Caldeirão da Bolsa

CRASH em 2006 porque não ?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Oh!!!! Meu Deus!!!!

por pasil » 23/1/2006 2:17

Só leio Crash.. mais á frente outra vez Crash.... e depois Crash... que hei-de fazer eu comecei á tão pouco tempo nisto 08 de 2005 e ate estou a ganhar uns trocos e agora Crash!.. Vou perder tudo! :cry:

Crash! Hoje vou vender tudo ao desbarato CRash!

Agora a sério

Acho que nós com estes Crashes é que podemos criar um panico nos pequenos investidores e os grandes não vao perder com este crashes vão comprar mais barato tal como o BPI fez e quer continuar a fazer com a Altri. (Agora SELL) e depois o mexilhão é que se lixa. por isso tenham calma melhores dias virão. :)

BONS Negócios amanhã ou melhor Hoje. :)
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por jotabil » 23/1/2006 0:46

Caro AC

as crises geopoliticas não se decipem depressa,

A geopolitica é um modelo geografico feito aos interesses de uma determinada entidade politica....não se dissipa....modifica-se pela adopção de outro modelo....ou mais fexivel...ou mais favoravel ...do ponto de vistas de outras entidades politicas antagonistas nos interesses em causa.
Não é correcto falar, portanto em crise geopolitica....mas sim se os modelos adoptados não mudarem os os seus abjectivos geoestratégicos...dado que é com a geoestratégia que se concretiza o modelo geopolitico aadoptado por determinada entidade política.
Era só para esclarecer este ponto...que julgo inadequado no uso.


cumps.
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
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por jotabil » 23/1/2006 0:41

Caro AC

as crises geopoliticas não se decipem depressa,

A geopolitica é um modelo geografico feito aos interesses de uma determinada entidade politica....não se dissipa....modifica-se pela adopção de outro modelo....ou mais fexivel...ou mais favoravel ...do ponto de vistas de outras entidades politicas antagonistas nos interesses em causa.
Não é correcto falar, portanto em crise geopolitica....mas sim se os modelos adoptados não mudarem os os seus abjectivos geoestratégicos...dado que é com a geoestratégia que se concretiza o modelo geopolitico aadoptado por determinada entidade política.
Era só para esclarecer este ponto...que julgo inadequado no uso.


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por Braganext » 23/1/2006 0:20

Rainmaker.

Absolutamente de acordo.

Falar de inversões drásticas nesta altura é descabido.

Por vezes alguns analistas técnicos procuram ser bestiais quando apenas são best....

Se encontramos grandes virtudes na AT nos curtos prazos não é menos verdade que nos médio e longos prazos... a verdade dos números tem sempre o seu reflexo...
Braganext em modo Bullnext desde Abril de 2003.
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por Rainmaker » 23/1/2006 0:08

Crash?

As empresas têm apresentado resultados crescentes e sustentados.
As multinacionais estão cada vez menos dependentes de um ou dois mercados e estão cada vez mais a diversificar a sua carteira de negócios.
A China e a Índia já são certezas.
O Japão reaparece como o terceiro motor da economia mundo.
A Europa começa a dar sinais de vitalidade não só a nível económico, mas também a nível político com a eleição de Merkel na Alemanha e a reeleição de Blair na UK.
O preço do petróleo não está caro. Basta deflacionar a série de preços e levar em conta que há mais consumidores para perceber que este andamento é a ordem natural das coisas. Ou será que queriam que 1.300 milhões de chineses passassem frio e andassem a pé?

Crash? Só a palavra dá vontade de rir!
You tell me we can start the rain. You tell me that we all can change. You tell me we can find something to wash the tears away.
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comentário.....

por jotabil » 22/1/2006 22:52

Caro Ertai

Pois... isso mesmo.....é preciso haver um período de euforia com subidas significativas para suceder um crash....porque julgo que esse fenómeno de euforia ...porque fora de uma normal evolução do mercado que é, faz parte integrante do fenómeno...e não um crash com uma evolução como a actual, onde se não notam nenhuns sinais de corrida aos papeis a qualquer preço.
Penso que alguém se quer adiantar na avaliação da situação....feito pitonisa de delfos....sob os efeito dos sulfores entontecentes.
Espectador que sou feito na peonagem espectante...ehehehe.

cumps
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Re: Outra coisa que me esquecia.

por Ertai » 22/1/2006 22:12

maya Escreveu:O Outubro de 2006 vai ser potente. Muito potente! Temo assim à primeira vista que seja para baixo!


Engraçado,
apesar de já ter passado um tempinho, uma das minhas primeiras especulações de longo prazo que fiz em 2003 foi um final do periodo bull por volta de Outubro de 2006 :)

Hoje em dia já não temos "Crashes", mas sim semanas e/ou meses de pesadas correcções, tal como tivemos durante o periodo Bear 2000-2002.
Qualquer descida fora do normal e os mercados electrónicos são fechados automáticamente (Lembram-se da semana passada no Nikkei?)


Apenas vou considerar sequer uma hipótese dessas, se vir o NASDAQ e o S&P500 subirem 30 a 40% nos próximos meses.

Antes de um Crash ou rebentar de Bolha temos de ter subidas eufórias, isso é quase certo, e vou precisar de ver essas mesmas valorizações antes de considerar essa hipótese (apesar de eu a ter imaginado em 2003).

Cumprimentos Especulativos!
E lembrem-se que qualquer "adivinhação" a longo prazo não passa de mera ficção financeira.. que até pode entreter :wink:
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por charles » 22/1/2006 22:12

charles disse......"Face a tudo esta problemática em torno do preço do famigerado ouro negro facilmente se conclui que com mais ou menos influencia nos mercados,eu entendo que tem muita, certamente está problemática aliada a outros acontecimentos pontuais nos mercados poderá servir de catapulta para recuos drasticos e repentinos dos mercados, ficam aqui então estes dados para reflexão de todos."....

Quero esclarecer que eu não acredito que vá haver um crash devido á alta do crude só por si este unico factor não vai fazer cair os mercados,mo entanto conforme referi esse factor qt a mim é importante mas não decisivo, ele sim aliado a outros factores a servriem de pretexto para correcçoes poderá catapultar quedas e correcçoes pontuais retomando no entanto no curto prazo o caminho da subida, é esse o meu entendimento, eu limitei-me a opinar sobre a questão crude, que quer se queira quer não mexe com a economia mundial a todos os niveis.
Cumpt

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Re: Outra coisa que me esquecia.

por charles » 22/1/2006 22:03

maya Escreveu:O Outubro de 2006 vai ser potente. Muito potente! Temo assim à primeira vista que seja para baixo!


Maya aproveito para te cumprimentar,e dizer que não percebi o que queres dizer com o que escreveste!

abr. cordiais
Cumpt

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por charles » 22/1/2006 22:00

Uma breve nota de reflexão qual foi o motivo porque se deu a queda de sexta-feira?
Cumpt

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Outra coisa que me esquecia.

por maya » 22/1/2006 21:56

O Outubro de 2006 vai ser potente. Muito potente! Temo assim à primeira vista que seja para baixo!
Cumprimentos,
O Maya

" A Verdade é brevissima, o resto é explicação!"

Ps: Qualquer coisa que eu escreva nunca deverá/poderá ser considerada uma recomendação ou algo similar para adquirir ou alienar um qualquer título, sendo uma mera opinião, consideração pessoal.
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:)

por maya » 22/1/2006 21:54

POis bem!

1- Por mim o Petroleo pode subir muito, as ilacções sobre isso tão tudo menos lineares.(POde haver uma pequena correlação mas definitivamente haverá que dar-lhe pouca atenção. (Afinal de contas na queda de 2003 o petróleo tb andava la por cima?!)

2- Ultimamente tenho estudado o histórico. E o certo é que não obstante os (pequenos) crashs o mercado no longo prazo tá para subir. Basta olhar para um gráfico ddesde 1950-2006.

3- Os mercados por ca, sobem porque o pessoal compra, e descem porque o pessoal vende.
POr la por fora sobem porque o pessoal compra, e descem porque o pessoal vende e shorta.
Sem dúvida que o nosso mercado será mais seguro. DAdo que nunca teremos quedas muito acentuadas (pelos shorts - Nem os rallys que o cobrir os shorts causa)ou pelo menos será possível sair do mercado de uma forma mais soft sem grandes drawdowns.

3- Os mercados tem sempre razão.
A gente pode apostar por um lado ou por outro mas nunca deixar que o mercasdo nos diga que estamos errados. Ou seja: como diz o phantom ou Rotter a habilidade está em sair antes do mercado nos dizer que estamos errados. Se nos enganámos na análise e temos uma confirmação disso antes de começar a sofrer porque contínuar em "jogo" (isto não é nenhum jogo!) se as probabilidades não nos favorecem.
Cumprimentos,
O Maya

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comentário

por jotabil » 22/1/2006 21:49

Caro AC

Mas cair....não é a mesma coisa que "crashar"...no estrito sentido do termo.

Tinhas de dizer isso....essa coisa de que uns tantos não percebem a mudança de lugar do queijo...só tu és um espirito iluminado...Deixa-te disso.


cumps
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TALVEZ ;;;

por Luka! » 22/1/2006 21:11

os mercados a niveis historicamente altos
o petroleo a subir
tensoes geopoliticas / nulear no Irão (que começou a retirar os seus bens dos bancos americanos e europeus)

enfim, muitos investidores com o dedo no gatilho... a quererem preservar os beneficios, à espera dum pretexto para venderem...

parece que algumas condiçoes estao reunidas ...
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Re: hummmmmmmmmm

por AC » 22/1/2006 21:11

AC Escreveu:Charles , subrescrevo completamente o seu artigo e aliás partilho também a sua opinião, não consigo é compreender que alguns ainda tenham noção de que os mercados só vão subir e não têm espaço para cair, ora perante estas afirmações eu posso dizer de experiência própria, que os mercados sempre me ensinaram a respeitar as suas direcções, daí que existe sempre margem para subir ou descer mesmo quando nós só pensamos que existe uma direcção. Crude nos 100$ não será uma ilusão, mas sim uma certeza caso as crises geopoliticas não se decipem depressa, oxalá isso não venha acontecer, pois seria uma crise sem precedências a nivel nacional, pois seriamos dos 25 os mais visados face á sobrecarga de impostos que temos. :(


Deixo aqui o gráfico !!!
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hummmmmmmmmm

por AC » 22/1/2006 20:51

Charles , subrescrevo completamente o seu artigo e aliás partilho também a sua opinião, não consigo é compreender que alguns ainda tenham noção de que os mercados só vão subir e não têm espaço para cair, ora perante estas afirmações eu posso dizer de experiência própria, que os mercados sempre me ensinaram a respeitar as suas direcções, daí que existe sempre margem para subir ou descer mesmo quando nós só pensamos que existe uma direcção. Crude nos 100$ não será uma ilusão, mas sim uma certeza caso as crises geopoliticas não se decipem depressa, oxalá isso não venha acontecer, pois seria uma crise sem precedências a nivel nacional, pois seriamos dos 25 os mais visados face á sobrecarga de impostos que temos. :(
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crash

por jarc » 22/1/2006 20:50

AC, andas a ler Miguel Sousa Tavares? O homem escreve sempre com exagero porque o exagero vende. Em relação ao Crash, é claro que é escusado vir com o papão. Óbvio que esta correcção estava iminente e que entrar curto sexta-feira tornou-se inevitável, mas não é de excluir fechar a posição amanhã ou depois de amanhã, sem pressas. Repara que o que desencadeou o reação foi a incerteza na resolução da questão iraniana, muito ligada aliás ao diferendo Israelo-Palestiniano. Não foi por acaso que o Nikkei foi o primeiro a dar sinal de perigo (a China precisa do petróleo que vem do Irão e sem isso descem as vendas dos Ipods, dos Nokias, dos Motorolas.. Agora atenta no seguinte: assim que se vislumbrar uma solução diplomática voltamos para cima, quando isso vai acontecer ninguém sabe, mas...

É pouco provável que o Irão estique a corda para além de Jerusálem (ser uma parte ou tudo é o que deve estar em cima da mesa). Ora pensa um pouco: O Irão parte para o conflito (teriamos um crash brutal nas bolsas), Israel e os US avançariam com ameixas pesadíssimas, daquelas que provocam enormes diarreias. O petróleo dispararia para cima de 100. Que achas que fariam os Americanos? Achas que nessa altura os ambientalistas reclamaria a preservação do Alasca? Ou seria o momento ideal para esburacar? Vê lá bem que é que o Irão ganharia com isso.
Há no entanto que tirar o chapéu ao timing político escolhido por Teerão, depois dos Americanos os ajudarem a sentar os Chiitas no Iraque, lá vai disto.
Bons negócios e olha primeiro para os 1650 e só depois para os 1600. E já agora não olhes só para baixo. Pela parte que me toca ponho mesmo a hipótese de financiares umas brocas, tenha eu tempo e dinheiro. Vou ver se os políticos ainda me incomodam outro domingo ou se já está resolvido.
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comentário

por jotabil » 22/1/2006 20:21

Caros


Mas "crash" de quê?!!!...e para quê.....e para onde?...Não despejemos aqui as nossas preocupações particulares.
Julgo que poderá suceder alguma correcção...ou lateralização....mas crash!!!??......não há necessidade de ir por aí. Não existe comandamento suficiente para se adivinhar tal coisa...pela simples razão de que não existe muito espaço para cair .... e depois se cairmos deste lugar... então é melhor acabar com esta lógica liberal...que apenas tira mais valias da boa fé das pessoas.
Os liberais têm a inteligência suficiente para não matarem a galinha dos ovos de oiro.

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por artista_ » 22/1/2006 19:15

Uma boa correcção ainda acredito, agora um "verdadeiro Crash" julgo que está completamente fora de hipótese...

Os mercados não estão eufóricos há muito tempo, não estão sequer em máximos, já vêm de anos de correcções fortes (Crash?!) e não me parece que estejam (pelo menos cá) tão caros quanto isso... enfim podia dar mais algumas razões mas estas parecem-me suficientes!

bom fim-de-semana para todos
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por Jack » 22/1/2006 17:53

Em relação ao Crude e o Irão, deixo a imagem da minha espectativa/receio...
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por charles » 22/1/2006 17:41

o crude e os mercados


Os motivos dos constantes aumentos do preço do barril de crude săo estruturais, mais do que pontuais.

O pico da produçăo mundial do crude é um fantasma que paira no horizonte não muito longiquo,e isto ainda não foi compreendido por quem decide e governa.

Uma questão muito importante é a capacidade de refinação que não responde á produção mesmo que a descoberta de novos poços de petroleo fizesse aumentar a produção isso não resolveria nada no imediato, pois esse aumento iria resultar num afunilamento na capacidade de refinação e o problema persistiria, esperemos que o nosso porto de sines nesse particular possa vir a ser uma mais valia para o país nesse particular.


Por outro lado temos o problema geo-politico, qualquer fricção geo-política poderá fazer que o preço do crude vá parar aos tręs dígitos, já ouviu varias x falar nos 100$, eu sinceramente pensei que esse numero fosse atingido no ano 2005 ou pelo menos que fosse aos 80dls, embora tenha andado perto, felizmente não aconteceu, nesta condiçao geo-politica destacaria o iraque o irão e a venezuela, que irão continuar a ser uma pedra no sapato de qq , american president.

Portanto nada de ilusoes para quem decide e governa pois esta problematica de uma "commodity" chamada ouronegro altamente politizada, irá sempre reagir de forma muito sensivel no que diz respeito a preços,tudo o que se passar nas regioes produtoras de petroleo afectarão mais do que nunca a economia mundial que qt a mim não descola desta crise camuflada que poderá ser desastrosa se o crude atingir os tais tres digitos ja falados a algum tempo.


Para nos servir de consolo entre 2006 e 2007 aprodução irá ser maior atingindo provavelmente o pico de produção, no entanto segundo alertam os especialistas esta politica de sobre-produção poderá danificar irremediávelmente os campos petroliferos.

deixo aqui um pequeno quadro com a produção esperada até 2020 onde saliento uma diminuição global da produção po motivos estruturais:


2005 2010 2020
Arábia Saudita 9,3 9,4 8,0
Rússia 9,1 8,0 5,4
Iraque 3,5 5,6 5,3
Irăo 3,2 3,4 1,1


Face a tudo esta problemática em torno do preço do famigerado ouro negro facilmente se conclui que com mais ou menos influencia nos mercados,eu euntendo que tem muita, certamente está problemática aliada a outros acontecimentos pontuais nos mercados poderá servir de catapulta para recuos drasticos e repentinos dos mercados, ficam aqui então estes dados para reflexão de todos.

Esta opiniãoo é para ser considerada uma mera opinião pessoal e não deve em caso algum servir de influencia nas decisoes de investimento individual .

E por isso lembrem-se nem bull nem bear procurem o lado certo do mercado.

ABR. CORDIAIS
Cumpt

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Re: crash

por Jack » 22/1/2006 17:26

Clinico Escreveu:Enfim, gostaria que , mais que uma opinião, um dos nossos sábios do Caldeirão nos explicasse com a simplicidade que os caracteriza, se estão ou não reunidas as condições para um crash.
Tal não me parece pois já teriam posto alertas neste forum.


Eu não sou um dos sábios a que te referes, mas isso não me impediu de fazer a minha parte. :)

Abraço
 
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crash

por Clinico » 22/1/2006 16:36

Mas então vamos lá começar pelo "A" e não com ilações temerosas: Quais foram as condições socio económicas e de bolsa que habitualmente precederam os crashes anteriores? estão reunidas essas condições? Porque é que após o mais longo período bear das bolsas nos assustamos com um ano ou ano e meio de mercados bull? Como estão os PER? no infinito?
Infelizmente não tenho conhecimentos para responder a estas perguntas mas o meu feeling é que estamos precisados de uma correcção nos indices, correcção que já se tem dado, correcção saudável, mas nada que se aproxima de um crash! É claro que há o temor da bolha imobiliária, temor esse antiquiquissimo que já nem sei se levá-lo a sério ou não.
Enfim, gostaria que , mais que uma opinião, um dos nossos sábios do Caldeirão nos explicasse com a simplicidade que os caracteriza, se estão ou não reunidas as condições para um crash.
Tal não me parece pois já teriam posto alertas neste forum
Abraço
Clinico
 
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Re: acho que ..................

por ptmasters » 22/1/2006 16:36

AC Escreveu:muitas pessoas não encontram explicações para o problema do preço porque não têm bem a noção do porquê da sua subida, ora aqui vai a razão : REFINAÇÃO.


Nem mais, nem menos. Veja-se o que aconteceu aquando do Katrina em NO.

Agora não percebo é porquê que o preço se reflecte no petróleo e não nos combustíveis....

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acho que ..................

por AC » 22/1/2006 16:22

muitas pessoas não encontram explicações para o problema do preço porque não têm bem a noção do porquê da sua subida, ora aqui vai a razão : REFINAÇÃO.
Por mais poços que se descubram, o mundo neste momento não está a ter capacidade para refinar o crude que é largado no mercado em virtude do excessivo consumo dos países ÁSIATICOS. Esta é a razão aliada aos problemas geopoliticos já crescentes como a NIGÉRIA ou IRÃO.
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