Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Incognitus]

Nos EUA (ESCL), mas seria errado shorta-la até que existam pistas de o esquema estoirar, porque até isso acontecer a Afinsa provavelmente irá engordar ao máximo as suas contas.

[spacefrog]

Onde está cotada essa tal de Escala Group?
E é possível shortar?

[Incognitus]

Repetindo, porque parece existir alguma vontade de enterrar isto com trivialidades:

Então é assim ...

A totalidade das séries valorizada pela Fórum Filatélico, importa em 87371 Euros. A mesma colecção é passível de ser comprada em estado novo, em vários locais, por cerca de 7900 Euros (11.05X de sobreavaliação). Os anos individuais usados para as comparações seguintes importariam em 9412 Euros (9.27X de sobreavaliação).

Ano a ano, vemos sobreavaliações pequenas, em 4 anos, de 1.5X a 2.15X (de 1989 a 1992). Porém, como é óbvio para se chegar à sobreavalorização global "monstra", temos muito mais anos de sobrevalorizações muito maiores, 21 dos 37 anos considerados possuem sobreavalorizações superiores a 10X, com as maiores sobrevalorizações a ocorrer em 1958 (33.21X), 1960 (29.23X) e 1972 (25.39X).

Também muito singnificativa é a sobrevalorização de 1956, 16.82X. Muito significativa porque esta série é a mais cara "na realidade" ... e no entanto está sobrevalorizada 16.82X. Diga-se que este ano, sozinho, a ser avaliado por 11608 Euros na Fórum Filatélico, seria suficiente para comprar a TOTALIDADE da colecção 1956-1992 1.47X !!!! UM ANO dava para comprar a totalidade dos anos quase UMA VEZ E MEIA!

Penso que quanto à sobrevalorização dos selos, está tudo dito. O JAS, se conseguir ser imparcial, pode confirmar (ainda que existam flutuações de catálogo para catálogo, os preços apresentados são PREÇOS DE VENDA na http://www.odonfil.com/).

Ou seja, quando alguém está a investir na Fórum Filatélico porque lhe é garantida uma determinada taxa "porque os selos valorizam", está objectivamente a ser enganado, pois os selos que lhe são adjudicados como activo neste negócio valem cerca de 1/10 do valor que investe, o que significa que a sua rendibilidade no negócio NÃO PODE VIR dos selos. E também significa que se a Fórum implodir, o investidor perderá pelo menos 90% do seu dinheiro.

Como vimos no artigo do Financial Times, a Fórum possui responsabilidades assumidas devido a vender este tipo de produtos de quase 10X a sua situação líquida. Elas estariam, teoricamente, suportadas pelo valor dos selos, mas ... estes valem apenas 1/10 do valor de adjudicaçáo, pelo que as responsabilidades da Fórum são cerca de 9X superiores à sua situaçao líquida. A Fórum está falida, apenas lhe falta uma crise de liquidez. E no entanto, a garantia da Fórum é a única garantia que os "investidores" realmente têm.

Para referência, a tabela real de preços de venda referida é esta:
http://www.odonfil.com/

1956 690
1957 234
1958 34
1959 120
1960 228
1961 78
1962 162
1963 162
1964 162
1965 162
1966 108
1967 132
1968 144
1969 192
1970 180
1971 186
1972 264
1973 216
1974 300
1975 312
1976 240
1977 252
1978 240
1979 204
1980 102
1981 150
1982 252
1983 468
1984 264
1985 378
1986 396
1987 384
1988 384
1989 444
1990 384
1991 384
1992 420

Perguntas?

[Incognitus]

Já agora, se eu avaliar as acções que tenho a 10X o preço a que elas estão no mercado ... coitados dos selos.

[Incognitus]

Anacart, já existe outro jornal interessado, e isto só tem interesse se for exclusivo.

Quanto ao "falas falas falas", o post anterior ao seu diz tudo.

[Anacart]

Incognitus,

Continuas a tratar os selos como se fossem batatas
há teses de mestrado sobre valorização dos selos nas últimas décadas... coitados dos mercados de acções...

Outra coisa mais importante:
O material para o artigo AFINSA=FRAUDE acabei de saber da parte do jornal que ainda nada! Então? Mesmo sem assinar com um NOME REAL? Onde estão as provas pensei que fosse fácil?
Já estou como o outro:
Falas falas, falas falas mas não te vejo mandar nada...

[Incognitus]

Repetindo, porque parece existir alguma vontade de enterrar isto com trivialidades:

Então é assim ...

A totalidade das séries valorizada pela Fórum Filatélico, importa em 87371 Euros. A mesma colecção é passível de ser comprada em estado novo, em vários locais, por cerca de 7900 Euros (11.05X de sobreavaliação). Os anos individuais usados para as comparações seguintes importariam em 9412 Euros (9.27X de sobreavaliação).

Ano a ano, vemos sobreavaliações pequenas, em 4 anos, de 1.5X a 2.15X (de 1989 a 1992). Porém, como é óbvio para se chegar à sobreavalorização global "monstra", temos muito mais anos de sobrevalorizações muito maiores, 21 dos 37 anos considerados possuem sobreavalorizações superiores a 10X, com as maiores sobrevalorizações a ocorrer em 1958 (33.21X), 1960 (29.23X) e 1972 (25.39X).

Também muito singnificativa é a sobrevalorização de 1956, 16.82X. Muito significativa porque esta série é a mais cara "na realidade" ... e no entanto está sobrevalorizada 16.82X. Diga-se que este ano, sozinho, a ser avaliado por 11608 Euros na Fórum Filatélico, seria suficiente para comprar a TOTALIDADE da colecção 1956-1992 1.47X !!!! UM ANO dava para comprar a totalidade dos anos quase UMA VEZ E MEIA!

Penso que quanto à sobrevalorização dos selos, está tudo dito. O JAS, se conseguir ser imparcial, pode confirmar (ainda que existam flutuações de catálogo para catálogo, os preços apresentados são PREÇOS DE VENDA na http://www.odonfil.com/).

Ou seja, quando alguém está a investir na Fórum Filatélico porque lhe é garantida uma determinada taxa "porque os selos valorizam", está objectivamente a ser enganado, pois os selos que lhe são adjudicados como activo neste negócio valem cerca de 1/10 do valor que investe, o que significa que a sua rendibilidade no negócio NÃO PODE VIR dos selos. E também significa que se a Fórum implodir, o investidor perderá pelo menos 90% do seu dinheiro.

Como vimos no artigo do Financial Times, a Fórum possui responsabilidades assumidas devido a vender este tipo de produtos de quase 10X a sua situação líquida. Elas estariam, teoricamente, suportadas pelo valor dos selos, mas ... estes valem apenas 1/10 do valor de adjudicaçáo, pelo que as responsabilidades da Fórum são cerca de 9X superiores à sua situaçao líquida. A Fórum está falida, apenas lhe falta uma crise de liquidez. E no entanto, a garantia da Fórum é a única garantia que os "investidores" realmente têm.

Para referência, a tabela real de preços de venda referida é esta:
http://www.odonfil.com/

1956 690
1957 234
1958 34
1959 120
1960 228
1961 78
1962 162
1963 162
1964 162
1965 162
1966 108
1967 132
1968 144
1969 192
1970 180
1971 186
1972 264
1973 216
1974 300
1975 312
1976 240
1977 252
1978 240
1979 204
1980 102
1981 150
1982 252
1983 468
1984 264
1985 378
1986 396
1987 384
1988 384
1989 444
1990 384
1991 384
1992 420

Perguntas?

[Incognitus]

Começo a achar que isso de trazer a afinworld para a conversa, uma empresa que eu já disse ter toda a probabilidade de ser uma fraude também, é mesmo muito má vontade de quem o faz, tendo em conta que a Google é que escolhe a publicidade.

O Debate sobre estas fraudes está aqui (tb existe lá um debate, mas mais pequeno) porque esta é uma fraude gigantesca e que portanto merece mais atenção. Obviamente existem aqui mais pessoas que urge informar.

[Jameson]

Fui ao Think-FN e dou contigo a defender a privatização da justiça ... e ainda por cima sou bombardeado com publicidade à Afinworld ! Que também "GARANTE" taxas de rentabilidade sobre arte ... Então a Afinsa é má e a Afinworld é boa ?

já foi aqui dito mais de uma vez

a publicidade do Google é automática

vê aqui como funciona:

https://www.google.com/adsense/?sourcei ... T&hl=pt_BR

[Recolector]

Fui ao Think-FN e dou contigo a defender a privatização da justiça ... e ainda por cima sou bombardeado com publicidade à Afinworld ! Que também "GARANTE" taxas de rentabilidade sobre arte ... Então a Afinsa é má e a Afinworld é boa ?

Já pensaste quantas pessoas não terão tomado conhecimento da Afinworld através do teu site e eventualmente embarcado nos seus "esquemas" e vir a perder dinheiro? Ou as criancinhas destas famílias merecem sofrer ?

Não me venhas dizer que nunca tinhas reparado que os rotativos da Google traziam a Afinworld ... Ou não navegas no teu site ?

Na minha opinião, para teres uma posição inatacável, não devias aceitar publicidade de empresas que não sejam ética e socialmente responsáveis ...

Já agora, se tens um site, porque é que esta discussão decorre essênciamnete no Caldeirão ?

1- Achas que o Think-FN não tem visibilidade ? Para o PIPS teve ...

2- Não queres que as pessoas dêem de caras com a publicidade à Afinworld ?

3- É para precaver o caso de haver represálias e atacarem o forum, como dizes que fizeram aquando do caso do PIPS ?

[Incognitus]

Não é lateral para quem, como eu, se preocupa com a preservação do património. Se estas empresas estoirarem, não achas que será muito problemático o retorno de grande parte do património filatélico por elas acumulado nos seus cofres ?

Se os selos não lá estivessem, estavam noutro lugar qq. Ninguém os ia destruir porque apesar de tudo têm valor.

Está-me a parecer que o que te move, neste como noutros casos similares é apenas o frio e calculista pensamento de que estes esquemas desviam capitais dos mercados regulamentados ... A propósito, sabes qual a percentagem dos participantes nos mercados regulamentados que realmente tem ganhos líquidos ?

Não, é o frio e calculista pensamento de quantas famílias vão ser esmagadas por mais esta fraude, e de quantas pessoas se vão suicidar por causa dela, e de quantas crianças verão o seu ambiente degradar-se devido a ela.

Sobre a % de participantes em mercados regulamentados que tem ganhos líquidos, o mais que investiguei foi isto:

http://www.******.com/artigo.php?id=300

Mas uma vez, quem chegar a este post tenha o cuidado de ler 5-6 posts para trás, para ver a demonstração cabal de sobrevalorização dos selos, praticada pela Fórum Filatélico, e por si só indiciadora clara de fraude.

[Recolector]

Recolector, estando os selos sobreavaliados 10X, a Fórum não teria incentivo em ainda enganar as pessoas com selos que não existem, pelo que o mais provável é de que os selos existem.

Não sei, não ... a ganância quando se manifesta não tem limites!

Mas essa é uma questão completamente lateral. Quem estiver a ler isto deve recuar 4-5 posts e verificar que a sobrevalorização dos selos está cabalmente demonstrada, e que isso só por sí já indica uma fraude em progresso.[/quote]

Não é lateral para quem, como eu, se preocupa com a preservação do património. Se estas empresas estoirarem, não achas que será muito problemático o retorno de grande parte do património filatélico por elas acumulado nos seus cofres ?

Está-me a parecer que o que te move, neste como noutros casos similares é apenas o frio e calculista pensamento de que estes esquemas desviam capitais dos mercados regulamentados ... A propósito, sabes qual a percentagem dos participantes nos mercados regulamentados que realmente tem ganhos líquidos ?

[Incognitus]

Recolector, estando os selos sobreavaliados 10X, a Fórum não teria incentivo em ainda enganar as pessoas com selos que não existem, pelo que o mais provável é de que os selos existem.

Mas essa é uma questão completamente lateral. Quem estiver a ler isto deve recuar 4-5 posts e verificar que a sobrevalorização dos selos está cabalmente demonstrada, e que isso só por sí já indica uma fraude em progresso.

[Recolector]

Queria so fazer um aparte em relaçao a real existencia dos selos feita por um colega do forum ,meus amigos aquando da aquisiçao dos selos todos os clientes recebem em casa a factura da compra com a opçao de pedirem a retirada dos mesmos das instalaçoes do Forum Filatelico e guarda-los donde bem entendem(e nao e em envelopes fechados).

E não há cláusulas que na prática forcem as pessoas a não requererem a guarda dos selos?
Estou a imaginar por exemplo que os vendedores dessas empresas poderiam explicar aos "coleccionadores" que só poderiam garantir as taxas máximas de valorização se os "selos" fossem conservados em condições óptimas de acondicionamento e que só estando nas suas instalações poderiam ter a certeza da sua correcta conservação... Imagine que você tinha os selos em casa num local húmido, sobre um suporte de papel... A "empresa" não teria que lhe desvalorizar os selos? Isto pode funcionar com uma boa desculpa para, na prática, impedir a guarda dos selos, pelos "filatelistas". E quanto às condições dos seguros, também não são utilizadas para inibir a guarda própria dos "selos"?

Os que preferem que foram os guarde tem o direito de em qualquer momento dirigir-se a sede em madrid e pedir pra ver os seus selos (depositados nas camaras acorazadas da empresa),camaras essas que ja visitei e onde cada cliente possui o seu espaço proprio de guarda(selos esses que tem que se apresentados a aseguradora pra fazer a apolice).

Então os "filatelistas" portuguêses, têm que ir a Espanha var as "suas" colecções ?
Supondo que não se apresentem todos em simultâneo em espanha para confirmar a existência real das suas colecções, que garantia têm de que a mesma colecção não é mostrada ao Manuel e ao António? É só mudar a etiqueta!

- Estas "empresas" disponibilizam listas, por espécie, que permitam cruzar os totais das suas existências filatélicas, com os totais de exemplares filatélicos atribuídos aos clientes ?

- Se isto implodir, as pessoas perdem o seu dinheiro e o país perde património filatélico ...

- Seria altamente recomendável cada um guardar as suas próprias colecções, pois desta forma, mesmo que tivessem comprado a 10x o preço de mercado, não perdiam tudo.

[Incognitus]

Para referência, a tabela real de preços de venda referida é esta:
http://www.odonfil.com/

1956 690
1957 234
1958 34
1959 120
1960 228
1961 78
1962 162
1963 162
1964 162
1965 162
1966 108
1967 132
1968 144
1969 192
1970 180
1971 186
1972 264
1973 216
1974 300
1975 312
1976 240
1977 252
1978 240
1979 204
1980 102
1981 150
1982 252
1983 468
1984 264
1985 378
1986 396
1987 384
1988 384
1989 444
1990 384
1991 384
1992 420

[Incognitus]

Então é assim ...

A totalidade das séries valorizada pela Fórum Filatélico, importa em 87371 Euros. A mesma colecção é passível de ser comprada em estado novo, em vários locais, por cerca de 7900 Euros (11.05X de sobreavaliação). Os anos individuais usados para as comparações seguintes importariam em 9412 Euros (9.27X de sobreavaliação).

Ano a ano, vemos sobreavaliações pequenas, em 4 anos, de 1.5X a 2.15X (de 1989 a 1992). Porém, como é óbvio para se chegar à sobreavalorização global "monstra", temos muito mais anos de sobrevalorizações muito maiores, 21 dos 37 anos considerados possuem sobreavalorizações superiores a 10X, com as maiores sobrevalorizações a ocorrer em 1958 (33.21X), 1960 (29.23X) e 1972 (25.39X).

Também muito singnificativa é a sobrevalorização de 1956, 16.82X. Muito significativa porque esta série é a mais cara "na realidade" ... e no entanto está sobrevalorizada 16.82X. Diga-se que este ano, sozinho, a ser avaliado por 11608 Euros na Fórum Filatélico, seria suficiente para comprar a TOTALIDADE da colecção 1956-1992 1.47X !!!! UM ANO dava para comprar a totalidade dos anos quase UMA VEZ E MEIA!

Penso que quanto à sobrevalorização dos selos, está tudo dito. O JAS, se conseguir ser imparcial, pode confirmar (ainda que existam flutuações de catálogo para catálogo, os preços apresentados são PREÇOS DE VENDA na http://www.odonfil.com/).

Ou seja, quando alguém está a investir na Fórum Filatélico porque lhe é garantida uma determinada taxa "porque os selos valorizam", está objectivamente a ser enganado, pois os selos que lhe são adjudicados como activo neste negócio valem cerca de 1/10 do valor que investe, o que significa que a sua rendibilidade no negócio NÃO PODE VIR dos selos. E também significa que se a Fórum implodir, o investidor perderá pelo menos 90% do seu dinheiro.

Como vimos no artigo do Financial Times, a Fórum possui responsabilidades assumidas devido a vender este tipo de produtos de quase 10X a sua situação líquida. Elas estariam, teoricamente, suportadas pelo valor dos selos, mas ... estes valem apenas 1/10 do valor de adjudicaçáo, pelo que as responsabilidades da Fórum são cerca de 9X superiores à sua situaçao líquida. A Fórum está falida, apenas lhe falta uma crise de liquidez. E no entanto, a garantia da Fórum é a única garantia que os "investidores" realmente têm.

Perguntas?

[Incognitus]

SR Incognitus a questao da sobrevalorizaçao dos preços e algo que a mim sempre me preocupou e (como ja disse algueres por aí)pus essa questao varias vezes a quem de direito e nunca me convenceu a resposta ha no entanto uma questao que quando a vejo defendida por si me faz rir, a suposta questao da Afinsa ser mais "integra" que o Forum lollllllllll

cmafonso, eu não digo que a Afinsa é mais "integra" que a Fórum. Eu digo que a sobreavaliação é menos clara, o que torna os argumentos contra a Fòrum mais fáceis. Eu acredito que AMBAS estão a fazer a mesma coisa, e que a sobreavaliação dos selos é algo que é um parâmetro neste tipo de fraudes. Quando maior a sobreavaliação, mais dinheiro fica livre.

Pena que tenha colocado os preços hoje. Estou noutro local e vou ter que refazer a minha folha de cálculo, já digo qq coisa.

Quanto à sobrevalorização preocupar o cmafonso, faz muito bem. Possivelmente, é de entre aqueles que estão no "esquema", o mais alerta de todos os que já aqui passaram. Note que essa sobrevalorização é por si própria indicativa de fraude.

[cmafonso]

que o Incognitus nao pense que eu tenho algum interesse em esconder preços vou transcrev-los na integra
1956-11608,1957-3284,1958-1129,1959-1465,1960-6665,61-1458,62-1800,63-1961,64-1820,65-1408,66-1233,67-1246,68-1289,69-2685,70-1583,71-1862,72-6704,73-2739,74-3298,75-2744,76-2810,77-3098,78-2766,79-2743,80-1582,81-1557,82-1614,83-2350,84-1325,85-1525,86-1592,87-1656,88-1803,89-757,90-586,91-622,92-904.
Queria so fazer um aparte em relaçao a real existencia dos selos feita por um colega do forum ,meus amigos aquando da aquisiçao dos selos todos os clientes recebem em casa a factura da compra com a opçao de pedirem a retirada dos mesmos das instalaçoes do Forum Filatelico e guarda-los donde bem entendem(e nao e em envelopes fechados).Os que preferem que foram os guarde tem o direito de em qualquer momento dirigir-se a sede em madrid e pedir pra ver os seus selos (depositados nas camaras acorazadas da empresa),camaras essas que ja visitei e onde cada cliente possui o seu espaço proprio de guarda(selos esses que tem que se apresentados a aseguradora pra fazer a apolice).

SR Incognitus a questao da sobrevalorizaçao dos preços e algo que a mim sempre me preocupou e (como ja disse algueres por aí)pus essa questao varias vezes a quem de direito e nunca me convenceu a resposta ha no entanto uma questao que quando a vejo defendida por si me faz rir, a suposta questao da Afinsa ser mais "integra" que o Forum lollllllllll


Abraço

[Incognitus]

O que estava em discussão era se o negócio de pagar 7% sobre investimentos em selos era impossível e PORTANTO o negócio tinha que ser fraude.
Tu sustentaste a ideia de que tinha que ser uma Dona Branca, piramide, Ponzi, PIPS, etc, etc, PORQUE era impossível pagarem garantidamente 7%.

Mentes mal, JAS. Eu SEMPRE disse que embora isto parecesse uma fraude, era POSSÍVEL que fosse viável porque é POSSÌVEL pagar esse tipo de taxas. Já sustentava isso meses ANTES do artigo do Financial Times.

O que o artigo do Financial Times veio alterar foi essa possibilidade, o artigo mostrou que estas empresas NÃO o conseguiram, e que são portanto fraudes inviáveis.

É muito, mas mesmo MUITO enervante que MINTAS sobre o que eu disse para proteger uma fraude. Faz-me pensar que meercerias, quando essa fraude rebentar, pagar tanto quanto os seus autores.

Na fase seguinte justificaste que era "Fraude" porque o Forum sobreavaliava as séries 10x.
(Encheste 10 páginas deste post com este argumento e andaste a repeti-lo 15 dias...)
Eu demonstrei-te que isso não afecta NADA a situação real pois esta é independente da sobreavaliação.
Espero que tenhas ficado convencido.

Demonstraste o quê, JAS? Que é POSSÍVEL serem viáveis apesar de sobreavaliar os selos? Mas PORRA, JAS, isso também EU DIGO. Só que os NÚMEROS do Financial Times dizem OUTRA COISA, que são INVIÁVEIS.

E, claro, a sobreavaliação dos selos em SI já é uma FRAUDE, tal como disse n vezes e tu simpaticamente SEMPRE IGNORAS:

Se fosse um fundo de investimento e garantissem 7% e dissessem "mas se estoirarmos ainda fica com as acções", e visses que as acções eram PT's avaliadas a 75 e Sonaes avaliadas a 14, terias pouca dificuldade em ver que era uma fraude.

Se fosse um fundo de investimento em imobiliário e garantissem 7% e dissessem "mas se estoirarmos ainda fica com as casas", e visses que as casas eram T3 com valor de mercado de 200000 euros avaliadas a 2 000 000, terias pouca dificuldade em ver que era uma fraude.

Uma falência, num ramo de actividade altamente rentável, não é necessariamente "fraude", mas é seguramente má gestão!

Portanto SE a dita empresa vier a falir, o que só acontecerá SE os Activos Reais forem similares aos Activos de Balanço, apenas ficará demonstrado que a dita empresa teve uma má gestão que a levou à falência.

Ora AÍ ESTÀ um argumento final usado por TODAS as fraudes. Quando rebentam, são "uma falência como as outras". E isso lava as mãos de quem fez a fraude.

ERRADO, JAS. Esta fraude, se rebentar, rebenta "by design". Como todas as Donas Brancas. Ou tu vais dizer que a pobre da Dona Branca foi uma falência normal?

Sabes que mais, tu TENS que estar metido nisto, porque jamais farias uso de tantos argumentos próprios de tipos que defendem fraudes, sem estares.

A tua tentativa de mostrar os números, vi-a equivalente no PIPS, 2-3X, e esta agora do "se rebentar, foi má gestão" ... ó amigo, no PIPS, é EXACTAMENTE ISSO que estão a dizer neste momento, que "foi má gestão", que tem que ser reestruturado!

JAS, se não estás metido no esquema, reexamina a tua posição. Se estás, tenho a certeza de que nada que eu possa dizer alguma vez te mudará a opinião. COmo já disse umas poucas de vezes, no PIPS ainda há quem acredite que aquilo não era uma Fraude. Aqui também haverá, mesmo anos depois disto estoirar.

[pvg80713]

Nuno Faustino,
Comigo em StLouis.
-I am Paulo from Portugal,... you know Portugal near Spain.
- Hello Paulo from Portugal in Spain.

[pvg80713]

Caro Nunofaustino,
Penso que ao referir-me a si e ao JAS directamente, nao os ponho em duvida. Tambem percebo que quem vive nos EU com opções de toda a espécie e feitio,junk bonds e coisas que tal, nao tenha medo de entrar e se fizer o write-off deste investimento durma bem.

Mas cá é um pouco diferente e eu já percebi o ponto de vista do incognitus, o povo é pobre e tudo o que tem custou sempre muitos anos de sacrificio. Perder é sempre muito mau.
Um abraço para Si
Paulo Gaspar

[JAS]

Alta rendibilidade resultou em responsabilidades fora do balanço que excedem LARGAMENTE a situação líquida?

Voltas sempre a repetir a mesma tecla.

Tu apenas sabes a situação líquida de balanço.
Não fazes a mínima ideia da situação real pela simples razão de que não sabemos quais são os Activos Reais.

Eu demonstrei-te, com números, que é muito provavel que a Situação Real seja muito melhor do que a situação de Balanço.
E isso será tanto mais acentuado com um maior número de anos pois maior será o diferencial entre "valores de aquisição de selos não rodados" e "valores reais".

E também disse que "para determinadas séries" a rentabilidade real e consequentemente a subavaliação dos activos podia ser muito maior.

Portanto sem saberes a situação Real não podes tirar conclusões e muito menos "jurares a pés juntos que é fraude"...


Mas recapitulemos.

O que estava em discussão era se o negócio de pagar 7% sobre investimentos em selos era impossível e PORTANTO o negócio tinha que ser fraude.
Tu sustentaste a ideia de que tinha que ser uma Dona Branca, piramide, Ponzi, PIPS, etc, etc, PORQUE era impossível pagarem garantidamente 7%.
Já demonstrei que é possível.

Na fase seguinte justificaste que era "Fraude" porque o Forum sobreavaliava as séries 10x.
(Encheste 10 páginas deste post com este argumento e andaste a repeti-lo 15 dias...)
Eu demonstrei-te que isso não afecta NADA a situação real pois esta é independente da sobreavaliação.
Espero que tenhas ficado convencido.

Também argumentaste que era "Fraude" porque os selos sobreavaliados eram a garantia.
Já te disse muitas vezes que os investidores não querem os selos para nada e apenas querem o certificado.
No caso de um banco sucede o mesmo e as garantias de cobertura são ridículas.
Em ambos os casos haverá problemas SE houver falência.


Se o teu argumento final é apenas dizeres que é "Fraude" porque a empresa está falida é uma coisa completamente diferente.
Ficamos a saber que passaste a acreditar que o negócio é rentavel, que ficaste convencido que a sobreavaliação não interessa nada e que apenas estás convencido da saúde de determinada empresa é má...

Apetece-me perguntar "o que tem o cú com as calças?"


Uma falência, num ramo de actividade altamente rentável, não é necessariamente "fraude", mas é seguramente má gestão!

Portanto SE a dita empresa vier a falir, o que só acontecerá SE os Activos Reais forem similares aos Activos de Balanço, apenas ficará demonstrado que a dita empresa teve uma má gestão que a levou à falência.

E não temos "fraude" nenhuma no negócio em si que é o que andamos a discutir...

JAS

[nunofaustino]

Pvg... o investimento que eu fiz na Afinsa, fi-lo consciente e depois de avaliar os riscos que iria estar a correr. Entre ter uma % do meu $, que sabia n ir precisar nos proximos tempos, no banco ou coloca-lo a 1 ano na Afinsa optei por colocar-lo na Afinsa.

Se corro riscos, claro que sim. Se sao superiores aos riscos de colocar o dinheiro na CGD ou no Barclays, eh provavel, mas ao analizar o risco/lucro optei por correr alguns riscos (poucos na mho).

Qto a ser ou nao ser uma personagem de ficcao, eu uso o meu nome real no forum. Penso que isso diz tudo, nao?

Um abraco e bom fdsemana.
Nuno

[pvg80713]

Caro JAS,
O esquema é uma fraude !!!!!!!!!!!!!!
Proponho-lhe uma ideia, pare de insistir neste assunto, espere algum tempo, se nao tem qualquer interesse no assunto, algo que eu neste momento sou forçado a discordar sériamente, daqui a pouco tempo virá alguém dar-lhe razão.
Não, ninguém virá dar-lhe razão, virá dizer que este esquema é apresentado por reputadas instituições...
Até lá é só você, e o nunofaustino, que aparentemente investiu dinheiro nisto, e mais algumas outras personagens que se não são, parecem, de ficção.
Claro que voce pode dizer que eu nao sou ninguem, ... mas eu so ponho dinheiro onde nem um ninguem mete objeccoes de veracidade.
Cumprimentos

[Incognitus]

Mas a questão é que falta o SE e os meus números são elucidativos da alta rentabilidade do negócio.
As hipóteses do SE se concretizar são curtas em face da rentabilidade dos selos que historicamente se tem verificado.

Alta rendibilidade resultou em responsabilidades fora do balanço que excedem LARGAMENTE a situação líquida?