13,5% em dois meses sem risco...
4800 ?!?!?! Isso é... aC, ó Evaristo?! ;-)
jlc Escreveu:Eu sexta vendi tudo (no global positivo) mas fiquei com uns put 4800 sobre o DAX. 2ª feira se bater na barreira 5830, salto fora e passo-me para os call![]()
Qt ao euro/usd a tendencia é ir até 1.17?
Ó jlc!
E qual é a maturidade desses put tão super out-the-money?! Bem, se o tal Bear até vier... do que já muito duvido, diga-se... o DAX até pode cair um bom bocado daqui a uns tempos, mas olha que a tua data histórica... 4800BC!... deve recuar e bem! já a partir de segunda! Vê lá esses gráficos do DAX e CAC e tira as fáceis conclusões!
Quanto ao Euro, tens também aqui o boneco, é só olhar! Eu creio que ele ainda irá a novos mínimos brevemente, está só a fazer uma retracção contra a tendência dominante de baixa. Mas a Estratega e a Pura Razão torcem p'lo Euro manganão!
Terão as moças razão... é o Gnomo um aldrabão?!
Mui obviamente... NÃO!!! Se eu o digo é porque ver o futuro consigo!
E das Ondas sou amigo...
Rui leprechaun
(...o Elliot está comigo!!!
PS: YES!!! Estou cheiinho de genica... sou melhor que o Benfica!!!!!!!!!!!!!!!
E comece já o jogo... vendo o Euro e compro o Togo!!!!
O segredo do meu sucesso: apostar tudo SÓ nos trades com alta probabilidade de êxito!!!
- Mensagens: 1769
- Registado: 24/11/2002 14:36
Leprechaun:
Queria saber umas coisas sobre os inline, mas enganei-me e escrevi a dúvida no tópico EUR/USD.
Continuas a creditar que o DAX vai subir para a semana?
Eu sexta vendi tudo(no global positivo) mas fiquei com uns put 4800 sobre o DAX. 2ª feira se bater na barreira 5830, salto fora e passo-me para os call
Qt ao euro/usd a tendencia é ir até 1.17?
cumps
JLC
Queria saber umas coisas sobre os inline, mas enganei-me e escrevi a dúvida no tópico EUR/USD.
Continuas a creditar que o DAX vai subir para a semana?
Eu sexta vendi tudo(no global positivo) mas fiquei com uns put 4800 sobre o DAX. 2ª feira se bater na barreira 5830, salto fora e passo-me para os call
Qt ao euro/usd a tendencia é ir até 1.17?
cumps
JLC
- Mensagens: 758
- Registado: 20/1/2006 22:24
- Localização: Lisboa
Re: uma pergunta... e uma resposta... quem aposta?! ;-)
br@instock Escreveu:leprechaun... vais buscar esses gráficos das elliot a algum site em particular?
Sim, ó Cérebro!
Vou buscar... mas a pagar!
Mais concretamente, cerca de 55 euros mensais é o que custa a subscrição do The European Financial Forecast Service, que venho subscrevendo desde Dezembro do ano passado e com bons resultados, muito em especial na negociação do Euro-Dólar que é mesmo a minha maior aposta nos próximos tempos!
Faço notar que desde 20 de Dezembro até 7 de Março efectuei 41 negócios consecutivos SEMPRE com lucro em warrants do Euro-Dólar, sendo 39 put e apenas 2 call. Logo, o serviço vale MESMO a pena... I swear and I do dare!!!
Já agora, deixo aqui o link para os interessados:
European Market Watch
Este serviço engloba duas newsletters mensais, The European Financial Forecast e The Elliott Wave Theorist e ainda 3 actualizações semanais dos principais índices europeus - DAX, CAC, FTSE, SMI (Suíça), AEX (Holanda), RTS (Rússia) e STOXX (Eurostoxx) - no The European Short Term Update.
É também nestas actualizações que é feita uma análise sumária ao Euro-Dólar e ainda às obrigações - Swiss Bond, Euro Bund e UK Long Gilt.
Ora com tudo isto, está claro que até faço figura de sábio... e astrólogo sem astrolábio!!!
...and I feel fine!
Long live this luck of mine...
Rui leprechaun
(...forever my star will shine!!!
PS: Já agora, para quem quiser apostar nos tais produtos da Euroliffe aí vai um gráfico bullíssimo do CAC... a somente 20 pontos do anterior máximo...
...yeah! ser Gnomo é o MÁXIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Anexos
-
- CAC.gif (14.58 KiB) Visualizado 1107 vezes
O segredo do meu sucesso: apostar tudo SÓ nos trades com alta probabilidade de êxito!!!
- Mensagens: 1769
- Registado: 24/11/2002 14:36
Hoje sei que posso estar errado na afirmação anterior pois andei a ler uns tópicos sibre gann. De facto lembro-me de ter lido que a onda 3 não pode ser a mais pequena de todas e que normalmente é a maior de todas (embora me tivesse ficado a ideia da onda 3 ser a maior).
Daqui por uns tempos já não terei decerto qualquer duvida!
Um abraço!
Daqui por uns tempos já não terei decerto qualquer duvida!
Um abraço!
F.C.PORTO - CAMPEÃO NACIONAL
SPORTING - VICE-CAMPEÃO
benfica - estou sim? quem fala?
SPORTING - VICE-CAMPEÃO
benfica - estou sim? quem fala?
Re: It surely can... lê o manual, man! :-)
leprechaun Escreveu:Ó César:
Então queres contrariar os maiores especialistas e continuadores directos da obra de Elliot Ralpher?!
yep!!!
F.C.PORTO - CAMPEÃO NACIONAL
SPORTING - VICE-CAMPEÃO
benfica - estou sim? quem fala?
SPORTING - VICE-CAMPEÃO
benfica - estou sim? quem fala?
It surely can... lê o manual, man! :-)
Ó César:
Então queres contrariar os maiores especialistas e continuadores directos da obra de Elliot Ralpher?!
Eu creio é que a onda 3 NÃO pode ser a mais pequena, isso sim! Mas se encontrar por aqui o manual, logo citarei essa passagem.
A propósito, aí fica também a actualização do nosso par favorito, e com uma surpresa para mim: rally do Euro!... e eu a pensar que ele ia aos 1.1830 and below... direitinho!
Assim sendo, vou manter-me à coca na segunda mas não devo então vender logo o Euro, como era minha intenção. Enfim, o tal stop and reverse nos 1.1885 é que foi o meu melhor move de sexta-feira, já vi!
E o joguinho tá aí...
Rui leprechaun
(...vou ganhá-lo... olari!
)
Então queres contrariar os maiores especialistas e continuadores directos da obra de Elliot Ralpher?!
Eu creio é que a onda 3 NÃO pode ser a mais pequena, isso sim! Mas se encontrar por aqui o manual, logo citarei essa passagem.
A propósito, aí fica também a actualização do nosso par favorito, e com uma surpresa para mim: rally do Euro!... e eu a pensar que ele ia aos 1.1830 and below... direitinho!
Assim sendo, vou manter-me à coca na segunda mas não devo então vender logo o Euro, como era minha intenção. Enfim, o tal stop and reverse nos 1.1885 é que foi o meu melhor move de sexta-feira, já vi!
E o joguinho tá aí...
Rui leprechaun
(...vou ganhá-lo... olari!
- Anexos
-
- EurUsd.gif (15.57 KiB) Visualizado 1153 vezes
O segredo do meu sucesso: apostar tudo SÓ nos trades com alta probabilidade de êxito!!!
- Mensagens: 1769
- Registado: 24/11/2002 14:36
uma pergunta...
leprechaun... vais buscar esses gráficos das elliot a algum site em particular?
5650-6350... o que esteve só a 14 pontos do KO!!! :o)
Ena! Recuperaram o meu tema velhinho!
Antes do mais, devo dizer que cada vez gosto mais dos inline! Ajustam-se que nem uma luva ao meu perfil de investidor, já que eu até prefiro lateralizações a tendências muito bem definidas... enfim, gostos!
Já agora, obtive perto de 40%
com a negociação do 7954Z (5200/6000) que comprei por 0,71 a 16 de Fevereiro e vendi agora a 0,99. Obviamente não vale a pena esperar quase 10 dias - o dinheiro é só creditado na conta no dia 20 - para receber mais um cêntimo! Assim, um investimento de 505 euros, já com comissões, rendeu 685 em apenas 3 semanas, o que dá uns 36% líquidos. Pena é eu não dispor de mais liquidez para apostar, mas a falta de bago continua a ser o meu maior drama, já que a conta corrente e a das acções são, na prática, uma só... eu canalizo para a Bolsa TUDO (pouco...) quanto tenho... o meu grau de autoconfiança é ilimitado, I say it again!!!
Hummm... espero é que os sábios não me oiçam, que eles não apreciam muito estas tiradas de auto-encorajamento... ou basófia!... não vão elas cair em ouvidos ou olhos impressionáveis... or so they say!
Bem, agora é que vou ter mesmo de mostrar que sou mesmo bom no Jogo de Bolsa... ou lá se vai a minha legião de fãs... é pra ganhar e já começa amanhã!!!
Ontem mesmo estive a olhar para os novos inline e já vi que foi pena não me ter debruçado sobre eles antes. É que as valorizações de alguns foram excelentes, com este esperada recuperação do DAX que deve ir imparável aos 6000 pontos na próxima semana.
Caso este cenário se concretize, dá-se a suprema ironia de o inline mais seguro ser justamente aquele que esteve quase a ir pela borda fora há somente 3 dias atrás, quando o índice fez um mínimo nos 5664 quarta-feira.
Ora acontece que o 7981Z (5650/6350) é, juntamente com o 7982Z (5450/6350), o inline com barreira superior mais elevada. Mas a sua maturidade é já no próximo dia 19 de Abril, enquanto o 2º ainda vive até 17 de Maio. Ainda assim, creio que qualquer um deles atingirá o seu termo a valer o eurito da praxe...
No final da última sessão, com o DAX nos 5805 pontos, o 7981Z ficou cotado a 0,57-0,58 e o 7982Z a 0,66-0,67. Ou seja, mesmo contando com a valorização temporal do fim de semana - 3 cêntimos no 1º e 1,5 no 2º - estamos a falar de valorizações da ordem dos 50% a 70% (!!!) para quem for suficientemente ousado para os comprar e manter já em carteira até ao final!
Obviamente, uma táctica mais segura, para além da negociação no intraday ou semanal, é comprar qualquer um deles se o DAX der mesmo sinais seguros que já acabou a correcção em baixa.. my bet!... reforçando depois a compra quando o índice prosseguir a sua marcha rumo aos 6000 pontos.
Se eu tivesse 1000 euros para uma aposta deste tipo, alocaria metade para o comprar já na segunda-feira e com os restantes 500 faria algum daytrading ou compras e vendas num prazo de poucos dias. Já agora, convém não esquecer que o ponto médio do 7981Z está nos 6000 pontos, o que significa que ele valorizará com a subida do DAX até essa marca, mas descerá caso o índice a ultrapasse, rumo aos 6282 pontos que é o target máximo que os fulanos da EW International dão para este Bull market do DAX.
Enfim, a ver vamos, mas continuo a insistir que a aposta nos inline, graças à valorização temporal, é mais segura que a nos warrants normais e também nos TW de preço comparável - abaixo de 1,50 euros, digamos.
Para finalizar, deixo ainda a última actualização do DAX na perspectiva das ondas que eu sigo... já que o sucesso persigo!
E é que não há qualquer perigo...
Rui leprechaun
(...o Elliot é meu amigo!
)
PS: Mas vê lá mesmo se não és impressionável... ou os maiorais cá do sítio não nos deixam brincar e ganhar... invejosos!
Eu cá sou é... o impressionante grilo falante... e acertante!!!

Antes do mais, devo dizer que cada vez gosto mais dos inline! Ajustam-se que nem uma luva ao meu perfil de investidor, já que eu até prefiro lateralizações a tendências muito bem definidas... enfim, gostos!
Já agora, obtive perto de 40%
Hummm... espero é que os sábios não me oiçam, que eles não apreciam muito estas tiradas de auto-encorajamento... ou basófia!... não vão elas cair em ouvidos ou olhos impressionáveis... or so they say!
Bem, agora é que vou ter mesmo de mostrar que sou mesmo bom no Jogo de Bolsa... ou lá se vai a minha legião de fãs... é pra ganhar e já começa amanhã!!!
Ontem mesmo estive a olhar para os novos inline e já vi que foi pena não me ter debruçado sobre eles antes. É que as valorizações de alguns foram excelentes, com este esperada recuperação do DAX que deve ir imparável aos 6000 pontos na próxima semana.
Caso este cenário se concretize, dá-se a suprema ironia de o inline mais seguro ser justamente aquele que esteve quase a ir pela borda fora há somente 3 dias atrás, quando o índice fez um mínimo nos 5664 quarta-feira.
Ora acontece que o 7981Z (5650/6350) é, juntamente com o 7982Z (5450/6350), o inline com barreira superior mais elevada. Mas a sua maturidade é já no próximo dia 19 de Abril, enquanto o 2º ainda vive até 17 de Maio. Ainda assim, creio que qualquer um deles atingirá o seu termo a valer o eurito da praxe...
No final da última sessão, com o DAX nos 5805 pontos, o 7981Z ficou cotado a 0,57-0,58 e o 7982Z a 0,66-0,67. Ou seja, mesmo contando com a valorização temporal do fim de semana - 3 cêntimos no 1º e 1,5 no 2º - estamos a falar de valorizações da ordem dos 50% a 70% (!!!) para quem for suficientemente ousado para os comprar e manter já em carteira até ao final!
Obviamente, uma táctica mais segura, para além da negociação no intraday ou semanal, é comprar qualquer um deles se o DAX der mesmo sinais seguros que já acabou a correcção em baixa.. my bet!... reforçando depois a compra quando o índice prosseguir a sua marcha rumo aos 6000 pontos.
Se eu tivesse 1000 euros para uma aposta deste tipo, alocaria metade para o comprar já na segunda-feira e com os restantes 500 faria algum daytrading ou compras e vendas num prazo de poucos dias. Já agora, convém não esquecer que o ponto médio do 7981Z está nos 6000 pontos, o que significa que ele valorizará com a subida do DAX até essa marca, mas descerá caso o índice a ultrapasse, rumo aos 6282 pontos que é o target máximo que os fulanos da EW International dão para este Bull market do DAX.
Enfim, a ver vamos, mas continuo a insistir que a aposta nos inline, graças à valorização temporal, é mais segura que a nos warrants normais e também nos TW de preço comparável - abaixo de 1,50 euros, digamos.
Para finalizar, deixo ainda a última actualização do DAX na perspectiva das ondas que eu sigo... já que o sucesso persigo!
E é que não há qualquer perigo...
Rui leprechaun
(...o Elliot é meu amigo!
PS: Mas vê lá mesmo se não és impressionável... ou os maiorais cá do sítio não nos deixam brincar e ganhar... invejosos!
Eu cá sou é... o impressionante grilo falante... e acertante!!!
- Anexos
-
- DAX daily.gif (17.67 KiB) Visualizado 1173 vezes
O segredo do meu sucesso: apostar tudo SÓ nos trades com alta probabilidade de êxito!!!
- Mensagens: 1769
- Registado: 24/11/2002 14:36
O Inline ainda mexe... e o lucro até cresce! :-)
Acabo de verificar que, com a queda do DAX 50 pontos abaixo do ponto médio nos 5500 pontos, o tão famoso inline desceu um cêntimo, estando agora cotado a 0,98-0,99.
Ora, se o DAX acentuar esta queda e esse warrant desvalorizar mais um cêntimo a cada 50 pontos, então volta a tornar-se atraente uma nova compra, isto na perspectiva que o índice NUNCA se aproximará demasiado da barreira inferior, agora que só estamos a escassas 4 semanas da maturidade.
Aliás, se a descida prosseguir nos próximos dias - um cenário que considero pouco provável - o inline talvez desvalorize um cêntimo a cada 10 pontos... ou menos!... comportando-se na prática como um call, mas em contrapartida deve valer mais 3 cêntimos a cada dia que passa. Logo, feitas as contas, isso é capaz de dar menos um cêntimo por cada 30-40 pontos, isto ao nível actual da cotação, ainda muito distante das barreiras. Por outro lado, o aumento de volatilidade provoca também uma descida no preço do warrant, pelo que devemos assistir, no dia de hoje, a uma queda de alguns cêntimos na sua cotação.
Neste pressuposto, estou comprador... e agora a sério!... do inline ao preço de 0,95 ou mais barato, com o objectivo de o vender a 0,99 antes da maturidade, se possível.
Assim, até final da semana, vou tentar comprar 1000 warrants inline 7856Z - 4800/6200 nas condições referidas.
A ausência de comissão nos produtos do Commerzabank dá-me um lucro líquido potencial de 36 euros, ou perto de 4% num período que estimo não superior a 2 semanas, isto contando com a recuperação do índice, é evidente!
Ora aqui fica o desafio... p'ra tirar o par de sábios do fastio! Assim, já podem continuar a "xingar" aqui o gnomo... que é um poço de energia e nem tem sono!
Enfim... inconscientemente exaustivo...
Rui leprechaun
(...cuidado!... que eu sou um perigo!!!
)
Ora, se o DAX acentuar esta queda e esse warrant desvalorizar mais um cêntimo a cada 50 pontos, então volta a tornar-se atraente uma nova compra, isto na perspectiva que o índice NUNCA se aproximará demasiado da barreira inferior, agora que só estamos a escassas 4 semanas da maturidade.
Aliás, se a descida prosseguir nos próximos dias - um cenário que considero pouco provável - o inline talvez desvalorize um cêntimo a cada 10 pontos... ou menos!... comportando-se na prática como um call, mas em contrapartida deve valer mais 3 cêntimos a cada dia que passa. Logo, feitas as contas, isso é capaz de dar menos um cêntimo por cada 30-40 pontos, isto ao nível actual da cotação, ainda muito distante das barreiras. Por outro lado, o aumento de volatilidade provoca também uma descida no preço do warrant, pelo que devemos assistir, no dia de hoje, a uma queda de alguns cêntimos na sua cotação.
Neste pressuposto, estou comprador... e agora a sério!... do inline ao preço de 0,95 ou mais barato, com o objectivo de o vender a 0,99 antes da maturidade, se possível.
Assim, até final da semana, vou tentar comprar 1000 warrants inline 7856Z - 4800/6200 nas condições referidas.
A ausência de comissão nos produtos do Commerzabank dá-me um lucro líquido potencial de 36 euros, ou perto de 4% num período que estimo não superior a 2 semanas, isto contando com a recuperação do índice, é evidente!
Ora aqui fica o desafio... p'ra tirar o par de sábios do fastio! Assim, já podem continuar a "xingar" aqui o gnomo... que é um poço de energia e nem tem sono!
Enfim... inconscientemente exaustivo...
Rui leprechaun
(...cuidado!... que eu sou um perigo!!!
O segredo do meu sucesso: apostar tudo SÓ nos trades com alta probabilidade de êxito!!!
- Mensagens: 1769
- Registado: 24/11/2002 14:36
Para a próxima... é mesmo a sério! :-)
Incognitus Escreveu:leprechaun, o não compreenderes porque é que existiram críticas à tua forma de ver este trade é ainda uma lacuna no teu conhecimento bolsista, que convém superares.
De qq forma, e ainda que inconscientemente, não cometeste o erro a que essa lacuna poderia levar, que seria alocar uma % grande da carteira a esse trade.
Isto é que os sábios insistem...
Bem, mas o Toninho até já fez as contas, logo nem preciso acrescentar muito mais...
Teoricamente, o trade pode apresentar alguns riscos... mínimos!... mas, na prática, e tendo em conta a natureza dos inline e as características deste, em particular, é óbvio que a sua negociação era virtualmente isenta de risco. Ou seja, agora até o DAX pode ir aos 6200 - num só mês?!
Quanto ao facto de eu apostar apenas cerca de 5% do meu capital num trade deste tipo, isso tem a ver com as minhas próprias regras de money management, que limitam a essa percentagem o capital máximo a alocar a qq trade em warrants, sendo que nunca mais de 20% da carteira - ou excepcionalmente 25% em casos de tendência muito bem definida - deve estar nestes activos de risco.
Por sua vez, o máximo que invisto em cada acção é 15% do meu capital e, por norma, agora nem faço a compra de uma só vez, mas aproveito alguma possível retracção para reforçar até à quantidade desejada.
Eu não digo que estou MUITO mais prudente? E os resultados vêem-se... e bem!... já que a conta segue em frente!
E agora vou ver se despacho já ou não os put do Euro comprados logo no início da sessão e ao preço mínimo do dia. É que estes warrants estão a revelar-se uma mina de ouro... a ser assim ainda entro no Forex, não tarda muito!
Já agora, utilizo um único indicador para as minhas entradas e saídas, o Commodity Channel Index - CCI... oh oui! E tem dado um resultadão... ai mas que bela lição! Aprendi esta técnica muito recentemente, nuns vídeos online que recebo regularmente... e de borla!
Vendo... não vendo... Mas tenho uma exposição algo forte e toda do lado curto, logo o melhor é mesmo amealhar mais estes euritos... e fico só a 3 dos 50... é amanhã que a escala arrebenta!!!
E assim a conta aumenta...
Rui leprechaun
(...com prudência e água benta!
O segredo do meu sucesso: apostar tudo SÓ nos trades com alta probabilidade de êxito!!!
- Mensagens: 1769
- Registado: 24/11/2002 14:36
Pode até haver algum risco de perda total mas com o stop loss, esse risco será verdadeiramente insignificante, inferior a 0,1% o que na minha opinião é quase desprezável. Ainda para mais estamos a falar de um warrant que está em negociação ao mesmo tempo que os mercados estão abertos.
Concordo em todo o caso que é preciso estar consciente dos riscos envolvidos quando se entra num warrant deste tipo.
Quanto ao stop loss transformar o valor do trade, aí já estou mesmo convencido que é mais ou menos como disse. Pode até ser que a probabilidade de 80% que referi seja um bocado alta, mas na minha opinião é seguramente superior a 50%. E isso basta para que o valor esperado da rendibilidade seja positivo.
Mas claro, isto depende das convicções de cada um, e da forma como se avalia a situação...
Se alguém acha que existe mais de 50% de hipóteses de a cotação descer 10%, não vale a pena entrar no negócio.
Concordo em todo o caso que é preciso estar consciente dos riscos envolvidos quando se entra num warrant deste tipo.
Quanto ao stop loss transformar o valor do trade, aí já estou mesmo convencido que é mais ou menos como disse. Pode até ser que a probabilidade de 80% que referi seja um bocado alta, mas na minha opinião é seguramente superior a 50%. E isso basta para que o valor esperado da rendibilidade seja positivo.
Mas claro, isto depende das convicções de cada um, e da forma como se avalia a situação...
Se alguém acha que existe mais de 50% de hipóteses de a cotação descer 10%, não vale a pena entrar no negócio.
- Mensagens: 98
- Registado: 30/11/2005 13:27
toninho, as contas não são tão lineares, e não é líquido que um stop loss transformasse o valor do trade.
Acima de tudo, duas coisas eram necessárias:
1) Reconhecer o risco;
2) Tendo em conta a natureza do risco reconhecido, limitar a % da carteira a aplicar num trade deste tipo. Qualquer trade em que um outcome de 0 é possível tem que ser sempre uma parte muito pequena da carteira.
Acima de tudo, duas coisas eram necessárias:
1) Reconhecer o risco;
2) Tendo em conta a natureza do risco reconhecido, limitar a % da carteira a aplicar num trade deste tipo. Qualquer trade em que um outcome de 0 é possível tem que ser sempre uma parte muito pequena da carteira.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein
Incognitus, www.******.com
Incognitus, www.******.com
- Mensagens: 3255
- Registado: 6/11/2002 19:27
Talvez o leprechaun estivesse algo entusiasmado inicialmente na forma como pôs as coisas, mas tenho de concordar com ele ao dizer que o risco era bem reduzido e que à partida era de esperar que as coisas corressem bem. A questão fundamental é:
[Deveras, assim considerado, o meu risco seria sensivelmente igual ao meu lucro, já que eu deveria sair do inline caso este desvalorizasse 8-10%]
Ao não estar disposto a perder mais de 10% ele estava, por um lado a aumentar um pouco a possibilidade de vir a perder algum dinheiro, mas ao mesmo tempo a tornar o negócio em algo com valor de rendibilidade esperada positiva.
O que seria arriscado seria manter-se até à maturidade acontecesse o que acontecesse. Aí seria como o Incognitus disse. Algo do género, cotação inicial de 90, 90% de hipóteses de ganhar 100 e 10% de perder tudo, isto é, o valor esperado final seria .9*100+.1*0=90. Assim o retorno esperado era 0%.
Ao não aceitar perdas para além dos 10%, a probabilidade de chegar até ao fim descerá de 90%, digamos para 80%. Então o valor esperado final passaria para aproximadamente, .8*100+.2*80=96. Um retorno de cerca de 6%.
Creio que esta é razão racional pela qual o negócio era tão bom quanto parecia...
[Deveras, assim considerado, o meu risco seria sensivelmente igual ao meu lucro, já que eu deveria sair do inline caso este desvalorizasse 8-10%]
Ao não estar disposto a perder mais de 10% ele estava, por um lado a aumentar um pouco a possibilidade de vir a perder algum dinheiro, mas ao mesmo tempo a tornar o negócio em algo com valor de rendibilidade esperada positiva.
O que seria arriscado seria manter-se até à maturidade acontecesse o que acontecesse. Aí seria como o Incognitus disse. Algo do género, cotação inicial de 90, 90% de hipóteses de ganhar 100 e 10% de perder tudo, isto é, o valor esperado final seria .9*100+.1*0=90. Assim o retorno esperado era 0%.
Ao não aceitar perdas para além dos 10%, a probabilidade de chegar até ao fim descerá de 90%, digamos para 80%. Então o valor esperado final passaria para aproximadamente, .8*100+.2*80=96. Um retorno de cerca de 6%.
Creio que esta é razão racional pela qual o negócio era tão bom quanto parecia...
- Mensagens: 98
- Registado: 30/11/2005 13:27
Bem, não sei se alguém teve o bom senso de seguir esta dica infalível e facílima, aliás, pesem embora os pruridos cá dos sábios em demonstrar que o trade não era isento de risco. Pois viu-se!
Leprechaun, o facto do pseudo-trade ter resultado não quer dizer que não tivesse risco. Aliás, a probabilidade dele se vir a revelar certo ultrapassava ligeiramente os 80%...
Um abraço,
Ulisses
leprechaun, o não compreenderes porque é que existiram críticas à tua forma de ver este trade é ainda uma lacuna no teu conhecimento bolsista, que convém superares.
De qq forma, e ainda que inconscientemente, não cometeste o erro a que essa lacuna poderia levar, que seria alocar uma % grande da carteira a esse trade.
De qq forma, e ainda que inconscientemente, não cometeste o erro a que essa lacuna poderia levar, que seria alocar uma % grande da carteira a esse trade.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein
Incognitus, www.******.com
Incognitus, www.******.com
- Mensagens: 3255
- Registado: 6/11/2002 19:27
Obrigado pela resposta rápida e detalhada.
Eu pessoalmente, confio mais no inline de Abril do que no de Março, pois não me é totalmente absurdo imaginar o Eur/Usd atingir os 1.26 até Março...
Em todo o caso parecem-me produtos interessantes para quem não tem a possibilidade de acompanhar todo o intraday.
Eu pessoalmente, confio mais no inline de Abril do que no de Março, pois não me é totalmente absurdo imaginar o Eur/Usd atingir os 1.26 até Março...
Em todo o caso parecem-me produtos interessantes para quem não tem a possibilidade de acompanhar todo o intraday.
- Mensagens: 98
- Registado: 30/11/2005 13:27
Ah! Isso no Forex pia mais fino...
...ó Toninho!
A promoção de Janeiro é no Bigonline, não na Caixa! Mas aqui há a vantagem de se poder comprar QUALQUER warrant, seja turbo, inline ou normal, e mesmo que não esteja na lista de produtos disponiblizada para negociação. Neste caso, negoceia-se por telefone, o que no caso dos inline não tem problema nenhum, já que se trata de produtos mais para position do que para trading no curto prazo.
Mas olha que pessoalmente eu talvez preferisse o inline 1.14/1.26 para Março, já que sempre são menos 4 semanas para a maturidade! Além disso, continuo Bull no dólar, ao arrepio da maioria, já vi! Mesmo que o Euro suba nos próximos meses, o target mais previsível desse movimento serão os 1.24 logo ainda um pouco distante da barreira nos 1.26. Por outro lado, também não parece muito crível que o dólar possa recuperar até 1.15 no curto prazo de 3 meses.
Fazendo as contas ao ponto médio, o 1.15/1.30 aproxima-se da sua média nos 1.225 pelo que tem tendência a valorizar, claro. Por sua vez, o 1.14/1.26 que cota 10% mais barato, nos 0.63, tem a sua média nos 1.20 e já está a afastar-se dela o que se deve reflectir num preço mais baixo, se o movimento de alta do Euro se acentuar.
Humm... interessante, mas prefiro negociar directamente os warrants do par, no curtíssimo prazo e mesmo intraday, aproveitando alguns movimentos mais bruscos e a natural contra-reacção. É mesmo assim que eu mais gosto, contrariar a tendência dominante quando ela me parece esgotada ou demasiado esticada.
Neste sentido, estou predominantemente longo no dólar, no dia de hoje. Bem, e nada mais se me oferece dizer sobre o tema.
Em suma: parece-me que existe ainda um risco considerável em ambos os inline, isto numa perspectiva de compra até à maturidade. Para trading, eu compraria aquele que se estivesse a afastar do ponto médio, aquando de algum movimento mais forte em qq sentido, esperando uma natural reacção no sentido contrário, ou seja, em direcção a essa mesma média. Só que, repito, uma tal estratégia é muito mais simples e lucrativa com warrants normais. O put 1.20 e o call 1.24, ambos para Março, são actualmente os meus favoritos para esta especulação indirecta no Forex. Sexta-feira entrei curto no Euro e aguardo um natural regresso à zona dos 1.21 que são os 50% de Fibonacci deste último esticão da moeda única.
O que sobe também cai e depois volta a subir e daqui é que não sai!
Mas quem marcha e se vai...
Rui leprechaun
(...é o gnomito... bye!
)
toninho Escreveu:E o que achas dos inline Eur/Usd, nomeadamente do 1.15/1.30 para Abril?
Também me parece relativamente seguro e neste momento compra-se por .70 - lucro potencial acima de 40%.
Já agora, os inline Eur/Usd também são comercializados no Caixadirecta Invest? Se sim, também estão sujeitos à promoção de Janeiro?
A promoção de Janeiro é no Bigonline, não na Caixa! Mas aqui há a vantagem de se poder comprar QUALQUER warrant, seja turbo, inline ou normal, e mesmo que não esteja na lista de produtos disponiblizada para negociação. Neste caso, negoceia-se por telefone, o que no caso dos inline não tem problema nenhum, já que se trata de produtos mais para position do que para trading no curto prazo.
Mas olha que pessoalmente eu talvez preferisse o inline 1.14/1.26 para Março, já que sempre são menos 4 semanas para a maturidade! Além disso, continuo Bull no dólar, ao arrepio da maioria, já vi! Mesmo que o Euro suba nos próximos meses, o target mais previsível desse movimento serão os 1.24 logo ainda um pouco distante da barreira nos 1.26. Por outro lado, também não parece muito crível que o dólar possa recuperar até 1.15 no curto prazo de 3 meses.
Fazendo as contas ao ponto médio, o 1.15/1.30 aproxima-se da sua média nos 1.225 pelo que tem tendência a valorizar, claro. Por sua vez, o 1.14/1.26 que cota 10% mais barato, nos 0.63, tem a sua média nos 1.20 e já está a afastar-se dela o que se deve reflectir num preço mais baixo, se o movimento de alta do Euro se acentuar.
Humm... interessante, mas prefiro negociar directamente os warrants do par, no curtíssimo prazo e mesmo intraday, aproveitando alguns movimentos mais bruscos e a natural contra-reacção. É mesmo assim que eu mais gosto, contrariar a tendência dominante quando ela me parece esgotada ou demasiado esticada.
Neste sentido, estou predominantemente longo no dólar, no dia de hoje. Bem, e nada mais se me oferece dizer sobre o tema.
Em suma: parece-me que existe ainda um risco considerável em ambos os inline, isto numa perspectiva de compra até à maturidade. Para trading, eu compraria aquele que se estivesse a afastar do ponto médio, aquando de algum movimento mais forte em qq sentido, esperando uma natural reacção no sentido contrário, ou seja, em direcção a essa mesma média. Só que, repito, uma tal estratégia é muito mais simples e lucrativa com warrants normais. O put 1.20 e o call 1.24, ambos para Março, são actualmente os meus favoritos para esta especulação indirecta no Forex. Sexta-feira entrei curto no Euro e aguardo um natural regresso à zona dos 1.21 que são os 50% de Fibonacci deste último esticão da moeda única.
O que sobe também cai e depois volta a subir e daqui é que não sai!
Mas quem marcha e se vai...
Rui leprechaun
(...é o gnomito... bye!
O segredo do meu sucesso: apostar tudo SÓ nos trades com alta probabilidade de êxito!!!
- Mensagens: 1769
- Registado: 24/11/2002 14:36
E o que achas dos inline Eur/Usd, nomeadamente do 1.15/1.30 para Abril?
Também me parece relativamente seguro e neste momento compra-se por .70 - lucro potencial acima de 40%.
Já agora, os inline Eur/Usd também são comercializados no Caixadirecta Invest? Se sim, também estão sujeitos à promoção de Janeiro?
Também me parece relativamente seguro e neste momento compra-se por .70 - lucro potencial acima de 40%.
Já agora, os inline Eur/Usd também são comercializados no Caixadirecta Invest? Se sim, também estão sujeitos à promoção de Janeiro?
- Mensagens: 98
- Registado: 30/11/2005 13:27
Fantástico! 12% num SÓ mês!!!!!!!! :-)
Incrível, ó gentes!
Acabo de verificar que o famosíssimo inline que não me cansei de incensar publicamente, já cotou ao preço máximo de 1 euro, na última sessão da passada sexta-feira!
Também, não percebo quem comprou 10 euritos do bacano... mas aqui estou eu todo ufano!
É óbvio que com o DAX a oscilar em torno do ponto médio, nos 5500 pontos, e já a menos de um mês da maturidade, o valor deste inline seguríssimo! - repito e insisto!!! - é máximo!
Assim sendo, dou por terminado este trade virtual, com venda a 0,99 ao preço do bid, naturalmente. Tendo as compras sido efectuadas a 0,88 e 0,87 posso considerar que o lucro líquido foi de uns belíssimos 12% em apenas um mês... mais que excelente! Bem, o capital que eu alocaria a um trade deste tipo seria de 1000 euros, com talvez um reforço de 500 na 2ª compra. Os encargos totais, a preços do Bigonline, teriam sido de 8,19*2+2 considerando as 2 compras e 1 só venda, e o facto de os produtos do Commerzbank estarem em promoção este mês de Janeiro, pagando só a taxa de Bolsa. Ou seja, 18,38 euros, no total.
Mas eu teria efectuado esta aquisição na Caixa Directa Investe, com um custo bem inferior: 4,16*3 ou 12,48 euros. Grosso modo, isto representa menos 0,8% na rendabilidade global, já que a aposta teria sido modesta.
Bem, não sei se alguém teve o bom senso de seguir esta dica infalível e facílima, aliás, pesem embora os pruridos cá dos sábios em demonstrar que o trade não era isento de risco. Pois viu-se! O valor do inline foi de aumento em aumento até atingir o máximo possível a mais de um mês da maturidade... algo por certo absolutamente inédito na negociação destes produtos!!! Fantástico, ó Mike!!!
A única ironia, para além de eu próprio não ter entrado num trade tão seguro, foi que NENHUM dos meus amigos que negoceia em Bolsa - e todos eles desconheciam os inline, diga-se - a quem eu telefonei pessoalmente e aos quais enviei informação muito pormenorizada acerca deste inline em particular e da sua TOTAL segurança... repito e repito e repito!!!... se atreveu a comprá-lo, dizendo-me um deles, economista de profissão, que achava 12% em dois meses "muita fruta"! OK... seja! Que me dirá ele amanhã quando eu o informar que os tais 12% poderiam ter sido obtidos num ÚNICO mês e não em dois???
Para a próxima, quando sair nova fornada de inline, entro neles logo no início e se houver algum assim imbatível conto fazer uma aposta forte e nada timorata. E, claro, aqui publicitarei de novo essa benesse... se for caso disso, naturalmente!
Afirmativo e contente...
Rui leprechaun
(...mas também sei ser prudente!
)
Acabo de verificar que o famosíssimo inline que não me cansei de incensar publicamente, já cotou ao preço máximo de 1 euro, na última sessão da passada sexta-feira!
Também, não percebo quem comprou 10 euritos do bacano... mas aqui estou eu todo ufano!
É óbvio que com o DAX a oscilar em torno do ponto médio, nos 5500 pontos, e já a menos de um mês da maturidade, o valor deste inline seguríssimo! - repito e insisto!!! - é máximo!
Assim sendo, dou por terminado este trade virtual, com venda a 0,99 ao preço do bid, naturalmente. Tendo as compras sido efectuadas a 0,88 e 0,87 posso considerar que o lucro líquido foi de uns belíssimos 12% em apenas um mês... mais que excelente! Bem, o capital que eu alocaria a um trade deste tipo seria de 1000 euros, com talvez um reforço de 500 na 2ª compra. Os encargos totais, a preços do Bigonline, teriam sido de 8,19*2+2 considerando as 2 compras e 1 só venda, e o facto de os produtos do Commerzbank estarem em promoção este mês de Janeiro, pagando só a taxa de Bolsa. Ou seja, 18,38 euros, no total.
Mas eu teria efectuado esta aquisição na Caixa Directa Investe, com um custo bem inferior: 4,16*3 ou 12,48 euros. Grosso modo, isto representa menos 0,8% na rendabilidade global, já que a aposta teria sido modesta.
Bem, não sei se alguém teve o bom senso de seguir esta dica infalível e facílima, aliás, pesem embora os pruridos cá dos sábios em demonstrar que o trade não era isento de risco. Pois viu-se! O valor do inline foi de aumento em aumento até atingir o máximo possível a mais de um mês da maturidade... algo por certo absolutamente inédito na negociação destes produtos!!! Fantástico, ó Mike!!!
A única ironia, para além de eu próprio não ter entrado num trade tão seguro, foi que NENHUM dos meus amigos que negoceia em Bolsa - e todos eles desconheciam os inline, diga-se - a quem eu telefonei pessoalmente e aos quais enviei informação muito pormenorizada acerca deste inline em particular e da sua TOTAL segurança... repito e repito e repito!!!... se atreveu a comprá-lo, dizendo-me um deles, economista de profissão, que achava 12% em dois meses "muita fruta"! OK... seja! Que me dirá ele amanhã quando eu o informar que os tais 12% poderiam ter sido obtidos num ÚNICO mês e não em dois???
Para a próxima, quando sair nova fornada de inline, entro neles logo no início e se houver algum assim imbatível conto fazer uma aposta forte e nada timorata. E, claro, aqui publicitarei de novo essa benesse... se for caso disso, naturalmente!
Afirmativo e contente...
Rui leprechaun
(...mas também sei ser prudente!
O segredo do meu sucesso: apostar tudo SÓ nos trades com alta probabilidade de êxito!!!
- Mensagens: 1769
- Registado: 24/11/2002 14:36
Actualização do tal petisco... sem risco! :-)
Ora bem, com a subida do DAX... até que enfim!... o plano de trading do inline segue às mil maravilhas... e já tem lucros!... um par de cêntimos de aumento!
A cotação actual é 0.90-0.91 e com tendência de subida... pelo menos até aos 5500 que é o ponto médio (4800/6200)... tem a lição bem sabida!
Logo... é só deixá-lo andar até o prazo expirar! Faltam menos de 2 meses, mas às vezes...
Ainda assim, continuo de olho no bem mais arriscado 4800/5500 já que com o passar do fim de semana ele valoriza um par de cêntimos... A cotação actual de 0.40-0.41 é já MUITO convidativa, mas quem sabe não descerá ele até um pouco abaixo dos 0.40... ai quem a sorte assim tenta, minga-lhe o lucro... ou aumenta!
E já se pode comprar a 40 cêntimos... fantástico!... 8 cêntimos abaixo da minha feliz venda de ontem... vá lá que não fui casmurro... não fiz figura de burro!!!
Uáu! A 0.39... espantoso!!!
Que pitéu delicioso para um fauno tão guloso...
Rui leprechaun
(...que antevê todo gozoso... um lucro maravilhoso!!!
)
PS: Hummm... o pior é o prejuízo... e a MUITA falta de siso!!!
Ah! E outro TW put foi à vida... que o Céu lhe dê guarida!
A cotação actual é 0.90-0.91 e com tendência de subida... pelo menos até aos 5500 que é o ponto médio (4800/6200)... tem a lição bem sabida!
Logo... é só deixá-lo andar até o prazo expirar! Faltam menos de 2 meses, mas às vezes...
Ainda assim, continuo de olho no bem mais arriscado 4800/5500 já que com o passar do fim de semana ele valoriza um par de cêntimos... A cotação actual de 0.40-0.41 é já MUITO convidativa, mas quem sabe não descerá ele até um pouco abaixo dos 0.40... ai quem a sorte assim tenta, minga-lhe o lucro... ou aumenta!
E já se pode comprar a 40 cêntimos... fantástico!... 8 cêntimos abaixo da minha feliz venda de ontem... vá lá que não fui casmurro... não fiz figura de burro!!!
Uáu! A 0.39... espantoso!!!
Que pitéu delicioso para um fauno tão guloso...
Rui leprechaun
(...que antevê todo gozoso... um lucro maravilhoso!!!
PS: Hummm... o pior é o prejuízo... e a MUITA falta de siso!!!
Ah! E outro TW put foi à vida... que o Céu lhe dê guarida!
O segredo do meu sucesso: apostar tudo SÓ nos trades com alta probabilidade de êxito!!!
- Mensagens: 1769
- Registado: 24/11/2002 14:36
Não percebi nada, ó Sábio! :-)
Incognitus Escreveu:leprechaun, a estratégia que estás a seguir dará origem a muitos ganhos pequenos, intervalados por poucas perdas grandes. O resultado não será necessariamente positivo, mas psicologicamente existem estudos a demonstrar preferência por esse tipo de estratégia (é uma das razões pelas quais as pessoas também preferem estar a favor de uma tendência mesmo que esta já esteja esticada).
Ó Ilustre Desconhecido...
...mas mesmo assim aqui mui querido!
Creio que essa tua afirmação não se refere a esta estratégia específica no inline, pois não?
Anyway... aquilo que afirmas acerca dos muitos ganhos pequenos, intervalados por poucas perdas grandes é inteiramente correcto... until now! 247-56 mas com a média das perdas 3,5 (!) vezes superior à dos ganhos... assim estes são tacanhos!
O meu foco, actualmente, nem é aumentar esses ganhos - afinal, sempre há alguns mais gordinhos!
Há, contudo, uma dificuldade adicional com a qual tenho de conviver... até ver! Aliás, ainda há poucos dias falei nisso. É que o capital que administro não é maioritariamente meu, deveras não possuo 10% sequer do total. Bem, isto nem traria nenhum problema de maior, a não ser que os lucros só em parte vêm parar à minha carteira... and I do need them desperately! O grande óbice é que isso me obriga a negociar, quase sempre, no curtíssimo prazo, apenas porque tenho de apresentar resultados positivos - e muito, se possível! - numa base bi ou trimestral. Enfim, já pareço um gestor de fundos... à conquista de novos mundos!
Isto para além de outras dificuldades inerentes à incerteza de não saber se o capital ainda estará todo lá amanhã... afinal, ele pode ser levantado a qualquer altura, pelo menos em parte... isto se eu não tiver arte!
Em suma: nestas condições, vejo-me severamente limitado a estabelecer um plano de negociação sequer a médio prazo e é bem mais difícil prever o comportamento dos índices no intraday ou daqui a poucos dias do que especular numa tendência de semanas ou alguns meses.
Hum... ainda assim, e como bem afirmas, há de facto também muito de psicológico nesta escolha timorata de recolha demasiado rápida de pequenos lucros, se bem que todos somados eles até me pareçam razoáveis!
Pois é, mas se não apresento (muito) bons resultados... the game could be over for me... real soon! Em contrapartida, confiança não me falta e pensamento positivo é às carradas... dá para mil (Bull) manadas!!!
Anyway, até já tenho elaborado um plano de negociação muito mais calmo, e só em acções, para um prazo de 1-2 anos. Vejamos quem consigo convencer a entrar neste jogo p'ra valer! Mas se este for mesmo o estertor final de um Bull incipiente - e é essa, de facto, a minha maior convicção - uma tal estratégia só em acções, ainda que de elevado potencial, pode revelar-se pouco lucrativa... well, we shall see... que a minha fé é assertiva!
Voltando ao dia... que é o prazo da (minha) miopia!... hoje até vai tudo decorrendo a contento: o Euro sobe, o DAX marina e o Nasdaq valorizou ontem... e logo há-de subir outra vez! Assim, é como digo, prever tudo isto é o mais fácil, agora conseguir lucrar com estes conhecimentos... humm... isso exige outro saber que ainda estou a aprender! E será que o vou ter? Claro, claro... e a valer!!!
'Cause since I've got to succeed... anyway!...
...in ME I trust and pray... for years ahead in this game I WILL STAY!
Or so I say...
Rui leprechaun
(...I WANNA PLAY!!!
PS: And I KNOW I will and may!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
O segredo do meu sucesso: apostar tudo SÓ nos trades com alta probabilidade de êxito!!!
- Mensagens: 1769
- Registado: 24/11/2002 14:36
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Ano nimus, Bing [Bot], brunoktm, Burbano, Esquinas3, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Goya777, icemetal, iniciado1, Lisboa_Casino, m-m, malakas, mjcsreis, MP65, Mr.Warrior, MR32, nbms2012, niceboy, nunorpsilva, O Magriço, SerCyc, vaskom1973, vimioso99, Xacal, yggy e 1039 visitantes
