Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Incognitus]

Escreves um artigo em que "provas" que a AFINSA é uma fraude(deve ser fácil) e depois é só publicar isso num jornal de referência! Tenho bons contactos nos meios jornalísticos(se calhar até sou jornalista) se quiseres ajuda diz! Só mais uma coisa não te esqueças de assinar!

Claro que para isto já não há altruismo que resista e podemos começar a pensar...será que a fraude és tu? Será que a AFINSA move tanto dinheiro que começa a incomodar BCP, CGD, BES... será que trabalhas para um desses bancos? Será que para um destes bancos conpensa pagar alguém para salvar jovens de serem violadas?(A das violações foi mesmo gira)

Olha, se lesses o hdw, já sabias que é tudo parte de uma vasta conspiração chucha. Eu estou a soldo e mando da Internacional Socialista, não sabias?

Já chega de responder a alucinados.

[NGM]

Sem se conhecer a evolução histórica das cotações dos selos não é possivel discutir o assunto.

Quem anda aqui tenta assimilar selos a acções o que é um perfeito disparate.

JAS

Pois, mas até nisso são comparáveis.
A evolução dos índices ao longo dos anos demonstra valorizações positivas, acima das taxas de juro vigentes.

O que não torna possível que TODA a gente tenha uma taxa de ganhos positiva. Porque embora o dinheiro saia das impressoras, não nasce do chão nem das árvores.

Ora a mim parece-me que esta ideia (uma boa e à partida honesta ideia) é viável, e aliás o JAS já "simulou" uns quantos cálculos. O Incognitus aliás não negou que era possível ser rentável. O problema aqui é a dimensão deste nicho de mercado. Tenho a noção empírica que já foi ultrapassado o "point of no return". Algumas empresas (de pequena dimensão é certo )deste negócio porque menos prudentes, ou mais gananciosas, já deram o berro. Acho que a Afinsa irá prevalecer como major-player prudente que parece ser. E acho que o Fórum Filatélico não terá essa sorte.


Mas isto é futurologia. O mercado ditará as regras, como sempre fez. Mas sabe-se da natureza humana que a galinha dos ovos de ouro muitas vezes acaba no forno.

[Anacart]

Incognitus,

A tua motivação nesta cruzada é meramente altruísta.
A FRAUDE na tua opinião é óbvia.

Então aqui fica um desafio:

Escreves um artigo em que "provas" que a AFINSA é uma fraude(deve ser fácil) e depois é só publicar isso num jornal de referência! Tenho bons contactos nos meios jornalísticos(se calhar até sou jornalista) se quiseres ajuda diz! Só mais uma coisa não te esqueças de assinar!

Claro que para isto já não há altruismo que resista e podemos começar a pensar...será que a fraude és tu? Será que a AFINSA move tanto dinheiro que começa a incomodar BCP, CGD, BES... será que trabalhas para um desses bancos? Será que para um destes bancos conpensa pagar alguém para salvar jovens de serem violadas?(A das violações foi mesmo gira)

[Incognitus]

wolfmen, quando tu tens um fundo que é maior que o mercado, não é "quem quiser comprar quanto está disposto a comprar" e sim "a quanto consigo vender".

Sendo os catálogos uma expressão de a quanto transaccionam os selos (ligeiramente exagerados, se quiseres vender), imagina o que significa avaliares mais selos do que o mercado inteiro, a um preço 10X superior ao dos catálogos.

É muito giro, DESDE que nunca tenhas que os vender.

É por isto que se trata de uma Dona Branca/Ponzi: porque assim que existirem mais saídas que entradas (e esgotadas as parcas reservas), a coisa implode.

[wolfmen]

Não , não é :

Quer dizer, não é neste contexto

Quanto valem esses cem mil ?
Poderão valer um milhão ?

Ai está a questão, quem quiser comprar, quanto estará disposto a pagar ?

Wolf,

[Incognitus]

Penso é que alguns coleccionadores (tu, o JAS) de alguma forma acham que isto é um ataque às virtudes dos selos.

Não é.

Isto é um ataque a um Ponzi lento que se diz basear em selos, mas que não baseia, e onde os selos atribuidos valem 1/10 do que a Fórum diz valerem. E que já está inviável a julgar pelos números apresentados pelo Financial Times.

[Incognitus]

wolfmen, dever um milhão e não o contabilizar, e só ter cem mil, é igual para todas as actividades humanas, selos incluidos.

[wolfmen]

Mas reforço, quem não ficar convencido, nunca ficará. Já depois de Charles Ponzi ter sido preso, ainda existia quem acreditasse nele.

Existem pessoas que não ficam convencidas, sejam os argumentos quais forem, por mais óbvios e numéricos que sejam. Penso que já aqui temos umas quantas.

Boas,

Tenho acompanhado esta discussão com muito interesse pois tbm sou coleccionador, mais de numismática ( é a atracão pelo $$$ ) do que de filatelia, no entanto tenho uma pequena colecção de selos.

Quero dizer que nunca fui cliente/promotor/associado/amigo ou mais alguma coisa que se possam lembrar, destas ou de algumas empresas do género.

Quis fazer este reparo porque tenho notado uma certa animosidade para quem não diz logo de caras “isto é uma fraude”

Adiante,

Incognitus, eu também não estou convencido, exactamente por isso, o coleccionismo não pode ser medido/pesado com números ou com objectividade, é um mundo á parte, não se rege pelas mesmas contas/regras da contabilidade que existe para activos financeiros.


Wolf,

[Incognitus]

Exacto.

Mas pelo menos a XPTO2 não tem o Financial Times a dizer que existe um buraco de 3000 milhões de Euros nas suas contas .. eheh.

[nunofaustino]

Incog, eu nunca disse que era imparcial... apesar de tentar ser imparcial na analise a este post, acredito que n consiga ser totalmente dado que tenho uma posicao numa das empresas visadas...

No fundo sou tao imparcial como qdo tu vens dizer que consideras boa altura para entrar na XPTO2 pois tem bons fundamentais e no fim declaras que tens uma posicao na XPTO2...

Um abraco
Nuno

[Incognitus]

Mas reforço, quem não ficar convencido, nunca ficará. Já depois de Charles Ponzi ter sido preso, ainda existia quem acreditasse nele.

Existem pessoas que não ficam convencidas, sejam os argumentos quais forem, por mais óbvios e numéricos que sejam. Penso que já aqui temos umas quantas.

[Incognitus]

JAS, para saberes que a worldcom era uma fraude, precisavas de saber de telecomunicações ou de contabilidade?

Para saberes que a Enron era uma fraude, precisavas de saber de energia ou de contabilidade?

Penso que, neste ponto, talvez entendas porque é que para perceber que estes esquemas filatélicos são uma fraude, não é propriamente de selos que tens que perceber.

[Incognitus]

nuno, ao seres cliente, já não és imparcial.

E não deves ter lido o artigo do Financial Times, porque qualquer pessoa minimamente inteligente que o leia no mínimo questionar-se-ia porque é que as empresas não rebatem os números que lá foram apresentados, pois esses números mostram inequivocamente uma fraude.

[JAS]

Tão ou mais importante que perceber de selos nesta história, é conhecer a natureza humana.

Sim.
A natureza humana traduz-se no gosto pelo coleccionismo que os outros animaiszinhos não têm.

Sem se conhecer a evolução histórica das cotações dos selos não é possivel discutir o assunto.

Quem anda aqui tenta assimilar selos a acções o que é um perfeito disparate.

JAS

[nunofaustino]

Anacart, cada um tem a sua obsessao... uma das do Incog eh descobrir e denunciar fraudes... so posso dizer "antes isso do que andar a impingir fraudes a outros"...

Qto ao assunto em discussao neste post, na minha opiniao nem o Incog nem os "adeptos" das empress filatelicas conseguiram inequivocamente provar o seu lado da discussao.

Penso que eh complicado ao Incog conseguir provar que os negociso filatelicos sao uma fraude sem acesso a numeros e dados mais concretos sobre a empresa e sinceramente n acredito que alguem tos forneca atraves de pedidos num forum da net... mesmo que esse forum seja frequentado pelo director geral dessa empresa.

Assim, resumindo este post todo (e na mho), foram levantadas algumas questoes interessantes pelo Incog, o JAS apresentou algumas respostas possiveis, mas mais ninguem apresentou factos que inequivocamente apontem para a existencia de fraude ou nao.

Penso que as unicas pessoas que podem fazer isso sao os directores das duas empresas e como disse anteriormente, duvido que eles venham a este (ou a outro) forum esclarecer as duvidas.

Um abraco
Nuno

P.S. ja agora, e como disclamer, eu sou um dos clientes da Afinsa... e fiquei surpreendido com os 7%... a mim so me pagam 6% a 1 ano e 1 dia.

[NGM]

(Isso também não vai durar muito pois ainda ontem vi um anúncio na TV de um banco a garantir 6% e mais 100% dos lucros num investimento qualquer)

Incomparável... O que o BCP, o INGdirect, o BIGonline ou qualquer dos bancos com estas "promoções" prometem é perfeitamente viável, depois de se lerem as letras pequeninas... Que estão lá, à vista de todos.

7% de rentabilidade garantida, sem "espinhas"... Cheira a esturro, naturalmente. Possível? Talvez.

Tão ou mais importante que perceber de selos nesta história, é conhecer a natureza humana.

[JAS]

Jas, ate à historia dos selos, ainda lia o que escrevia... o que aconteceu ? comprou a fraude ? está completamente entalado ? esta a pensar dar um tiro na cabeça ? nao vale a pena... volte aos assuntos mais importantes deste forum...

Já disse e repeti que não tenho nada a ver com as 2 empresas em questão nem nunca investi nelas.
Eu discuto o negócio em si.
E sou coleccionador de selos.

Ninguém te obriga a ler um post que trata exclusivamente deste negócio.
-------------------------
Se quiserem saber mais alguma coisa sobre as enormes valorizações dos selos leiam este artigo que é bem interessante.
E descubram que a "pseudo fraude" já chegou à Austrália...

JAS

[Anacart]

Incognitus,

Posto isto... vou comprar balas...

A sério, por muito que queira não entendo o que realmente o motiva... essa do altruísmo é gira mas não pega!
As questões que levanta são pertinentes mas não explicam a óbvia obsessão com o assunto! Ou se calhar começo a entender...

[Incognitus]

Incognitus, sinceramente penso que quem esta no Caldeirao, nao cai nestas coisas...

Tenho as minhas dúvidas, reforçadas não só por existirem intervinientes neste tópico que assumidamente o fizeram, como por existirem tantos promotores ligados às companhias.

[pvg80713]

agora ja me apetece dar um tiro na cabeça...
Incognitus, eu percebo o teu ponto de vista de que é uma fraude, este assunto dos selos... obviamente que quem cai pode perder tudo !
Ou entao ficar com meia duzia de selos que nem sequer pode colar em correspondencia...

Incognitus, sinceramente penso que quem esta no Caldeirao, nao cai nestas coisas...

Jas, ate à historia dos selos, ainda lia o que escrevia... o que aconteceu ? comprou a fraude ? está completamente entalado ? esta a pensar dar um tiro na cabeça ? nao vale a pena... volte aos assuntos mais importantes deste forum...

[Incognitus]

pvg, o teu conceito de "já chateia" é estranho.

Imagino que se visses duas ou três violações, também "já te chateasse" e pedisses para as fazerem em privado?

E se visses dois ou três roubos, também "já chateasse" e pedisses para os fazerem em privado?

Não vês o surreal do que estás a dizer? Deves ser altamente altruísta. 300000 FAMILIAS a enterrarem as suas poupanças numa fraude, e o que re lembras de dizer é "já chateia".

Sabes que após estes "já chateia" existem pessoas que se suicidam? Que no PIPS, que também certamente "já chateava" se suicidou pelo menos uma pessoa? Que, se "não se chateasse tanto", provavelmente tinham-se morto duas ou três?

[pvg80713]

Este tema ja chateia, a sério !!!! Será que o JAS e o incognitus nao podem continuar a conversa no Messenger... Já chateia

E já agora cheira a FRAUDE...

O tema mais discutido e que está sempre em primeiro lugar é a FRAUDE !!!!!!!!!!!

[Incognitus]

Anacart, são frágeis porque tu queres que sejam frágeis. Como já disse algumas vezes ...

Se fosse um fundo de investimento e garantissem 7% e dissessem "mas se estoirarmos ainda fica com as acções", e visses que as acções eram PT's avaliadas a 75 e Sonaes avaliadas a 14, terias pouca dificuldade em ver que era uma fraude.

Se fosse um fundo de investimento em imobiliário e garantissem 7% e dissessem "mas se estoirarmos ainda fica com as casas", e visses que as casas eram T3 com valor de mercado de 200000 euros avaliadas a 2 000 000, terias pouca dificuldade em ver que era uma fraude.

Nota que eu não espero que tu digas que é um esquema, te convenças, ou de alguma forma te mostres razoável. Tal como já disse antes também, AINDA HOJE, 11 meses após deixar de pagar e 3 meses após ser fechado pelo Banco Central da Malásia, existem pessoas que acham que o PIPS não era uma fraude.

Imagino que tu sejas das pessoas que um ano ou algo assim depois destas fraudes implodirem, ainda estarás a acreditar nelas.

[Anacart]

Incognitus,

Esses argumentos são comprovadamente frageis... mas enfim...

Espera já entendi FRAUDE porque tu dizes que é uma FRAUDE e pronto!

[Incognitus]

Fraude, porque dizem que os selos são o objecto do investimento;

Fraude, porque a contabilidade não regista as responsabilidades com os clientes;

Fraude, porque os selos não são avaliados pelo seu preço de mercado;

Fraude, porque no fundo a empresa representa-se como altamente solvente, quando na realidade não o é;

Fraude, porque apresenta como investimento em bens tangíveis um produto essencialmente financeiro;

Fraude, porque o esquema é baseado num esquema de Ponzi/Dona Branca dependente de novos entrantes para sobreviver.

E por aí em diante ...