400 contos é professor eu sou astronauta...
Eu recebo quase 1200 euros (um pouco menos). Não dá 400 contos!!!
Volto a repetir: "Eu QUERO ser professor e para isso profissionalizei-me como tal". No privado iria para colégios.
Quem não sabe ensina?
Quem não é professor e não encontra emprego é que tenta ir para o ensino. Mas agora repara, só em ÚLTIMO caso é que o faz. Porque será?

[devastador]

Alguém esteve numa turma em que TODOS os seus colegas tinham 100% de positivas?
Há e haverá sempre maus alunos, ou alunos com mais dificuldades a certas disciplinas...

AS explicações são aulas INDIVIDUAIS para aprender o que os seus colegas já aprenderam (isto para o mau aluno).
Muitas das vezes são os melhores alunos, os que mais trabalham, aqueles que procuram explicações. É que é preciso ser melhor do que o colega para entrar numa universidade.
Quem tem dinheiro investirá sempre na educação dos seus filhos. E claro, irão para explicações.
A vida não é igual para todos!!! Nem todos têm as mesmas oportunidades!!!!
Na universidade não tive explicações mas reconheço que teriam sido uma excelente AJUDA.
Os meus colegas tiveram os mesmos professores que eu. Andei no Orfeon Académico de Coimbra, o Organismo com maior número de saídas (SEGundas e terças ensaios de uma hora, Quinta ensaio das 9:30 às 00:30; obras musicais, missas, Glória de Vivaldi, Jesus Crist Super Star para decorar; fins de semana com espectáculos; digressões no Natal, Páscoa e Férias Grandes), tive uma vida académica intensa, pertenci e apoiei listas para a Faculdade de Ciências e para a Academia. Terminei o curso enquanto muitos dos meus colegas não o fizeram. Será que os professores eram diferentes?

Uma vez disse a uma Directora de Turma para aconselhar o pai a meter o seu educando num explicador. Tinha já dito ao aluno que eu também tinha andado em explicações a Matemática quando era adolescente. Nunca tinha tido dificuldades à disciplina, e tinha boas notas. Se o aluno em causa estava a ter dificuldades e tinha falta de bases, nada de melhor do que ter umas aulas INDIVIDUAIS. Uma turma tem mais do que 20 alunos e é preciso dar a matéria toda!!!
Resposta do pai: Que porcaria de professor é esse que dá aulas ao meu filho e que teve que andar em explicações!!!
Nunca mais aconselhei alguém a ir para explicações.
Final do ano lectivo: reprovou à disciplina!!!
Terá sido um pai responsável?

[faxizel]

Começa-se a acabar a mama e é vê-los espernear.
Quem não está bem põe-se! Despeçam-se! Professores tão trabalhadores e inteligentes como vossas excelências certamente arranjaram empregos no privado. "Quem sabe sabe, quem não sabe ensina", é esse o problema não é?
O que vocês querem sei eu... MAMA!
Um homem que vem esfregar os 400 contos que mete ao bolso todos os meses na cara de quem lhos paga, e ainda vem dizer que mete baixas e artigos... E que a escola lhe mete nojo... Quem mete nojo és tu!
Enquanto não se começar a despedir espécimens como este "senhor professor" vamos continuar a xafurdar na *****.
Se eu tivesse um euro por cada professor incompetente que já tive... tinha mais de 50 euros.

PS. Pensei melhor. Por favor não se despeça, senão será mais um desempregado de longo prazo a quem EU terei que pagar o subsídio.

[Faraó]

Quando falo é certamente por mim não pelos outros.
Não se tratava ganhar ou deixar de ganhar dinheiro mas sim de exercer a profissão. Eu olhava aos professores à minha volta e via uns tipos amorfos parados a cumprir calendário.
Quando saí da escola os meus alunos fizeram um abaixo assinado para eu continuar.
Se não fosse minimamente inteligente não tinha tirado um curso superior, ser autodidata, ir além do que me ensinavam que muitas vezes espremido não era nada.
Pelos vistos não tens filhos e não sabes como é a escola de hoje.
Só quem não vê o que se ensina como corrigem os testes , fazem até testes errados etc, é que fala o que tu falas.
Um dia se tiveres filhos vais ver o que vais gastar em explicações se quiseres que tenham notas que se vejam pois não tens tempo para os ensinares.
Mais ainda no meu tempo nunca tive explicações e hoje até no ensino superior têm explicações senão não fazem as cadeiras.
Que ricos professores.Com isto finalizo esta minha intervenção e não responderei mais.

[jarc]

Devastador, não te piques, o rapaz andou a ler Ivan Illich, o filósofo que defende a desescolarização. Na altura que o defendeu a ideia parecia interessante, hoje para perceber o que aconteceria com esta ideia brilhante, talvez fosse interessante ler um artigo do "Expresso" de Luís Fernando Veríssimo, sob o título "Lerdeza".

[Bender]

Quando era jovem pensava que podia mudar o mundo. Agora sei que sou apenas uma peça de uma enorme máquina.
Sou professor e não militar. Não ando armado para fazer uma revolução!!! Tiveram o apoio do povo.

caro devastador, a referência ao 25 Abril era metafórica, não advogo que você ande armado ou os seus colegas...só quando começar a guerra civil....

entretanto pode começar por influenciar os seus colegas, o vosso sindicato, escrever ao seu "congressista" , ajudar a criar uma base de consenso, e acredite, vocês terão o apoio do povo e ainda mais, dos comentadores, empresários, outros sindicatos. apenas os partidos estarão contra... Têm que forçar este "debate" nos media, quanto mais não seja para acabar com a actual discussão de qual será o macho dominante no país, se o cavaco se o filósofo.... e convinha que fosse rápido, antes de começar a discussão do impacto da vitória do campeão nacional no PIB, e o mundial é logo a seguir...

Quem deve ser o PRIMEIRO a defender os interesses dos seus filhos?

Os pais, óbvio!. Mas como muitos professores dizem, a sociedade está doente, genericamente não sabe educar os filhos, são irresponsáveis, apenas ligam a futebol, novelas e reality shows, blá, blá, blá, tudo isto é verdade!! Mas isto percebe-se porquê: historicamente sempre fomos pobres, monetária e espiritualmente, o analfabetismo sempre foi alto, etc.

É aqui que a vossa classe pode ser útil, porque são formados, são uma elite no panorama nacional, compreendem melhor que ninguém o problema da nossa educação. O "povo" apenas quer melhores condições de vida, quer alguém que os lidere rumo ao mundo desenvolvido, um general que comande as tropas, enfim o D. Sebastião.

A premissa do "toneca" estava e está correcta, é a educação que nos poderá forçar à mudança. apenas queria acrescentar que só os professores podem fazê-la. o povo e o os políticos não o podem fazer, por razões que todos sabemos... resta saber se os professores querem ou não....

Não contem comigo para queimar carros ou fazer barulho ou fazer greves para que mudem determinadas ordens que chegam do ministério (dias e dias de greve sem ganhar dinheiro, para que, por exemplo, os alunos só passem com duas negativas não faz sentido; nós não somos como os juízes que fazem greve e depois assinam o livro de presenças).

não são só as negativas, é tudo o que referi anteriormente, a disciplina na escola, a avalição independente, alunos preparados para que as aulas sejam produtivas e motivadoras, instalação da meritocracia nos alunos e professores, etc. estes fins justificariam os meios....

Fiquei admirado por ninguém comentar as duas provas de exame do 9º ano (ainda não as viram?).

têm razão. vocês sabem melhor que ninguém. Próximo passo: forçar a que todos os alunos só passem de ano com positiva à disciplina e a este exame "fácil". aposto que ninguém contestará isto!

Podem acabar coma as disciplinas de área de projecto, estudo acompanhado, os alunos ou tinham moral ou então formação cívica. Não se entende que haja 3 horas de eDUC. Físia e três de Ed. Visual e só duas de História, duas de Ciências, duas de Física... Quantos pais olharam alguam vez para o horário do seu educando (sem ser para ver a hora de entrada e a hora de saída)?

vocês sabem melhor do que ninguém!! e concordo com tudo o que o Xé disse! alguém contesta isto? juntem ao caderno reivindicativo....

Alexandre 7dias disse que todos os professores lhe metiam nojo. Lamento, mas isso só pode vir de um mau aluno. Um bom aluno guarda sempre boas recordações do professor e por isso mesmo DESEJEI ser professor (os que querem ganhar muito dinheiro pensam em seguir medicina, os que não conseguem vão para enfermagem, pensam em gerir grandes empresas, vão para farmácia pensando abrir uma, vão para direito pensando ser notários ou juízes,...).
Nem todos os Encarregados de Educação metem nojo!!! Só alguns...

outra variante da casa onde não há pão, toda a gente ralha e todos têm razão... e viva Portugal ( de preferência sempre, e não apenas quando vamos ver a selecção ou pendurámos a bandeira na janela)

Abraço,
Bender

[devastador]

Faraó, fala por ti e não pelos outros!!!
Já deste aulas? De quê? Onde?
Como ganhavas muito mudaste de profissão!!!!
Como não fazias nada mudaste de profissão!!!
Posso concluir que isso não é de uma pessoa inteligente!!!
Tive muitos bons professores dos quais guardo excelentes recordações. Fui sempre para a escola feliz e contente.
Se não conseguiste aprender nada com os professores, posso concluir que eras um PÉSSIMO aluno (isto para não dizer outra coisa).
Uma criança sem ir à escola, sendo apenas um autodidacta terá um futuro brilhante... Espero que não mandes o teu filho para a escola...Será?
Esta critica, sem qualquer substracto, o dizer mal por dizer, é bem reveladora dos maus alunos que temos. Tal pai tal filho...

[Faraó]

Antes disso passei por pouco tempo no ensino.

[Oeiras]

Faraó, mate-me uma curiosidade, porque deixou de dar aulas ?

[Faraó]

já dei aulas.
Para vos dizer que a grande maioria dos professores não vale o que ganha.
Para vos dizer que aos alunos só resta entrar em explicações se quizerem aprender alguma coisa.
Para vos dizer os professores cumprem calendário e esperam pelo recibo ao fim do mês.
Para vos dizer que se os pusessem a fazer um exame muitos deles chumbavam.
Uma classe desprestigiada e habituada a ter o dinheiro ao fim do mês.
Olhando agora para os que eu tive destacaria um ou dois que me ensinaram algo o resto lixo.
Actualmente é pior ainda.
Tive que ser autodidata para chegar aonde consegui.
No fundo não tive professores, tive uns tipos que iam buscar as massas sem preparação para os respectivos cargos e que condicionaram a vida de todos os que "aulas" com eles tiveram.