Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[castelbranco]

ainda os possiveis triangulos agora não só no nasdaq mas tambem no sp500, eles aí estão prontinhos a serem confirmados, caso os indices continuem a para cima então ficam sem efeito, mas eu acho isso o menos provavel como tal acredito que estes triangulos funcionem e levem os indices no minimo ao ponto da onda 4 do ciclo maior que está assinalado a azul

[Candlestick]

Penso que o Ulisses está a contar mal a duração da onda 5 castelbranca - quase 20 meses. A 5 começa em Agosto de 2004, o que perfaz uns menos impressionantes 15 mesitos.

[Thebesttrader]

Bem tanta confusão nessas ondas...!!!!!!!!
Porque será?

A minha visão é que estamos num ABC com uma WC extendida, por isso não temos a a euforia na onda 5 e nem aquilo que muitos chamam de "Bull Market" na onda 3...., mas o que anda mais perto do que se está a passar é sem dúvida o nosso amigo castlebranco....

[castelbranco]

pronto pronto Ulisses não concordas e ponto final

se reparares nunca no mercado encontrarás a situação ideal em momento algum, se reparares nisso isso nunca acontece existe sempre um senão isto ou aquilo


quanto ao padrão tu dizes que não obedece ás regras e eu digo que sim e pronto

e ainda ao quinto movimento que foi aquele que deu mais materia nessta discussão ele tem qye ser sempre construido daquela maneira e não me venham dizer o contrario porque isso é mesmo assim, o quinto movimento tem que ser sempre mais curto que o terceiro e nisso não há duvidas porque senão estava-se a violar todas as regras do padrão como tal ele não poderia existir

agora vamos ver quem é que vai ter razão
abraços

[Ulisses Pereira]

JB, é exactamente isso que eu penso.

nunca uma analise de Elliott pode ser misturada com prespectivas de mercado ou qualquer outra coisa.

Castelbranco, as análises de Elliott existem porque ele construiu um modelo teórico sobre os mercados. As ondas não nasceram por acaso. Foram criadas com base nos conceitos teóricos que ele tinha sobre o mercado. É por isso que considero sempre a "personalidade das ondas" como uma das matérias abordadas por Elliot mais importantes e penso que é crucial, sobretudo em análises de tão longo horizonte temporal perceber o que está por detrás dos conceitos.

E é por causa desses conceitos e com a não identificação do momento actual ao de uma onda 5 que não concordo minimamente com a tua análise.

Um abraço,
Ulisses

[castelbranco]

bem, meus caros amigos sabem o que vos digo? nada melhor que ver o que vai acontecer, pois eu continuo com a minha analise simplissima nunca uma analise de Elliott pode ser misturada com prespectivas de mercado ou qualquer outra coisa.


em relação á quinta onda ela quando encontrada num movimento destes é sempre construida desta maneira, pois nunca pode existir uma quinta onda dentro de um padrão como este muito grande porque isso seria impossivel, e alem disso a quinta onda nunca poderia ser maior que a terceira.

[luis lobs]

AS tantas vendo dessa forma nao podera ser a onda 1(a) 2(b) 3(c) resumindo apenas 1 onda, nesse caso estaremos na onda 3.

[__JB__]

Castelbranco: a hipótese que está aqui a esboçar está perfeitamente dentro do cenário teórico de Elliott. As semelhanças são mais que evidentes. Trata-se de uma figura chamada "Ending Diagonal" que pode acontecer nas 5ªs ondas.

Em relação ao tempo de duração da onda, também não vislumbro qualquer problema para o padrão em termos estruturais, embora acho que ela devia ser um pouco mais inclinada para cima e ligeiramente mais curta, mais ao jeito de uma "Falling Wedge".

A crítica do Ulisses enfoca-se mais na psicologia da multidão que está por detrás da 5ª onda. Realmente nesse aspecto tenho de concordar com ele: nunca houve nesta suposta 5ª onda uma verdadeira euforia, antes pelo contrário, ela formou-se numa fase de grande incerteza macro-económica, nomeadamente no capítulo do preço da energia vs inflação. Nunca se sentiu no mercado força vital nesta onda.

Outro cenário que proponho alternativo, é uma reformulação daquele proposto pelo Castelbranco, ou seja, esta consolidação que dura há quase 2 anos é uma consolidação Bull, mais típica de uma onda 4 mais complexa (segundo o principio da alternância das ondas 2 e 4, se a onda 2 foi simples a onda 4 é complexa e de duração maior). Assim sendo, deveremos entrar apenas agora na onda 5 que nos irá levar a novos máximos, não sendo de excluir a hipótese de temos já feito a onda 1 e 2 dessa 5ª onda, estando agora a desenvolver-se os primeiros passos da onda 3 (que deverá ser bastante forte em termos de impulso). As próximas semanas vão ser decisivas, devendo registar-se um acréscimo substancial de “momentum” e volume para dar credibilidade a este cenário.

A ver vamos qual destes cenários poderá vingar, sendo a situação actual algo indefinida.

[castelbranco]

Ulisses

mas essa relação está normal!!! eu nuca vi uma onda cinco de um triangulo diagonal durar muito menos, a relação é muito aproximada de 2,5 vezes a onda tres

[Ulisses Pereira]

O que eu digo é que uma onda 3 que dura 8 meses e uma onda 5 que já leva 20 meses são uma relação (em que a onda 5 já dura 2,5 vez mais que a onda 3) que, na forma como eu vejo e abordo a teoria de Elliott, não faz muito sentido.

Elliott colocoava muito a ênfase na personalidade de cada onda e, neste caso, isto desvirtuaria, por completo, a personalidade de uma onda 3 e de uma onda 5. Mas é apenas a minha opinião e parece que estamos em claro desacordo.

Um abraço,
Ulisses

[castelbranco]

Ulisses

repara numa coisa um triangulo diagonal é constituido por cinco movimentos de grau maior

o 1 neste caso está de outubro de 2002 a dezembro de 2002

o 2 está de dezembro de 2002 a março de 2003

o 3 está de março de 2003 a janeiro de 2004
o 4 está de janeiro de 2004 a agosto de 2004

ora bem temos aqui uma onda 3 muito longa o que encaixa muito bem num tipo de padrão destes correcto?

agora a partir de janeiro de 2004 até á presente data estamos a assistir á construção da onda cinco que tem que ser constituida por cinco ondas,

tendo a primeira onda começado em agosto de 2004 a terminado em finais de dezembro de 2004

a segunda começou em finais de dezembro de 2004 e terminado em abril/maio de 2005

a terceira iniciou em abril/maio de 2005 e terminou em agosto de 2005

a quarta onda começou em agosto de 2005 e terminou em outubro de 2005

agora estamos a completar a quinta onda


volto a repetir que a quinta onda do movimento maior tinha que se desenvolver desta maneira pois não existe outra maneira de ser construida

[Ulisses Pereira]

Confesso que não percebi...

[castelbranco]

Ulisses essa onda cinco tem mesmo que durar mais, pelo motivo que por norma a onda tres que é aquela mais longa é sempre uma onda rapida muito rapida que atira os preços para muito longe que foi isso que aconteceu, a quinta tem que ser uma onda construida com cinco movimentos dentro dela como tal é sempre a mais demorada, deu para perceber agora?

[Ulisses Pereira]

aqui neste grafico vemos a onda tres do ciclo maior longa correcto

Castelbranco, a onda 5 do teu ciclo maior dura 2,5 vezes mais do que a onda 3. É obviamente esse ciclo que estou a comentar, pois no ciclo mais pequeno que apresentas não faz mais sentido eu estar aqui a falar de "Bull Market".

Um abraço,
Ulisses

[castelbranco]

Olá Ulisses

peço imensa desculpa mas estas enganado

aqui neste grafico vemos a onda tres do ciclo maior longa correcto?

no ciclo mais pequeno vemos a onda 3 que não é a mais curta que deverá ser a quinta aquela onde estamos neste momento.

o padrão total assentua muito bem num triangulo diagonal,

tu dizes que a quinta onda tem que ser a mais euforica, mas essa euforia num padrão destes de um triangulo diagonal tem que se resumir a uma coisa pequena porque não tem espaço para grandes cavalgadas e é isso que define um triangulo não só a quinta onda mas todas as outras que estão em perfeita armonia com os restantes movimentos.

[Ulisses Pereira]

Eu não me estava a referir ao meu horizonte temporal, mas sim à duração das ondas. E, na minha opinião, as características da onda 5 e onda 3 que apresentaste não estão de acordo com os fundamentos teóricos em que Elliott se baseou para definir as suas ondas.

A onda 3 é muito curta em relação à onda 5, quanda a onda 3 deve ser uma onda de longa duração em que o "Bull Market" se vai desenvolvendo e a onda 5 uma onda curta, em que as emoções estão à flor da pele e determinam o final do "Bull Market".

Este é, aliás, um dos outros factores que não me leva a concordar com essa análise. Não vejo no mercado nenhuma das características comuns às ondas 5: Ganância, volatilidade e euforia. Estes últimos meses do mercado têm sido bem tranquilos, não se vê a Bolsa a ser motivo de discussão por todo o lado e continua a haver muito cepticismo em relação a estes movimentos.

Para mim, tudo o que temos assistido são claramente características de uma onda 3 e não de uma onda 5. Mas é também por isto que cada vez menos utilizo Elliott nas minhas decisões de investimento...

Um abraço,
Ulisses

[castelbranco]

há já me esquecia

Ulisses e em termos de tempo está em ponto rebuçado, não sei muito bem quais as tuas tecnicas em termos de tempo mas as minhas dizem-me que está madurinho, podendo lateralizar até final do ano mas do final do ano não irá escapar.

abraço

[castelbranco]

vamos ver Ulisses se vai ou não funcionar, eu digo que sim

o que conta neste tipo de coisas é olhar para o padrão completo e tentar perceber as implicações transmitidas pelos respectivos movimentos.

[Ulisses Pereira]

Do ponto de vista teórico da formação das ondas idealizada por Elliot creio ser muito difícil aceitar o cenário aqui descrito. Uma onda 3 que dura 8 meses e uma onda 5 que dura quase 2 anos (2 vezes e meio mais que a onde 3) dificilmente se encaixa na descrição de Elliott e da filosofia de comportamento das massas por detrás desta teoria.

Um abraço,
Ulisses

[castelbranco]

eu não te respondi á tua primeira pergunta

eu negoceio muito em base nas ondas claro, este tipo de analise permite-me saber qual a grande probabilidade do movimento seguinte. isto funciona com mais fiabilidade no longo prazo.

[castelbranco]

ora viva Luis

uma onda pode ter varios abc, chamando-se isso duplos tres ou triplos tres, mas neste caso este movimento para ser valido tem que haver só um abc.

[luis lobs]

Castelbranco negoceias em base elliotband, será assim tao fiavel?
Fora os movimentos mais globais e mesmo dentro desse espaço temporal, conseguiremos ver a final de cada onda?.Parece-me q neste momento nao se detecta 2 movimentos identicos em abc, nao seria mais fiavel se se consegui-se indentificar o »abc» sempre da mesma forma ja q a 1subida 2 correccao 3 subida 4 correccao e 5subida final?
Ja agora quantos abc pode ter uma onda?

[castelbranco]

olá Fiodor

o valor maximo do quinto movimento está na zona dos 2225/2230 pontos.

[fiódor]

Olá Castelbranco,

Uma questão;
qual seria o valor aprox. do 5ºponto no fim do movimento?

Cumps

Fiódor

[Shenron]

De facto muito parecido...

Pode ser que não.