Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Incognitus]

É de notar ainda que se tudo isto se passasse numa empresa privada, já seria irrelevante. Eu poderia escolher outra.

Mas passa-se no Estado, que cobra impostos obrigatórios para pagar este assalto.

[Incognitus]

Além do mais, o problema está em grande medida confinado ao sector do Estado. Fora do Estado o panorama não é tão negro (trabalha-se mais, "provavelmente" ganha-se menos em topo de carreira, os resultados são melhores).

[Incognitus]

Kafka,

1) Eu não esfrangalho profs, e sim as estatísticas objectivas ligadas a essa profissão em Portugal;

2) Tanto quanto me lembro da escola, a coisa que mais me marcou foram mesmo as excessivas faltas dos professores. Na altura, porém, gostava disso.

[Kafka]

Oh, meu caro, que diabo, você mais parece uma máquina de esfrangalhar profes, carago! Algo não deve ter corrido muito bem na sua vida escolar para que tenha tanta gosma a uma classe profissional que fez de si aquilo que você é hoje.

[Incognitus]

Infelizmente não vejo televisão.

Existem muitos bons professores, e até admito que o josema tenha sido um deles. Mas o problema é que a média é má, a média é demasiado bem paga, a média produz e trabalha demasiado pouco, e a média reforma-se com reformas incrivelmente elevadas para a realidade deste país.

Não sou eu que diz tudo isto, são os números da OCDE. Portugal tem:
- O rácio mais elevado de professores por cada 100 alunos
- Está abaixo da média de horas de trabalho;
- Os seus alunos estão abaixo da média em avaliações internacionais;
- Os seus professores estão (em final de carreira) entre os melhores pagos do mundo (em termos absolutos e relativos);
- Os seus professores reformam-se abaixo da média de idades dos outros países.

E por fim, uma análise do número de professores e alunos até ao final do ensino secundário, revela que em média, cada professor dá cerca de 11 horas de aulas por semana (155000 professores, 1357000 alunos).

[JAOR]

Seria esse um dos motivos para ja nao estar neste Mundo?

Não tenho a menor duvida disso Lion, assim como não tenho duvida que não interessa( com algumas pessoas vivas) que se descubra a verdade...mas vamos ao que se discute...

josema, tenho muitos amigos ligados ao sector da educação e por isso estou à vontade para te dizer o seguinte:

Só posso entender que a vossa classe tem razão quando fizerem uma greve no sentido de os ordenados ficarem ligados ao desempenho...para bem da classe...para bem de quem é profissional...terá que ser assim..desculpa, mas é assim que vejo as coisas

Um forte abraço e

Cmpts

[josema]

Incognitus, espero que tenhas a coragem de na próxima 2ª feira, depois de veres o telejornal (grande reportagem) da CIC de domingo, de colocares aqui, honestamente a tua opinião. Sempre quero ver se achas justo medir tudo pela mesma medida.
Nota: o que vais ver é apenas um exemplo de como eu estive e a minha mulher está na sua vida profissional: ser professor e ver os filhos de quem quer que seja como se nossos fossem.

[Alvo]

Até lá temos mais um comunista não praticante!
Bem prega Frei Tomás...

[Incognitus]

Para se compreender melhor o que estamos a falar, seriam necessário 62 trabalhadores com o salário mínimo nacional a pagarem 11% do seu salário para conseguirem pagar a reforma de um professor como o josema.

Seriam necessários 20 trabalhadores com o salário médio nacional, a pagar 11% desse salário, para pagarem a reforma do josema.

Só não vê o problema, quem não quiser.

[Incognitus]

"os que não dão nada de si próprios aos outros" são o Estado, que só cobra impostos e que providencia serviços OBJECTIVAMENTE abaixo do normal.

Quem paga impostos e segurança social pouco mais faz que dar de si próprio aos outros. Em média, está a dar 50% de si próprio aos outros. Quem ganha mais chega a dar 70% de si próprio aos outros.

É surreal que quem recebe, como os professores reformados no topo da carreira, como o josema, que são em termos relativos os melhores pagos do mundo, e em termos absolutos próximos disso, AINDA se queixe!!!

[Incognitus]

Josema, o problema é o Banco de Portugal, os professores, os enfermeiros, os médicos, os juizes, os funcionários de justiça e por aí em diante.

Ou achas que os professores se estivessem sujeitos ao mercado trabalhariam tão pouco e ganhariam tanto (em final de carreira)?

[josema]

Desculpem, mas não posso resistir. Então só agora viram o que se passa no BP. E nas empresas públicas!?
Até há poucos dias o escândalo eram as reformas chorudas dos profs. A este prepósito quero esclarecer os senhores indignados com o meu "oportunismo" que afinal fui, já reformado, desaumentado: em 2004 descontei à colecta cerca de 8.600€. Em 2005 só posso descontar 7.500€.
Nota: Vejam o telejornal da CIC no próximo domingo. Chamo a vossa atenção para a reportagem que passa no fim do telejornal. Aquela que vão ver é a minha mulher.
Final de intervenção: porque será que os que não dão nada de si aos outros, estão sempre na primeira fila da orda invejosa? Quem souber que responda.

[Lion_Heart]

Seria esse um dos motivos para ja nao estar neste Mundo?

[JAOR]

O Estado TEM de apertar o cinto, os ganhos excessivos no Estado estão em toda a estrutura, do topo a baixo, resultando num salário médio alguns 50% acima do da "sociedade civil" que lhes paga os salários através dos impostos, num "Robin Hood ao contrário".

É verdade Incognitus, mas para isso é preciso coragem política para o fazer..é necessário "meter" os interesses de Portugal acima dos partidos e olhando á volta...não vejo ninguém para o fazer..aliás, desde que me conheço politicamente, só vi uma pessoa que o faria..mas já não anda neste Mundo

Abraço e

Cmpts

[Incognitus]

O Estado TEM de apertar o cinto, os ganhos excessivos no Estado estão em toda a estrutura, do topo a baixo, resultando num salário médio alguns 50% acima do da "sociedade civil" que lhes paga os salários através dos impostos, num "Robin Hood ao contrário".

[MP]

A SIC contactou o Banco de Portugal que se recusou a prestar qualquer comentário.

Ora cá está uma das vantagens da democracia, poder-se falar livremente, mas que nem sempre é tida como tal - uma vantagem!!!...

Cmpts
MP

[pjbranco]

Isto é q esses politicos miseraveis deviam ter atenção...mas como entraria no bolso deles....o melhor é não dizerem nada....e quem paga no fundo é o Zé Povinho!!!!....como sempre,aliás!!!!!.....é profundamente vergonhoso o que se passa no Banco de Portugal...mas a comunicação social ainda aplaudiu a recondução de Vitor Constancio para Governador....esse individuo, cuja seriedade e competencia eu ate nem questiono, devia por a mão na consciencia e acabar com estas palhaçadas!!!!...mas não convem....bem vistas as coisas, é o ganha pão de muitos destes politicos, que são "mal pagos" e que vivem dizendo que o estado tem que apertar o cinto, para um futuro melhor!!!!!.....É o Portugal que temos...mas não são os politicos que merecemos!!!!!...é necessaria uma revolução e essa escomalha que vive dos "tachos" da politica, teriam de ser encostados, por manifesta e clara incompetencia na gestão dos dinheiros que são de todos nos!!!!!

[Camisa Roxa]

até o Octávio Teixeira do PCP tem lá uma reforma de 500 contos lol

dali comem todos!

e entretanto compraram mais 2 jaguares!

[andraderui]

Quantas reformas tem o Cavaco???

1 abraço
andrade

[luiz22]

Publicação: 25-01-2006 11:14 | Última actualização: 25-01-2006 11:53

Arquivo SIC

As reformas no Banco de Portugal chegam aos oito mil euros

Reformas de luxo

Políticos recebem pensões elevadas por terem exercido funções no Banco de Portugal





Bastam cinco anos de serviço no Conselho de Administração do Banco de Portugal para receber uma reforma de luxo. Segundo a edição de hoje do Correio da Manhã, Campos e Cunha, Tavares Moreira, Miguel Beleza e Cavaco Silva são alguns dos políticos que integram a lista de beneficiados.







Dezenas de ex-governantes e deputados recebem reformas de luxo do Banco de Portugal. Para além da pensão, os reformados mantêm as regalias sociais a que tinham direito quando estavam em funções, como o carro e o cartão de crédito.

Ao mesmo tempo, as reformas são actualizadas a cem por cento e podem ser acumuladas com qualquer outra pensão da Caixa Geral de Aposentações.

Campos e Cunha usufrui da reforma mais elevada. O ex-ministro das Finanças de José Sócrates foi vice-governador do Banco de Portugal. Em 2002 terminou as suas funções, tendo ficado com uma reforma de oito mil euros.

Tavares Moreira e Miguel Beleza recebem, cada um, 3062 euros depois de se terem reformado do cargo de técnico consultor.

O recém-eleito Presidente da República, Cavaco Silva, reformou-se da função de técnico consultor em 2004 por ter atingido o limite de idade. Ficou a receber uma reforma de 2679 euros.

A SIC contactou o Banco de Portugal que se recusou a prestar qualquer comentário.