Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Jameson]

by the way, ouvi dizer que a Australia abriu 100.000 vagas para emigrantes para poder desenvolver o pais deles. Alguem sabe de detalhes ou como posso contactar a embaixada Australiana em Portugal?

Avenida da Liberdade, 200 - 2°, 1250-147 Lisboa

Tel: (+351) 21 310 1500
Fax: (+351) 21 310 1555
Email: austemb.lisbon@dfat.gov.au

http://www.portugal.embassy.gov.au/index.html

[Thomas Hobbes]

E apesar de tudo isto....

O Isaltino é eleito para a camara de Oeiras, Valentim Loureiro para a de gondomar, e Fatinha Felgeiras para a de Felgueiras.

Para não falar na hipocrisia de Cavaco Silva a não se assumir como candidato presidencial quando toda a gente já sabia que o ia ser. Ou no caciquismo do PS para com Mario Soares ao desenterrarem-no para candidato a PR como se o Sr. fosse o dono da Democracia em Portugal.

E claro com tudo isto quem paga são sempre os mesmos....

by the way, ouvi dizer que a Australia abriu 100.000 vagas para emigrantes para poder desenvolver o pais deles. Alguem sabe de detalhes ou como posso contactar a embaixada Australiana em Portugal?

[César]

Eu sou juiz e espero reformar-me com pelo menos 5000 euros.

Juiz de mim próprio é claro!

[WHITE CANDLE]

Isso é chocante . Deveriamos ter o melhor sistema educativo da europa...

Pata-Hari, atrevo-me a ir mais longe. devemos ser o pais mais rico do mundo...

sacrificios? porquê? para quê? com este tipo de leis deixa de haver margem para solicitar sacrificios...

nós os portugueses maioritarios, é que rogamos o sacrficio aos fazedores de leis que tenham lá a maçada de fazerem uma ou outra lei neste capitulo menos injusta. ou seja, bem muito mais séria.

ganhem vergonha e alterem isto de uma vez por todas. mas como deve ser e, nao pontualmente, para fazer de conta que se faz... no fundo é o que tem vindo a acontecer.

cumps.

[Pata-Hari]

Isso é chocante . Deveriamos ter o melhor sistema educativo da europa...

[joaocosta]

Não tinha incluido os/as Educadores/as de infância.

Se incluirmos Professores e Educadores de Infância, temos que 24% dos reformados entre Abril/2004-Novembro/2005, consomem 40% do bolo.

Queria anexar a BD, para o caso de alguém estar interessado em brincar mais com os numeros, pois eu neste momento não tenho muito tempo para isso, mas o ficheiro tem 800KB e os anexos tem um limite de 150KB.

Se alguém estiver interessado, posso enviar por mail.

[César]

Eu sou juiz e espero reformar-me com pelo menos 5000 euros.

[Incognitus]

Já agora, tendo em conta a escassez, é bastante mais impressionante ver um professor a reformar-se com uma média de 2300 Euros (com a forte maioria acima dos 2500), do que um piloto ou um juiz nos 5000-6000.

[Incognitus]

Só condenamos porque não estamos lá..O sector privado paga melhores ordenados que o publico, é uma verdade indesmentivel

Não é verdade, o sector público paga mais em média pelos estudos que existem.

joãocosta, excelente trabalho. Espero que na estatística de 36% tenhas incluido Professor, Professora e Educadora de Infância pelo menos.

Em todo o caso, mesmo o 36% já ilustra perfeitamente o problema.

[joaocosta]

uma enfermeira por ex ganha 700 eur no publico e 1100 no privado.

Eu conheço uma enfermeira que trabalha no público, ganha 1100 ou 1200 Euros no hospital de Alcoitão e está lá à 1 ano.

Uma das razão porque ela preferiu trabalhar no público foi porque o horário é de 35 horas, contra as 40 horas no privado.

De resto, a mim pouco me importa que o privado pague €10000 aos enfermeiros, esse dinheiro não me vem do bolso. Agora se for o Estado a pagar esse dinheiro, se o serviço que eu recebo em troca não vale esse dinheiro, e ainda por cima sou obrigado a pagá-lo, sem hipótese de reclamar, então que estado é esse que se queixa de ser atacado pelos privados ?

[joaocosta]

Não

mas à casos

mas sim

mas há casos

[joaocosta]

joãocosta, a questão é uma de números.

Não é só uma questão de números, é tb. uma questão de justiça. É verdade que os professores consomem a maior fatia das reformas, mas à casos que apesar de não terem tanto peso são ainda mais escandalosos. Se não fosse assim, então tb. não valia a pena acabar com os privilégios dos deputados, porque o peso deles no global tb. não deve ser assim tão grande.

Professores são às pantufas deles, dá uma olhada em www.cga.pt, não me admirava que metade do valor de reformas novas do Estado esteja a ir para eles.

Segundo os dados disponíveis em cga.pt, e eu só consegui ter acesso desde Abril, 2004, os professores (não inclui ensino superior), representam 22% do nº de pessoas reformadas, e recebem 36% do bolo.

Estas estatísticas não foram muito trabalhadas, são apenas um pequeno exercício de duas horas, mas acho importante acrescentar numeros à discussão para sabermos todos exactamente do que estamos a falar.

Enfim, vale o q vale. Ao ler estes dados, é preciso ter em atenção que não temos informação sobre vários factores, nomeadamente, nº de anos e valor total de descontos, e outras informações que podem por estes dados num contexto mais correcto do que aquele que aqui apresento.

E da próxima vez que ouvir falar em greve dos pilotos aéreos, vou-me rebolar a rir.

Deixo umas tabelas, em formato Top 10.

[Rui Aires]

Eu acho que devemos ser justos e não atacar só por atacar, por isso pergunto: que raio de sector privado queremos com 100.000 MIL recusas de emprego!!! Afinal que sector privado é este que condena o estado?? Só condenamos porque não estamos lá..O sector privado paga melhores ordenados que o publico, é uma verdade indesmentivel(só nos topos de carreira é que a situação se agrava na FP), uma enfermeira por ex ganha 700 eur no publico e 1100 no privado.Vejam-se os deleg inf médica que são pagos para ESPERAR pelos médicos, com todas as regalias(carros, ainda por cima comprados a preços residuais para venderem com mais valias), computadores portáteis, seguros de saude, viagens, jantares e almoços,etc etc isso somado não é um grande ordenado??

[tava3]

WHITE CANDLE, estou sempre na boa,
Vou deixar de escrever agora, nao é porque nao me interesse o assunto mas sim porque tenho um aniversario.

Fiquem bem.

[Incognitus]

Eu acho igualmente grave que um terço da economia não "exista" e não seja contributiva (fonte, mckinsey)

É um problema, sim.

Mas mais dinheiro para o monstro, em todo o caso, não é a solução.

[Pata-Hari]

Eu acho igualmente grave que um terço da economia não "exista" e não seja contributiva (fonte, mckinsey).

[Incognitus]

joãocosta, a questão é uma de números. Professores são às pantufas deles, dá uma olhada em www.cga.pt, não me admirava que metade do valor de reformas novas do Estado esteja a ir para eles.

Mas sim, existem mais situações, entre enfermeiros, algum pessoal das forças armadas, etc.

O que se retira é que o problema já NÃO é um da administração do Estado. Esses já são apenas mais uma parte do problema, mas o Estado em si, e uma parte muito grande dos seus actores, são o problema real. Os "favorecidos" NÃO SÃO SÓ os políticos. É essa a grande diferença nos dias de hoje.

[Incognitus]

Mas alguem acredita que uma revolução vai melhorar alguma coisa? Que eu me lembra, aconteceu uma à 30 anos atrás que nos trouxe liberdade mas continuamos na mesma, cada um a roubar para si.

Mas a questão não est+a em achar que uma revolução melhora alguma coisa. A questão está em que por este caminho, quando se der uma crise económica real, a revolução pode ser inevitável. Porque existirão 2 classes muito polarizadas: os que recebem do Estado, e os que pagam para o Estado.

Nos "que pagam para o Estado" não estamos a falar dos ricos ou algo do género, senão o problema não existia por serem poucos. O problema é que em Portugal as coisas começam a delinear-se com quase metade da população a viver à conta da outra metade.[/quote]

[joaocosta]

Quem tb. pareçe não se safar mal, mas que não é muito falado (talvez por serem relativamente poucos), são os controladores de tráfego aéreo.

5000 Euros de reforma por mês. Nada mal, para um profissão que requer habilitações ao nível do 12º ano.

[Incognitus]

Lê a frase de novo ...

O QUE RAIO é que obriga as pessoas fora do Estado a alimentar esta palhaçada, excepto a força das armas?

As forçar armadas serão a única coisa que, num ponto no futuro, estará entre esta roubalheira do Estado e os cidadãos pagantes.

Porque existirá um ponto, provavelmente durante uma crise, em que os pagantes não vão querer mais pagar. E nesse ponto o Estado vai querer que continuem a pagar. O resto, é previsível.

Nota que o Estado nunca perde dimensão. Se alguma vez a Economia perder 20% da sua dimensão, rapidamente tudo estoira, porque o Estado tenderá a manter a sua dimensão, ou seja, os 20% para o global, serão na prática 40% para quem está fora do Estado.

Não é à toa que grandes guerras começam nessas alturas. Que ditadores ascendem ao poder, e por aí em diante.

[WHITE CANDLE]

quando digo eles, obviamente os politicos,lol.

sem más interpretaçoes, ok,lol.

cumps.

[arnie]

meus deus, n acham que começam a exagerar?

é impressão minha ou começa-se aqui a pedir golpes de estado ou revoluções similares?

as coisas estão más sim senhora, existem leis que são um escandalo, alguns funcionarios publicos pensam que são mais que os outros mas tenham lá calma, as coisas também não estão assim tão mal quanto isso

cada país tem os seus problemas, ninguém é melhor que ninguém

portugal tem muitos problemas, espanha tem muitos problemas, frança tem muitos problemas, todos têm problemas

ao contrario de varias ditaduras existentes na europa, a nossa não soube ou simplesmente n esteve interessada em ensinar ao povo/empresarios a serem autosuficientes.
Era preferivel ter o povo sob controlo.

a unica maneira de sobreviver era roubar ao estado da altura.

A ditadura foi abaixo mas manteve-se tudo na mesma, ou seja, o povo continua a ser dependente do estado, coisa que acho inconcebivel nos dias que correm.

O estado existe para "proteger" o povo mas este ultimo tem como obrigação cuidar de si proprio, coisa que simplesmente n faz.

Os nosso politicos tratam-se bem de si quando estão no poder e temos a obrigação como povo que os elegeu a obriga-los a legislar para que exista uma melhor harmonia em termos economicos e sociais. Temos obrigação de expor os politicos que se aproveitam do sistema, mas é interessante como n nos obrigamos a nos proprios ao mesmo

Fugimos aos impostos como alguns politicos fogem, queremos beneficios fiscais em tudo o que compramos

Temos que exigir dos politicos pois é a nossa obrigação mas por favor, sejamos exigentes para comnoscos mesmos pois senão n estaremos a ser melhor do que eles.

Mas alguem acredita que uma revolução vai melhorar alguma coisa? Que eu me lembra, aconteceu uma à 30 anos atrás que nos trouxe liberdade mas continuamos na mesma, cada um a roubar para si.

Os politicos são maus mas n sejam os primeiros a apontar o dedo

[WHITE CANDLE]

oh tavaverquenao, nao é minha intençao fazer-te sentir isso. muito menos dizer-te isso.

eles é que nos vao julgando a "todos".

entre nós tudo numa boa... como bons portugueses que somos, o melhor é andarmos sem "STRESS",lol.

cumps.

[tava3]

WHITE CANDLE, eu neste momento sinto-me o pato, estao todos a atirar contra mim.

[tava3]

Excepto as forças armadas porquê? O que nao falta é escessos nas forças armadas e claro que nao é para todos, como cá fora.