Caldeirão da Bolsa

O poder dos 3%... de aumento em aumento... :-)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

E vou começar... nos compostos a jurar! :-)

por leprechaun » 22/4/2006 5:28

Ora até que enfim que já sei como pôr este milionário plano em prática... fiat lux :idea: nesta ideia matemática... tão atraente e fantástica!!! :lol:

A questão dos 3% em si está fora de causa, a nova ideia limita-se apenas ao conceito inicial do reinvestimento dos lucros, algo que nunca, ou só muito raramente, faço.

Anyway... ainda não é para já que vai cair o maná! De facto, até podia abrir um novo tema com trades virtuais, como estou a fazer na negociação dos padrões cíclicos e dos inline... e com belo resultado! Mas isso seria uma sobrecarga excessiva e eu quero preparar tudo em segredo, afinar cá bem o dedo para mais tarde ou mais cedo sonhar bem alto e sem medo... que eu sou confiante e ledo!!! :lol:

And remember... the number ONE secret is...

... D I S C I P L I N E ! ! !

Quanto ao resto, não vejo dificuldade de maior, é só afinar um ou outro pormenor...

Novidades seguem dentro de momentos... mas o poder dos compostos veio-me dar novo alento... que esta ideia é um portento e eu vou pô-la em movimento!!! :clap:

Tudo em seu devido tempo...

Rui leprechaun

(...que o sucesso eu acalento! :))

PS: And I AM gonna do it... I will surely do it...

... I AM winning NOW !!!!!!!!!!!
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Re: um ponto essencial

por Surfer » 15/11/2005 16:59

vmerck Escreveu:Tem de se criar o habito..mexer com 5.000€ e depois passar a mexer com 50.000€ tem q levar tempo....passar então para 500.000€..


Referiste algo muito importante ao nivel psicológico para aplicar no trading e que é ignorado por muitos, aqueles que se apercebem deste fenomeno são os que mais facilmente controlam a sua acção no mercado e por via disso maior probabilidades de sucesso.

Money Management é fundamental para o trading, mas para aplicar boas regras é necessário uma mente bem preparada e disciplinada.

Caso contrário, é como um trader navegar ao sabor dos ventos...Anos bons, ora anos maus!

Cumps
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engraçado

por drivingsouth » 15/11/2005 13:10

Engraçada esta teoria, mas um bocadito (só um bocadito) falivel.

Faz-me lembrar outra que diz que se dobrar uma folha de papel ao meio, e depois o resultante ao meio, e assim sucessivamente durante 52 vezes a espessura do resultante é a altura da terrá à lua (2^52). O unico problema é que não existe uma folha de papel tão grande assim... :)
 
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Re: qd aos 10%

por GAB » 15/11/2005 12:18

vmerck Escreveu:ganhar 0.5% ao dia do capital parece-te impossivel?
Minha rentabilidade de 2005 acções
Janeiro - 3.5%
Fevereiro +44.9%
Março + 8.1%
Abril - 1.8%
Maio + 6.6%
Junho +14.0%
Julho +16,0%
Agosto +11.7%
Setembro +41.8%
Outubro +10.0%


foi estes os dados que apresentou... :wink:
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por GAB » 15/11/2005 12:16

pelos dados apresentados inicio jan2005 contas estão certas...penso que para si o ano começa em janeiro pois apresentou "resultados" de jan-out2005. :wink:
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Ha algo errado nas tuas contas

por vmerck » 15/11/2005 9:55

Neste momento seguindo os 10% mensais deveria estar com uma valorização de 2,59 X, mas estou com 3.65 X, como anualmente o objectivo estaria supostamente nuns 3,14 X... tenho o ano feito.....supostamente
 
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correcto

por vmerck » 15/11/2005 9:24

Te-lo como objectivo não quer dizer q se consiga....
Mas o objectivo não é irrealista
 
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por GAB » 14/11/2005 23:28

vmerck Escreveu:mas 3% por trade.... um trade ganhar 1% é bom.
falando de contas alavancadas pode-se conseguir.
Eu tenho um objectivo mensal e não por trade
Mas olha q 10% ao mês é muito bom..... e é possivel


Se tivesse um objectivo mensal teria que ter 110% da carteira ao fim do 1° mês e dai por diante...( ainda por cima com divisão de "ovos por varios ninhos"...não me parece fácil tal OBJECTIVO MENSAL)

Dados apresentados mostram tb que houve meses que não atinjiu o "target" mensal.
Anexos
Calculum 10% MES - para 1 ano.PNG
Calculum 10% MES - para 1 ano.PNG (22.67 KiB) Visualizado 1109 vezes
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por GAB » 14/11/2005 23:02

Vmerck pelo postado o SEU OBJECTIVO não é mensal( como diz ser) mas sim anual de 120% sobre a carteira.
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Ena! Os 3% são um sucesso...

por leprechaun » 14/11/2005 22:45

...e eu sei que o mereço! :lol:

Vamos é lá ver se a aplicação prática da ideia é assim tão bem sucedida... ó que rica, rica vida! :P

Mas a selecção dos títulos a transaccionar deve ser mesmo muito cuidadosa, já que a margem de manobra é pequena! Como disse acima, esse parece-me um óbice importante, uma vez que o trade tem praticamente de começar a ser positivo desde o início... ganhar passa a ser um vício! 8-)

Enfim, veremos no que isto vai dar. De qualquer forma, o meu principal plano para 2006 consiste mesmo numa selecção de meia dúzia de acções, a manter durante 1/2 anos, e que representam a liderança do mercado em sectores que deverão ter uma forte expansão nos próximos anos. Para já, o meu foco está em 6 áreas, sobretudo tecnológicas. E creio que me chegam, mas se aparecer ainda alguma novidade atraente... 7 fadas me fadaram e 7 acções me lucraram! :mrgreen:

And now it's time to fill the belly... ó Nelly! :lol:

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é verdade

por vmerck » 14/11/2005 22:22

não ha stress nenhum..... a não ser com a politica
 
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um ponto essencial

por vmerck » 14/11/2005 22:20

foi referido pelo Marco antonio. è como aquele que ganha o euromilhões.Tem de se criar o habito..mexer com 5.000€ e depois passar a mexer com 50.000€ tem q levar tempo....passar então para 500.000€..
A solução.. retirar parte deste dinheiro para outros negocios...
No meu caso foi umas poupanças-habitação e umas poupança-reforma!!!! Não tenho casa propria, não preciso.....mas tambem felizmente não devo um tostão
Qt ao portofolio este detem algumas acções
Actualmente

PARAREDE
Safran
Spi comunication
Nokia
PTM

Alavancagem de 1.8X
 
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por GAB » 14/11/2005 22:10

PENSO QUE AINDA É NECESSÁRIO SABER SE investe tb os ganhos mensais...
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por GAB » 14/11/2005 21:55

Para Vmerck:
Pode-se saber por quantos activos devide o PORTEFOLIO?
RENTABILIDADE:
10% DA CARTEIRA NUM MES?
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Re: qd aos 10%

por MarcoAntonio » 14/11/2005 21:41

vmerck Escreveu:ganhar 0.5% ao dia do capital parece-te impossivel?


Não me parece impossível, tenho a certeza que é impossível manter essa média por vários anos de forma consistente e sem que, pelo meio, hajam meses ou outros períodos que anulem grande parte dos ganhos anteriores.

Por exemplo, se a certa altura tens 180% do capital original (80% de lucro) e tens um mês em que perdes uns meros 15% recuas para 153%.

Isto é um mero exemplo...

Esse tipo de ganhos e performance não é sustentável no longo-prazo.

Ou crês que é possível e minimamente realista conseguires transformar 2 mil contos em 600 mil contos em 5 anos e em 185 milhões de contos em 10 anos no mercado?

Já agora seríam 56 biliões de contos ao cabo de 15 anos e ao fim de 20 anos... 17 mil biliões de contos.

Algo está mal nessas expectativas e é óbvio que é impossível dado que em milhões e milhões de investidores que há em todo o mundo ninguém chegou sequer perto desta performance.

Portanto, não me parece impossível... sei que é.

Obviamente é possível consegui-lo durante algum tempo... isso não falta quem o consiga.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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infelizmente

por vmerck » 14/11/2005 21:37

não tenho conseguido este objectivo, mas posso-te dizer estes ultimos 2 anos estão a ser muito bons.(o mercado tb esta bull....)
Não estou viciado no objectivo...mas sim um patamar
è como comprar na abertura e passado 5 minutos estarem a dar-te 1% de lucro !!!!
 
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Para COSTARIOS....

por GAB » 14/11/2005 21:35

Nao interessa se eu acho se é curto ou não; se é suficiente ou não; etc etc tudo sobre stops depende do activo, suas caracteristicas comportamentais.... etc etc etc

SOMENTE quis abordar a situação que o forense leprechaun apresentou e comentei que se ele estava disposto a "ganhar" 3% entao eu antes aconselharia MOVER STOPS em vez de FECHAR POSIçÃO e ai PODER EVENTUALMENTE APROVEITAR SUBIDAS pois ASSEGURARIA NA MESMA O GANHO que estariaa PRE_DEFENIDO ... etc etc
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por Bowie » 14/11/2005 21:26

Olá,

Vmerk, há quantos anos fazes 10% ao mês, faça chuva ou faça sol?

cump
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qd aos 10%

por vmerck » 14/11/2005 21:25

ganhar 0.5% ao dia do capital parece-te impossivel?
Minha rentabilidade de 2005 acções
Janeiro - 3.5%
Fevereiro +44.9%
Março + 8.1%
Abril - 1.8%
Maio + 6.6%
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Julho +16,0%
Agosto +11.7%
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10%

por vmerck » 14/11/2005 21:17

o erro esta em limitar os ganhos em 3%...esse é um erro.
Ando nisto a muitos anos e tenho-me dado bem com o sistema...o perigo reside na alavancagem ha q ter muito cuidado na sua utilização sobretudo qd é 5 vezes.........(falo em acções )A emoção entra no trade , ha q saber gerir essa emoção...afinal somos humanos.
qt ao abrir uma correctora a coisa não é bem assim...onde estão os clientes o cash, o particular a muito desapareceu.....sinal que o mercado esta controlado.
Pergunto-me..então se todos perdem o q estamos aqui a fazer?
Estou diariamente a frente do mercado...mas ha dias em q não faço um negocio...... ha q conseguir seguir o plano q criamos diariamente.Não é facil.....
 
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Re: ter um objectivo não é errado

por MarcoAntonio » 14/11/2005 21:03

vmerck Escreveu:Re: ter um objectivo não é errado


Bom, isso depende do objectivo, evidentemente...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por costarios » 14/11/2005 20:40

Existem dois grandes segredos para enriquecer na bolsa:

O primeiro é abrir uma correctora e ganhar rios e mais rios e mais rios de dinheiro com os over-traders de plantão.

O segundo é apostar numa coisa aparentemente simples (mas muito difícil de ser alcançada) que é a "constância" dos ganhos.

Ganhar 10% num mês? Ok, é bom, pode ser possível, mas por quanto tempo és capaz de manter estes ganhos?

Mais cedo ou mais tarde vais perder... e quando este dia chegar, no dia seguinte vais tentar compensar as perdas e vais abrir posições alavancadas de forma displicente e emocional. Podes ganhar nestas novas apostas, mas se perder, no dia seguinte vais abrir novas posições, algumas delas ainda mais alavancadas do que as outras. Um círculo vicioso que só vai conduzí-lo à bancarrota antes de seres capaz de gritar por socorro.

Se alguém aqui quer ficar rico na bolsa, ou abre uma correctora ou então o melhor é se preocupar em ganhar de forma consistente. Ao invês de pensar em ganhar 10% ao mês, pq não pensas em ganhar 20% ao ano ao longo de vários e largos anos?

Parece pouco para ti, não parece? Mas posso te garantir que não é (que o diga o segundo homem mais rico do mundo que nas últimas 2 décadas tem vindo a ganhar pouco mais do que isso ao ano).

Aposto que sabes de quem estou a falar! ;)
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ter um objectivo não é errado

por vmerck » 14/11/2005 20:32

mas 3% por trade.... um trade ganhar 1% é bom.
falando de contas alavancadas pode-se conseguir.
Eu tenho um objectivo mensal e não por trade
Mas olha q 10% ao mês é muito bom..... e é possivel
 
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por costarios » 14/11/2005 20:06

GAB Escreveu:Viva;

Talvez a "teoria" seja interessante.... mas penso que deveria ser aplicada aos stops; Ou seja USAR STOPS_LOSSES amoviveis a cada 3%.

:wink:


Olá, GAB.

Então, stops amovíveis a cada 3%? Um bocado curto demais, não achas?

Mesmo que sejam 4%, 5% ou mesmo 6%, acho que não é boa prática estabelecer stop losses baseado apenas em valores percentuais fixos, quando o mais certo, no meu entender, é fixá-los 1% ou 2% abaixo de suportes relevantes (o 1% ou os 2% dependem da volatilidade de curto prazo do título em questão).
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por GAB » 14/11/2005 18:56

Viva;

Talvez a "teoria" seja interessante.... mas penso que deveria ser aplicada aos stops; Ou seja USAR STOPS_LOSSES amoviveis a cada 3%.

:wink:
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