Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Anacart]

joaocosta,
Sinceramente não! Como muito as condições terão de ser alteradas ou as subscrições limitadas(mais do que já são). Compare a gestão da AFINSA com a gestão de um fundo imobiliário e junte os factores coleccionismo e uma maior subjectividade nas avaliações… os valores são perfeitamente razoáveis!

[Incognitus]

Anacart, aparentemente não entendeste que a dita actividade "é legal" porque em Espanha existe legislação que simplesmente possibilita a existência deste tipo de Ponzis até rebentarem!

É por isso que todos eles "emanam" de Espanha! (Afinsa, Fórum, Arte y Naturaleza, Afinworld e dezenas mais).

Mas existe uma diferença entre "ser legal" e "ser uma fraude". E eu mantenho que todos os Ponzis são Fraudes. E estes artigos dizem que estamos perante um Ponzi.[/quote]

[joaocosta]

Acho mais relevantes algumas das questões levantadas pelo incognitus na sua cruzada!
O primeiro:

http://www.fool.com/news/commentary/200 ... 112205.htm

defende a tese oposta à do Incognitus: viabilidade duvidosa mas de FRAUDE zero!

Se achas este artigo mais relevante, quer dizer q concordas que a viabilidade da coisa é duvidosa ?

[Anacart]

Os artigos não trazem nada de novo.
Acho mais relevantes algumas das questões levantadas pelo incognitus na sua cruzada!
O primeiro:

http://www.fool.com/news/commentary/200 ... 112205.htm

defende a tese oposta à do Incognitus: viabilidade duvidosa mas de FRAUDE zero!
Será assim tão difícil a entender que o negócio dos selos começou a mexer mt dinheiro e claro... existem gestores de contas que estão a ficar nervosos pois os parvos que cegamente lhes ponham o dinheiro nas mãos fugiram! Solução: dizer que a AFINSA é uma fraude.

Isto tudo porque garantem taxas:

5.5% a um ano
13.5% a 2 anos
ou
10% ao ano a 10 anos!

E como é dificil concorrer...

Um dos artigos é o máximo quando acusa a AFINSA de comprar barato e vender caro! Brilhante!
Outro grande questão são as reduzidas garantias de reembolso(pelo menos reflectidas nas contas) oferecidas pela AFINSA. Mas que culpa tem a AFINSA que a legislação espanhola não obrigue a mais para este tipo de negócio?

[Dwer]

Incognitus,
Continuo à espera... até lá podes espernear o que quiseres!

Atacar o Incognitus está muito bem. Ele tem bom cabedal para se defender.

Agora sobre os artigos que foram publicados; não lhe ocorre nada para dizer?

Repare que já não é só um. E todos de publicações prestigiadas.

[Incognitus]

O Barrons não te serve?

Em todo o caso é como digo, a mais não sou obrigado.

Outra coisa, não gostaste daquele início do artigo do Barrons? Eu achei brilhante.

[Anacart]

Incognitus,

Pois é... quem te viu e quem te vê...

"Anacart, já existe outro jornal interessado, e isto só tem interesse se for exclusivo."
Sabes quem disse isto sobre um artigo onde se afirmaria: AFINSA=FRAUDE! ?

Continuo à espera... até lá podes espernear o que quiseres!

Relembro que arranjei contacto de editora de economia e não era bem do 24h e até agora nada?

Será que o pequeno investidor está a apostar em selos e não em gestores de carteiras? Porque não respondes?

[Incognitus]

Ana, pensava que o teu argumento era de que isto não tinha saido em mais nenhum lugar. Para já, temos o Motley Fool, o Barrons e o Financial Times.

Além do meu artigo, no ******.com.

Se quiseres, adapta tu e escreve para outro lugar qualquer. Não esqueças as tabelas comparativas entre os preços a que a Fórum avalia os selos, e os preços a que é possível comprar os mesmos selos (estão aqui no fórum, bem como no fórum do ******.com).

Já agora, relembro-te que não tenho obrigação nenhuma de fazer mais do que já fiz (isto para obviar à tua insistência que se deverá seguir).

[Anacart]

Incognitus,

Então o teu artigo? Tá pronto? Que tal vai o leilão entre os jornais interessados?

[Anacart]

Será que existem gestores de carteiras que sentem cada vez mais dificuldades em encontrar interessados em investir?

[Incognitus]

Bem, afinal parece que apenas o Barrons, o Motley Fool e o Financial Times pensam que isto é um esquema de Ponzi.

Faltando o Correio da Manhã na lista, penso que estas entidades devem ser pouco credíveis... eheh.

Ninguém comenta a abertura do artigo do Barrons, verdadeiramente deliciosa?

[Incognitus]

Parece que o presidente da associação americana de filatelistas não gosta lá muito da coisa ...

Ken Lawrence, vice president of the American Philatelic Society and head of its enforcement board, maintains that Afinsa and its main supplier, Greg Manning Auctions, have become so powerful in the market that they can exert pressure on catalog publishers to keep reported prices high. "Can any collector or 'investor' rely on catalog prices that are dictated by the principal market maker in stamp?" he asks.

Mas ele provavelmente não percebe nada de selos.

[Incognitus]

Esta parte para mim é a melhor de todas ... eheh

VICENTE MARTÌN PEÑA, a top executive of Afinsa Bienes Tangibles, was examining photocopies of two sets of stamps at the firm's luxurious new headquarters in Madrid. One set was issued by Bulgaria in 1980, the other by Ingermanland, an ethnic Finnish enclave in Russia, in 1920. A reporter from Barron's had brought the stamps to Pena and wanted to know what they might be worth.

"They are of too recent origin to really be considered investment-grade," concluded Peña, whose firm is a giant in the global collectibles market. Speaking alternately in Spanish and English, he said he definitely wouldn't buy them himself. "There are many people selling things in the stamp market who don't have many scruples and will take advantage of buyers who don't know much about philately," he said.

He asked where the stamps had come from.

"From you, sir," the reporter replied, producing two Afinsa contracts for the sets. The contracts, showing that each set had been sold for €600, or about $780 at the time, were signed by none other than...Vicente Martìn Peña.

[Incognitus]

O artigo de que falas, JAS, descreve a Afinsa directamente como um esquema em pirâmide/Ponzi.

O "ser legal" apenas decorre de em Espanha existir uma lei que torna legais estas pirâmides em bens tangíveis até rebentarem.

E é bom que as pessoas compreendam isso, que as Afinsa, Forum Filatélico, Arte y Naturaleza, Afinworld, etc aparecem todas originalmente em Espanha por uma boa razão.

[Touro]

A questão não é bem a da legalidade, JAS. O que se passa é que aquilo pode levar um tombo a qualquer momento, mesmo sendo legal.

What is of concern, particularly to investors in Escala, is the sustainability of Afinsa's business. Manias have come in many forms, whether it's tulips in Holland or tech stocks on Main Street. Afinsa has a long, rich history of being a successful operation and of always being able to find new buyers for its stamps. Its continued success, and ultimately that of Escala, rests on its being able to keep the trading going. But any time an investment guarantees you a specific rate of return, a red flag ought to be raised.

[JAS]

o 2º artigo é de Maio, nada de novo.

JAS

[JAS]

Excelentes artigos como diz o Incognitus.
O segundo ainda vou ler mas oprimeiro termina com esta frase.

It's not because of any concern about the legality of what Escala or Afinsa are doing; I have no doubt they are clean.

Continuo à espera das notícias da "Fraude".

JAS

[Incognitus]

Excelentes artigos.

[Bowie]

Olá,

Não quero reacender uma discussão polémica que há pouco tempo passou por aqui, mas ficam os artigos:


http://www.fool.com/news/commentary/2005/commentary05112205.htm

http://online.barrons.com/article_email/SB111663664907739683-lMyQjAxMDE1MTI2MjYyMzI2Wj.html

cump