Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Incognitus]

Anacart, a característica que define um Ponzi não é o nível de taxas, e sim a forma como estas são garantidas.

Ou seja, é um Ponzi todo o negócio que pague a um investidor não com o produto do seu negócio, mas sim com o capital de novos investidores.

O que os números das responsabilidades extra balanço destas empresas dizem, quando comparados à situação líquida e valor dos activos extra balanço das mesmas empresas, é que se tratam de Ponzis.

A questão da sobreavaliação dos selos é em si uma forte pista para isso mesmo (muito mais clara na Fórum Filatélico, mas não inexistente na Afinsa como mostram estes artigos) até porque afecta o valor dos activos extra balanço.

É uma pena que ainda tentem deturpar o que é uma situação muito clara. Volto a dizer aqui o que disse na altura do PIPS: defender estas coisas é o mesmo que defender a desgraça que vai atingir muitas famílias que nelas confiaram. Isto vai levar a suicídios, a mortes, a famílias destroçadas, a crianças com futuros desgraçados.

É isso que querem defender? Sei que depois vão dormir sossegados, mas que tipo de ser humano acham que objectivamente são após terem defendido uma fraude com estas consequências?

[Anacart]

Dwer,
Volto a repetir que os artigos não têm nada de novo!

Sobreavaliações de selos? Avaliar selos e arte não é o mesmo que avaliar batatas! Mesmo que sejam verdadeiras(as da AFINSA do Forum não comento) é facil perceber como viabilizar tudo isto! O Jas já o provou recorrendo a números!
Já nem pego nisto pelo ponto comprar barato vender caro... todos os negócios são portanto uma fraude!

As taxas são assim tão Ponzianas?

5.5% a um ano
13.5% a 2 anos
10% por ano a 10anos

A valorização dos selos nos últimos 100 anos tem sido bem superior e se quiserem descontamos os últimos 30 para não meter AFINSAS e Foruns pelo meio!

Volta a dizer o mesmo se me convencerem sou o principal interessado em vender os produtos que tenho na AFINSA que muito € têm rendido nos últimos anos!

Se me perguntarem se a coisa é completamente transparente não é, mas qual é o negócio em que isso verifica?
Em último caso que interessa ao investidor se parte do dinheiro é ou não investida em selos? E se for em arte? E se for... digamos...noutras coisas?

[Dwer]

Incognitus,
Em vez de ofender(já tinha saudades)arranja outra explicação melhor...

Anacart,
E, se em vez de continuar a sua vendeta pessoal com o Incognitus, comentasse os últimos artigos de publicações respeitáveis sobre a Afinsa, assim como a queda abrupta das quotações da ESCL (Afinsa)?

Está mais que patente que os grandes investidores neste esquema, ao qual a Barrons chama de Ponzi, são espanhois e portugueses.

Não se preocupa com os seus concidadãos, alguns, membros deste fórum?

[Incognitus]

Para que não penses que isto dos suicídios é piada, aqui fica um exemplo relacionado com o PIPS:

Nota ainda que os defensores destas fraudes são dehumanos o suficiente para APAGAREM este tipo de mensagens. É isso que tu queres ser? É defender fraudes que levam a resultados como estes o que tu queres fazer?

Não vês que se vais por este caminho, vales pouco mais que um animal selvagem?

I found this in the german section of rolclub.com:

Posted: Thu Aug 18, 2005 9:15 am Post subject: Traurig aber wahr...

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QUICK_EDIT


Attach signature (signatures can be changed in profile) close
Vergangenen Sonntag erhielt ich die Nachricht, dass ein ehemaliger Bekannter Selbstmord verübt hat!
Ich weiss, er war in Hawaii beim Meeting.
Gerüchten zu Folge die ich nicht bestätigen kann auch vor einiger Zeit in Malaysia.
Hatte sich im letzten Jahr erst selbstständig gemacht doch nicht ein
(kalkulierbares Risiko) mit eingeplant.
Total überschuldet.

Es zeigt wieder einmal dass doch einige festes Geld mit Pips eingeplant hatten.

Traurig aber wahr

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Translation:

I was informed last Sunday that a former acquaintance of mine has committed suicide.
I know he attended the meeting in Hawaii.
Rumour has it ... (well, the rest of this sentence doesn't make much sense).
He became self-employed last year but didn't take a calculable risk into consideration.
Heavely indebted.
It shows that apparently some did count on money from Pips.

Sad but true
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I don't know about you guys but I'm starting to hope that some angry pipster will get BM before the police does......

[Incognitus]

Anacart, já fiz mais que 99.9999% das pessoas ao expor este caso. Tu tens aí o artigo, complementa-o com as tabelas de preços que estão no fórum e faz dele o que quiseres.

Faz a tua parte.

Não defendas algo que vai levar pessoas ao suicídio, que vai destruir famílias e o futuro de várias crianças dentro dessas famílias.

Não digas "os argumentos são fracos", quando estamos perante uma coisa patentemente óbvia e constatada já por várias publicações de relevo.

Não digas "os argumentos são fracos" quando a diferença entre o que te dizem que vale, e o que vale, são no caso da Fórum Filatélico 10X !!!!

[Anacart]

Incognitus,

Boa! Para além de ofender apelas à censura!
Quando ficas nervoso cai a máscara! Sinto-me esmagado com os argumentos!

A do dá mt trabalho é mt gira! Para quem dizia que o seu papel era igual igual ao de algúem que queria evitar uma violação. È de gritos! Se calhar optas-te voyerismo e ficas a ver!

Vá lá eu ajudo:

http://www.******.com/artigo.php?id=303

é so por o nome em baixo! Se quiseres ofereço eu o SELO para a carta!

Não consegues mesmo entender que se não explicares os teus temores em assumir a tua tese e dada a fragilidadedos argumentos(quer queiras quer não) a tese da FRAUDE morre à nascença. Já agora repara que no teu pseudoartigo és bastante menos categórico que nos foruns?

Ou explicas os teus medos ou nem vale a pena responder... isto começa a ser ridículo!

Ai que a gestão de fundos anda tão mal...

[Incognitus]

Já agora, cada uma destas fraudes leva a um ou vários suicídios, isso já aconteceu com o PIPS e vai acontecer provavelmente numa escala bastante maior com estas fraudes.

Tu tens a certeza que queres continuar a defender tal coisa? Onde é que anda a tua ética e moral?

[Incognitus]

Aliás, diga-me lá objectivamente se não é anormal, após ...

- O Motley Fool, o Barrons, o Financial Times abordarem o assunto chamando à Fórum Filatélico e Afinsa, "esquemas" e "esquemas de Ponzi";

- O Barrons e o Financial Times terem mostrado que as responsabilidades extra balanço da Fórum e da Afinsa excedem em muito a capacidade destas empresas as pagarem;

- O ******.com ter mostrado que os valores a que a Fórum Filatélico avalia os selos atribuídos aos seus "investidores" são 10X acima do preço de mercado dos mesmos selos;

- Etc, etc, etc

Diga-me lá se dizer coisas como

mas o facto de pensares piamente que os números apresentados por uma empresa reflectem necessariamente a realidade de uma empresa...

ou insistir em que falta mais UM artigo num jornal português ...

São ou não atitudes objectivamente anormais?

[Incognitus]

Ofender? Porquê ofender?

Não acha anormal querer um tratamento diferente para a sua fraude, do tratamento que dei a outra fraude?

Porque é que tendo as duas fraudes tratamento idêntico, têm que existir motivos obscuros para a divulgação de uma delas?

Porque é que uma delas tem que ter por minha parte mais trabalho do que a outra?

A sua atitude É OBJECTIVAMENTE ANORMAL perante esses factos. Logo, não é ofender, é a constatação de um facto.

A moderação deste site, que por vezes decide apagar-me posts, bem que podia chamar-lhe a atenção para a sua patente irracionalidade neste assunto.

[Anacart]

Incognitus,
Em vez de ofender(já tinha saudades)arranja outra explicação melhor...
A tua atitude é irracional!
Mas qual é o problema de assinar um artigo?

Volto ao mesmo: quando explicares isto ou assumires as tuas reais motivações... voltamos ao tema de resto por mim até podes afirmar que com base nos números Portugal é um Ponzi, a UE é um Ponzi, os USA são um Ponzi...

[Incognitus]

Anacart, o meu interesse nisto é informar as pessoas, para o qual eu já fiz mais do que 99.9999% das pessoas existentes neste planeta.

Para ti, não chega, paciência.

Que anormalidade. Já agora, qual é que foi o meu interesse em fazer o mesmo ao PIPS, podes informar-me?

Que grande anormalidade.

[Anacart]

Incognitus,

Ou esclareces pq te negas a cumprir o acordado quanto ao artigo(assinado ou não) ou explicas quais são os teus reais interesses no meio disto! Será que a gestão de carteiras tem alguma coisa a ver com isto? Porque foges sempre a esta questão?
Ninguem entende que esteja tudo tão claro e tenhas tanto "medo" em assumir o que afirmas tão categoricamente... Simplesmente é irracional! Ou não estás assim tão certo da tese da Fraude ou simplesmente os teus interesses são outros! Quais....?
Quando responderes a estas questões... é que os argumentos de novo nada...

[Dwer]

COIN SCANDAL
Stock in firm linked to Noe declines 25%

By JOSHUA BOAK
BLADE STAFF WRITER

A publicly traded collectibles auctioneer saw its stock price plummet yesterday after reports about its business connections with Tom Noe and the Ohio Bureau of Workers' Compensation's $50 million rare-coin investment.



With trading volume more than 10 times the usual, Escala Group's stock price fell more than 25 percent to $14.75 yesterday. It had closed at $19.80 on Tuesday.

The drop wiped out $100 million from the company's prior market capitalization of more than $400 million.

The Wall Street Journal reported yesterday that Escala is being questioned by the Ohio Attorney General's Office about the coin funds, which were previously managed by Mr. Noe. Attorney General Jim Petro has accused Mr. Noe of stealing more than $4 million from the investment.

Motley Fool, an online investment journal, ran an article on Tuesday that dubbed Escala a "glorified confidence game."

About 70 percent of Escala's stock is controlled by Afinsa Tangibles, a private Spanish company that manages investments in antique stamps for hundreds of thousands of people living in Spain and Portugal.

Afinsa is also one of Escala's primary customers and accounts for 70 percent of its profits.

The Blade first reported about Mr. Noe's business arrangements with Escala, previously known as Greg Manning Auctions, in September. Mr. Noe managed two funds worth a combined $50 million for the Ohio Bureau of Workers' Compensation.

The Noe coin funds gave the company more than $4.2 million in loans, which were reported in filings with the Security and Exchange Commission.

Mr. Noe also invested $6.5 million of the state's money with Spectrum Numismatics, an Escala subsidiary. That investment was not reported to the SEC.

On Jan. 14, 2002, the coin funds also purchased 500,000 shares in Escala, according to the investment's general ledger. The stock was sold off during the next two years, as Afinsa bought out shares in the company, for a profit of $2.78 million.

As its stock imploded yesterday, Escala issued a press release saying it is in the midst of a dispute with William Brandt. The state hired Development Specialists Inc., Mr. Brandt's firm, to liquidate the Noe coin funds.

According to the press release, Mr. Brandt and Escala are in disagreement about a contract the company had to supply the funds with coins.

"Escala Group believes it has a fully enforceable contract with the Capital Coin affiliate," the company said yesterday. "The Company additionally believes that DSI and William Brandt are seeking to avoid certain obligations owed to Spectrum Numismatics by the Capital Coin affiliate as provided under the terms of that contract."

Mr. Brandt could not be reached for comment. He said in September that Ohio had recovered the $10.7 million invested with Escala.

Mark Anthony, a spokesman for the Ohio attorney general, yesterday did not confirm an ongoing investigation of Escala. He said that the attorney general has worked in cooperation with DSI and that it continues to share information with the criminal task force investigating Mr. Noe.

[nunofaustino]

hoje a escala deu uma conferencia de imprensa para esclarecer o que se passou... podes ler aqui (http://biz.yahoo.com/prnews/051128/nym155.html?.v=26) e procurar o resto das noticias sobre a escala aqui (http://finance.yahoo.com/q?s=ESCL).

Um abraco
Nuno

[Incognitus]

Penso que não foram os artigos, e sim um outro problema novo.

[Dwer]

Terão sido os artiguitos?
Anacart, não queres comentar?

[Incognitus]

Eh pah, que eu saiba o meu artigo já saiu, porquê?

Queres que me dê ao trabalho de sair em mais lugares? Posso indicar uma conta "paypal" e assim que chegar o adiantamento de 100000 Euros, eu faço o esforço, pah.

Claro, até para um tipo normal o Financial Times mais o Motley Fool mais o Barrons já chegavam. Aparentemente para ti é necessário também o Diário de Notícias ou algo do género.

Já agora, a Escala parece que se envolveu noutro problema qualquer e implodiu um bocado nos últimos dias.

[Anacart]

Incognitus
Já estou a rir...

Ok nada de novo... e o teu artigo vai?
Os investidores já voltaram?

[Incognitus]

De resto, defender um esquema duvidoso (até pelas dezenas de constatações de sobreavaliações nos activos entregues aos investidores por n fontes diferentes) com o argumento de que os números - patentemente desfavoráveis ao esquema - podem não reflectir a realidade da empresa é mesmo hilariante.

[Incognitus]

Anacart, os números em questão são demasiado grandes para que não representem uma inviabilidade. Além disso, a empresa não tem nenhum benefício em que aqueles números sejam tão grandes ou sequer públicos, e obviamente só são públicos porque os auditores assim determinaram.

Pensares que a realidade de uma empresa não reflecte necessariamente a frieza dos números esmagadores deste caso é que é inqualificável.

[Anacart]

Incognitus,
O paternalismo fica-te bem mas o facto de pensares piamente que os números apresentados por uma empresa reflectem necessariamente a realidade de uma empresa...

Ok...não há novidades...

[Incognitus]

Anacart, não, não sou eu que digo que não conseguem.

São os malvados dos números.

[Anacart]

Incognitus,
Mas quem diz que não conseguem? TU!

A questão é que pela legislação actual não são obrigados a demonstra-lo!
Bem não vamos começar outra vez... qd houver novidades... eu acabei de investir mais uns bons milhares de € a 1Ano!

[Incognitus]

Outra coisa, um Ponzi a partir do momento em que começa a não conseguir capitalizar os seus investimentos à velocidade que promete, é inviável e alterar parâmetros não mudará essa inviabilidade.

A dimensão das responsabilidades extra-balanço destes Ponzis já denota que são inviáveis.

[Incognitus]

Anacart, mas tu deliciaste-te ou não com o começo do artigo do Barrons? Eu achei brilhante ... eheh.