Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Incognitus]

Ser professor em Portugal é uma profissão ainda muito bem paga !!!! veja-se a média de idade com que a maioria dos professores pede a pré-reforma, boa Sócrates, os 65 anos são para todos !!!!!

AC, o mais engraçado é que parece que ainda por cima, é melhor paga no ensino público.

Este país tem que passar por uma privatização maciça de TUDO o que for privatizável, para que não continue este assalto feito por metade do país à outra metade.

Quem quiser roubar, vá para ladrão.

[Incognitus]

A questão das condições, tendo em conta os países que nos "rebentam" nas comparações, como a China e outros, é relativa.

Pata, eu sei o ângulo da Opus, que não tem nada a ver comigo, mas as opções da minha filha vão ser as opções dela. Eu por mim nem a baptizava (eu não sou baptizado ou lá como isso se escreve). Se for para o Mira Rio é apenas porque se trata de uma boa escola, tb não me agrada muito o serem só raparigas.

[AC]

escolas privadas como eu , sabe muito bem porque é que lá as notas são mais altas !!!

Ser professor em Portugal é uma profissão ainda muito bem paga !!!! veja-se a média de idade com que a maioria dos professores pede a pré-reforma, boa Sócrates, os 65 anos são para todos !!!!!

Valves, um abraço !!!

[Rui Aires]

Carissimos,

só vos tenho a dizer que isto é a maior palhaçada alguma vez vista em Portugal. Serve só para iludir os mais distraídos, dizendo que se tem rankings.Senão vejamos: como se podem fazer comparações directas entre escolas (e populações) se as condições de aplicação do mesmo programa são completamentes diferentes de local para local!!!!O programa é igual tanto em Freixo de Espada à cinta como em Lisboa ou Porto, e estão a comparar alunos (e familias que os sustentão),que partem de patamares muito diferentes, ou não??Um aluno do interior que vai a pé para a escola e esta não tem condições sequer climatéricas ou um aluno que trata dos irmãos logo de manhã, pq os pais tiveram que sair às 7h00 para o trabalho, não são diferentes de um "beto" que vai no jipe do pai para o colégio com aquecimento central, piscina, portas de segurança com comando á distância, ginásio com ar condicionado( ex. Colégio Luso-Francês que conheço??Como se podem fazer comparações directas??Se é para essas conclusões mais valia por só alguns colégios e uma ou outra escola pública para ludribriar, agora comparar escolas. Já agora porque não comparam um colégio "beto" com uma escola de um bairro de negros da Amadora por ex?Os programas são os mesmos..mas será que ninguém vê isto?

[valves]

E o amigo Fernandovet se é de facto professor há muito que já devia ter pedido a demissão senão vejamos :

Diz que hoje ninguem sabe Matematica nem ler nem escrever pois se é assim os professores têm uma quota parte de responsabilidade ora sendo assim devia ter algum cuidado em proferir afirmações dessas pois são verdadeiros tiros no pé ... Além de que há uns tempos atrás estava um verdadeiro especialista em rebentar contas de Warrants pelo que deve fazer um exame de consciencia acerca de de atirar pedras para telhados alheios

[fernandovet]

O amigo Incognitus não deve saber o que é ser professor dp ensino preparatório ou do secundário...se soubesse não dizia o que diz

[lobo]

O amigo Incognitus é professor?

[Pata-Hari]

Incognitus, o mira rio é conhecido por estar ligado e ser um dos colégios angariadores de crianças para servirem a causa da opus dei. Claro que se isso não te incomodar... parece ser excelente em termos de atenção e qualidade de ensino dado às crianças.

[nunes]

Onde se lê "sogro", deveria naturalmente estar GENRO.

[nunes]

Pois, também a minha humildezinha privada perdida no meio da montanha da província (a única opção da terriola, fundada e mantida por padres há uns 50 anitos...)

Eh, he, a minha era no sopé (melhor dizendo, nas faldas) da montanha da província.

Mas não a trocava pelo Mira Rio... Talvez tivesse aberto uma excepção se viesse a ser o único rapaz da escola. Mas o Incognitus não me ia querer como sogro! (just kidding)

[NGM]

Estes rankings... Francamente. Acaso é comparável o tecido social que frequenta o Mira Rio com o de Terras do Bouro, ou Chelas?

Esqueci-me de te perguntar se conheces Terras de Bouro, Incognitus. Incrivelmente longe do Mira Rio. Lá os miúdos, ao que me constas, não têm telemóveis 3G. Isso não impede aquela terra de ser uma vila honestíssima e com uma gestão autárquica razoável, parece-me. Mas, imagine-se, a média de Matemática foi inferior a 1 (!) valor. Dá para a miudagem inventar umas piadas enquanto não chegam as férias de Verão.

[NGM]

NGM, o teu 20 aparentemente foi a matemática e não a estatística, ou perceberias a relevância de se fazerem estes rankings.

Estava a ser incrivelmente sarcástico ao mencionar esse 20... Julguei que se percebesse.

[NGM]

Um dos problemas da educação em Portugal é paradoxalmente que a carreira de professor é demasiado atraente, seja em remuneração (de meio da carreira para a frente) seja em carga de trabalho.

Ao ser demasiado atraente, está a atrair muita gente que não quer ser professor, quer é aceder às regalias de o ser.

Perfeitamente de acordo aqui. Mas isto já andou mais longe de dar uma volta. Esperemos que não seja é aos tiros como aludiste, Incognitus...

[NGM]

NGM, o teu 20 aparentemente foi a matemática e não a estatística, ou perceberias a relevância de se fazerem estes rankings.

É de facto um ranking dos alunos das escolas, influenciado por múltiplos factores, mas tem relevância. Tem MUITO mais relevância do que qualquer medida alternativa inventada por um burocrata politicamente correcto.

Relevância incrivelmente relativa. Serve em essência para parangonas de jornais e noticiários. Nada mais. Se não explica-me o que de útil se pode fazer com estas estatísticas. Acaso usam-na para reforçar qualitativa e quantitativamente o quadro docente das escolas que ficam para trás? Acaso aumentam o orçamento das escolas com piores resultados?

[Incognitus]

Um dos problemas da educação em Portugal é paradoxalmente que a carreira de professor é demasiado atraente, seja em remuneração (de meio da carreira para a frente) seja em carga de trabalho.

Ao ser demasiado atraente, está a atrair muita gente que não quer ser professor, quer é aceder às regalias de o ser.

[Incognitus]

NGM, o teu 20 aparentemente foi a matemática e não a estatística, ou perceberias a relevância de se fazerem estes rankings.

É de facto um ranking dos alunos das escolas, influenciado por múltiplos factores, mas tem relevância. Tem MUITO mais relevância do que qualquer medida alternativa inventada por um burocrata politicamente correcto.

[jarc]

O Ranking de escolas 2005 é uma brincadeira para distrair os Pais dos verdadeiros problemas do Ensino. Essas tabelas com números relativos a notas de exames estão disponíveis em vários jornais diários.
Vou enumerar aqui dois dos maiores problemas das Escolas Secundárias:

- O Regime de Administração e Gestão (uma habilidade que assenta no argumento falacioso de que, se a Democracia faz evoluir a Sociedade, também faz evoluir a Escola. Sabendo que a representatividade dos Pais é infinitamente mais baixa que a dos prof e auxiliares de educação, a gente está logo a ver a profundidade do argumento;

- A não existência de Cursos Alternativos (enganam-se os jovens com uma lata impressionante...)

[Stratega]

Pois, eu tive 20 no exame nacional de Matemática do 12º mas os meus colegas acabaram por baixar a média... Se não, a minha escola (uma humilde pública) tinha feito um figurão, imagine-se só.

Estes rankings... Francamente. Acaso é comparável o tecido social que frequenta o Mira Rio com o de Terras do Bouro, ou Chelas?

Pois, também a minha humildezinha privada perdida no meio da montanha da província (a única opção da terriola, fundada e mantida por padres há uns 50 anitos...)

[NGM]

Lembro-me de qd eu fiz 12º, a minha turma ser a dos crâneos e termos tido excelentes notas nos exames mas pq havia mais turmas de 12º e as notas deles terem sido uma absoluta razia, a "cotação" da escola ficou-se na metade de baixo da tabela...
Tudo isto é mt relativo...

Pois, eu tive 20 no exame nacional de Matemática do 12º mas os meus colegas acabaram por baixar a média... Se não, a minha escola (uma humilde pública) tinha feito um figurão, imagine-se só.

Estes rankings... Francamente. Acaso é comparável o tecido social que frequenta o Mira Rio com o de Terras do Bouro, ou Chelas?

[Stratega]

O ranking ñ é das melhores escolas!
É das melhores notas de exames de 12º, por escola.
Quem faz os exames são os alunos, ñ as escolas...

(Claro q se estiverem reunidos excelentes alunos numa única escola, esta consegue passar à frente das outras no referido "ranking")
Lembro-me de qd eu fiz 12º, a minha turma ser a dos crâneos e termos tido excelentes notas nos exames mas pq havia mais turmas de 12º e as notas deles terem sido uma absoluta razia, a "cotação" da escola ficou-se na metade de baixo da tabela...
Tudo isto é mt relativo...

Isto de haver um ranking de escolas é uma coisa muito complicada de conseguir elaborar.
Como se avalia o quê?
A polémica já é antiga...

[rcosta]

Boas!!

A lista pode ser consultada no correio de manha de hoje, a minha unica duvida desta lista tem a ver como foi calculado este ranking, pois a 1 classificada só foram feitos 27 exames, enquanto a 2ª e a 3ª por ex. tem mais de 250 exames para efectuar a média, digo mesmo que no top 100, o 1º classificado é o que tem o mais baixo numero de exames?!?!!? Dá que pensar nesta estatistica!


Rcosta

[Incognitus]

Bem, a minha filha talvez vá para o Mira Rio ... só tem aquela chatice de serem só raparigas ...

[andraderui]

Os alunos com notas baixas (negativas, 10, 11 e 12 valores são "convidados" a sairem para o público. Varrem "o pior" para o público que não os pode recusar....
É, assim é muito simples.

1 abraço
andrade

[Pata-Hari]

Já agora, alguém sabe onde consultar o ranking?

[Pata-Hari]

Fonte: sic


Alunos do secundário com notas baixas


Ensino privado com melhores resultados que ensino público nos exames do 12º ano






Mais de metade das escolas teve resultados positivos na média dos exames nacionais do 12º ano. O desempenho é melhor do que o ano passado mas há a registar que a maioria dos alunos continuam a tirar notas baixas. O Ministério da Educação optou, este ano, por não fazer um ranking das melhores e piores escolas, mas os dados disponíveis permitem fazer uma avaliação do cenário nacional.


SIC





Mais de metade das escolas teve resultados positivos na média dos exames nacionais do 12 ano. O desempenho é melhor do que o ano passado mas há a registar que a maioria dos alunos continuam a tirar notas baixas. O Ministério da Educação optou, este ano, por não fazer um ranking das melhores e piores escolas, mas os dados disponíveis permitem fazer uma avaliação do cenário nacional.

O distrito de Lisboa tem melhores notas do país, enquanto Portalegre tem o pior resultado. É uma das conclusões a tirar dos exames do décimo segundo ano. A nível geral 307 das 595 escolas tiveram notas iguais ou superiores a dez valores o que significa que o desempenho dos alunos melhorou em relação ao ano passado.

No topo da lista vem o colégio Mira Rio, em Lisboa com uma média de 15,4 valores, contra os 5,94 de média obtidos na escola secundária de Ourique distrito de Beja.

O Mira Rio, colégio privado frequentado apenas por raparigas consegue com este valor ultrapassar a média dos últimos quatro anos. Na lista das dez escolas com média mais alta , apenas uma é pública - o instituto de Odivelas.

Em segundo lugar surge o colégio luso-francês no Porto. Em terceiro os colégios S. João de Brito e Moderno, também, em Lisboa. Logo seguido do colégio Santa Doroteia. A melhor escola pública surge um pouco mais a baixo com 13,43 valores de média - trata-se do Instituto de Odivelas.

Os piores resultados abrangem estabelecimentos de ensino de todo o país. Estes dados são puramente indicativos. O Ministério da Educação recusa-se a fazer um ranking das melhores e piores escolas, defende que estes resultados devem servir para corrigir erros e não para rotular alunos.

A criação de rankings baseados nos exames nacionais continua a gerar polémica. Numa análise por média de disciplinas, a conclusão a tirar é que Filosofia é a disciplina que os alunos conseguem melhores resultados. E neste caso são as escolas públicas a obter médias mais altas.

Por outro lado, segundo os dados recolhidos pelo Ministério da Educação a avaliação contínua dada pelos professores de uma escola chega a ser o dobro do resultado que os alunos conseguem nos exames.