Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Incognitus]

Alvo Branco, se o que o FT disse não fosse verdade, já a Fórum e a Afinsa o teriam desmentido categoricamente, no próprio FT. Especialmente a Fórum.

[Alvo Branco]

Na mais recente edição de "The Global Market Perspective" (29 de Setembro), Robert Pretcher dedica 1 página e meia ao tema aqui referido, no capítulo "Social Trends & Observations" em "European Cultural Trends". Eis o que ele diz sobre o tema:

Investing in Collectibles

Bob Prechter observed years ago, "A collectible is always a collectible; however, it may not always be an investment." (At the Crest of the Tidal Wave, page 390) Nonetheless, thousands of people have put their savings into stamps, as a wave of enthusiasm for these collectibles has become a storm surge.

The American Philatelic Society claims 44,000 members from more than 110 countries, but two Spanish companies make that venerable stamp collecting group look like a mere start-up. The Afinsa Group and Forum Filatélico have some 350,000 clients between them who have invested approximately €5 billion in stamps. The Afinsa Group is the world's largest stamp dealer and, after Sotheby's and Christie's, the third-largest player in all collectibles. Forum Filatélico is smaller, but, with revenues in excess of €600 million, it is one of the top 100 companies in Spain.

Fact: The Spanish bourse has rallied sharply from October 2002.

Positive event: Investing in stamps has grown rapidly in recent years.

The Financial Times reports, "Investors have been lured by high annual returns of up to 8 per cent based on the 'revaluation' of stamps, as well as a repurchase agreement through which Afinsa and Forum Filatélico... promise to buy back stamps at the original sale price." (27 September 2005) The stampede toward stamps in Spain overlooks the fact that stamp collecting is a niche market. The number of people who are truly interested in stamps cannot support the high volumes of transactions by persons who are only interested in profits. When investor enthusiasm begins to fade, the floor of support for stamp prices is likely to fall to much lower levels. Moreover, Afinsa and Forum Filatélico have only about €1 in capital and reserves for every €15,000 in outstanding repurchase contracts.

Prognosis for the future based on socionomics: The chances are very high that thousands of investors will find themselves transformed from investors into collectors when the recent trend of price and liquidity for stamps reverses course as the inspiring ride of positive social mood breaks down.

Não tentem deixar passar este post despercebido. Comentem isto, e não estejam agarrados ao que o Zé Maria do FT disse. Se fosse verdade o que ele disse, já se tinha reflectido no valor das acções, e elas continuam lá em cima. Será que os investidores também não percebem nada de acções?

[Incognitus]

Ana, continuas a misturar os conceitos.

O problema NÃO está na rendibilidade oferecida.

Aliás, foi por isso que até ao artigo do Financial Times, eu admitia que os esquemas fossem viáveis, precisamente porque a rendibilidade oferecida é baixa "em absoluto".

O problema está em que os números citados pelo Financial Times e não desmentidos pelas empresas indicam que estas empresas estão insolventes face às promessas que fizeram, embora apresentem umas óptimas contas de exploração e balanços. O problema está FORA do balanço, pois não contabilizam o que devem aos clientes.

Imagina um banco que não contabilizasse os depósitos dos clientes, e começas a compreender o problema. Esse banco teria umas contas fantásticas. E provavelmente rapidamente estaria falido também.

Adicionalmente, é forte indicador de fraude (e ajuda a que estejam insolventes) o facto de a Fórum Filatélico avaliar os selos que atribui aos clientes até 10X o seu valor real de mercado. Se fosse um fundo de acções ou imobiliário ou obrigações que o fizesse, todos diriam "fraude" rapidamente. Um fundo "de selos" não é diferente.

[Pipoca]

Vamos lá ver se nos entendemos... se amanha os clientes do BCP forem todos levantar o dinheiro...

O BCP, com maior ou menos dificuldade, tem activos para fazer face a todas as suas obrigações.

O mesmo acontece no BPI, o mesmo acontece no BES, o mesmo NÃO acontece na Fórum.

Daí estarmos a falar em insolvência...

[Anacart]

Vamos lá ver se nos entendemos... se amanha os clientes do BCP forem todos levantar o dinheiro...

Claro que a solvência/sobrevivência do negócio está pendente da avaliação/procura dos selos, que como tentei explicar não é nem pode ser a coisa mais racional do mundo! O que te choca são os 7-10%? Tanta fazer as contas a um Picasso por exemplo... tu é que tens de pensar no seguinte

arte+colecionismo+monopólio

Junta tudo abana bem... e vê o que dá...

Volto a perguntar o mesmo se o imobiliário dá 5-6% os fundos imobiliários tugas são uma fraude? Tudo que ofereça rendimentos supeiores a digamos 5-6% suponho que tb seja uma fraude...
Ou quando o pessoal deixar de comprar casas...blá blá... a ideia é ridícula...claro que se toda a gente deixar de comprar casas...se deixarmos de comer é SONAE distribuição...etc...
Que tal obrigações a 9%? Queres saber o nome da empresa?

Suponha que para ti o melhor investimento "sem risco" seja um depósito a prazo e ainda pedes uma hipoteca!

[Incognitus]

Anacart, os cépticos baseiam-se em "hard facts" que não foram desmentidos.

Penso que não absorveste o conceito que leva a existirem cépticos nesta questão.

Não tem nada a ver com fundos, com bancos ou com outra coisa qualquer.

Tem a ver com entidades que aparentemente estão insolventes face às promessas que fizeram, e cuja única hipótese de continuarem a pagar vem de continuarem a obter novos clientes.

Exactamente como a Dona Branca.

[Anacart]

Sou investidor AFINSA à muito tempo e estou a acompanhar esta polémica da suposta fraude com bastante interesse. Mas à coisas que me ultrapassam...
Algumas questões:

Quanto dá por estas terras um bom fundo imobiliário? 5-6%?

Se a mim e ao meu vizinho faltar o mesmo selo para completar determinada série quanto acham que para mim vale o selo? O que vem no catálogo? Dez vezes o que vem no catálogo? Mais?

Será assim tão dificil obter rendimentos de 7%(1 ano) ou mesmo 10%(10 anos) ao ano num ramo de negócio em que basicamente se domina o mercado?
Realmente acho que os cépticos ou trabalham num Banco ou não gostam de ganhar dinheiro!

[valves]

As loiras dos selos de baixo são deliciosas


Cumpts

Vasco

[Jameson]

invistam nestes:

[leprechaun]

Na mais recente edição de "The Global Market Perspective" (29 de Setembro), Robert Pretcher dedica 1 página e meia ao tema aqui referido, no capítulo "Social Trends & Observations" em "European Cultural Trends". Eis o que ele diz sobre o tema:

Investing in Collectibles

Bob Prechter observed years ago, "A collectible is always a collectible; however, it may not always be an investment." (At the Crest of the Tidal Wave, page 390) Nonetheless, thousands of people have put their savings into stamps, as a wave of enthusiasm for these collectibles has become a storm surge.

The American Philatelic Society claims 44,000 members from more than 110 countries, but two Spanish companies make that venerable stamp collecting group look like a mere start-up. The Afinsa Group and Forum Filatélico have some 350,000 clients between them who have invested approximately €5 billion in stamps. The Afinsa Group is the world's largest stamp dealer and, after Sotheby's and Christie's, the third-largest player in all collectibles. Forum Filatélico is smaller, but, with revenues in excess of €600 million, it is one of the top 100 companies in Spain.

Fact: The Spanish bourse has rallied sharply from October 2002.

Positive event: Investing in stamps has grown rapidly in recent years.

The Financial Times reports, "Investors have been lured by high annual returns of up to 8 per cent based on the 'revaluation' of stamps, as well as a repurchase agreement through which Afinsa and Forum Filatélico... promise to buy back stamps at the original sale price." (27 September 2005) The stampede toward stamps in Spain overlooks the fact that stamp collecting is a niche market. The number of people who are truly interested in stamps cannot support the high volumes of transactions by persons who are only interested in profits. When investor enthusiasm begins to fade, the floor of support for stamp prices is likely to fall to much lower levels. Moreover, Afinsa and Forum Filatélico have only about €1 in capital and reserves for every €15,000 in outstanding repurchase contracts.

Prognosis for the future based on socionomics: The chances are very high that thousands of investors will find themselves transformed from investors into collectors when the recent trend of price and liquidity for stamps reverses course as the inspiring ride of positive social mood breaks down.

[cmafonso]

Axo que o seu cafe da manha nao lhe assentou mt bem caro pipoca.

Se reparar eu nao argumentei nem pus em causa os argumentos do SR incognitus simplesmente xamei a atençao pra dois factos que a mim me poem a pensar se farão ou nao sentido se aquilo e uma fraude ou nao.Porque isso dos preços estaremm super valorizados ja eu pus em questao varias vezes ao Sr Presidente e numa outra vez a ele e a um catedratico qualquer que agora me escapa o nome (numa acçao desenvolvida no espaço financeiro mais selecto de vigo).Sinceramente as respostas nunca me convenceram sao sempre levadas para uma area onde eu nao consigo contra-argumentar(o mundo filatelico).
Há no entanto uma coisa que li algures aí para tras sobre os angariadores que me pareceu ser dita por quem na tem noçao do que diz ,disse alguem que se recrutam angariadores e se formam para promover a "fraude", a forma como isso foi dito quase parecia que se referiam as captaçoes da ETA na calle borroka.No entanto devo dizer a esse senhor(agora nao me darei ao trabalho de ver quem foi)que a escolha desses agentes nao e feita levianamente podendo encontrar la inumeras pessoas que deixaram cargos importantes a nivel local na banca pra se dedicarem a "fraude".Ser agente Forum-filatelico nao e pra todos e é algo mt bem visto na sociedade española nao sao nenhuns "bichos" que atacam as pessoas em dias de nevoeiro.

Quanto as listas as que recebeu em casa a minha avó e o meu avõ na semana passada ja se transformaram em cinzas no entanto hj vou a Vigo e tratarei de munir-me desse material pra postar aqui.

Abraço

[Pipoca]

Nao sera estranho isto tudo numa empresa com fins fraudulentos???

Não Cmafonso...

Estranho, estranho é até agora ainda ninguém ter "conseguido" colocar aqui as listas.

Se querem rebater os argumentos que aqui foram apresentados pelo incognitus de uma forma séria façam como o JAS, que tentou demonstrar com factos o porquê de considerar aquilo como um "negócio honesto"
(atenção que eu não fiquei convencido).


Agora vir é afirmar como argumento "anti fraude" o facto de a empresa só distribuir 1% dos lucros...

por favor... é atirar poeira para os olhos

[cmafonso]

Tantos as contas como as listas e, se nao me esquecer,amanha postoa-as no entanto ha duas perguntas que queria deixar ao SR Incognitus.

1-Sempre supondo que estamos a falar duma fraude como explica que a empresa so distribua 1% dos seus lucros pelos acionistas??
2-Nao e estranho que uma empresa supostamente fraudulenta se esteja nos ultimos anos a dotar de instalaçoes em propriedade em vez de dar outras finalidades ao cash???

Na minha principal actividade "convivo" com gente de mt dinheiro "negro" dinheiro esse que a forum filatelico se recusa terminantemente a aceitar .Nao sera estranho isto tudo numa empresa com fins fraudulentos???

abraço

[Incognitus]

JAS o usar do excesso de cash está reflectido na situação líquida da empresa quando comparada às responsabilidades fora do balanço.

O usar do excesso de cash está provado que NÃO chegou para viabilizar o esquema, por causa dessa comparação.

Quanto aos activos subavaliados no balanço, concordo que possam existir alguns, mas não temos como ajuizar disso sem vermos o balanço, e de resto, é duvidoso que alguma vez chegassem para tapar o fosso que separa as responsabilidades líquidas fora do balanço da situação líquida.

[JAS]

JAS, os teus números são irrelevantes para o caso, porque não alteram nem a sobrevalorização dos selos, nem o valor das responsabilidades extra-balanço, nem a situação líquida das empresa, ÚNICOS NÚMEROS relevantes para o caso.

- Quanto à sobrevalorização das séries demonstrei-te como era possível utilizar o excesso de cash.
- Quanto às responsabilidades extra-balanço elas existirão, não as discuto...
- Quanto à Situação Líquida demonstrei-te que era possível os Activos estarem subavaliados.

Factos relevantes para quiser analizar o caso ojectivamente e sem estar obsecado pela ideia da Fraude...

JAS

[Incognitus]

McMuffin, o Donald Trump faliu. Não é lá muito bom aceitares essas garantias dele para o saco de batatas.

Quanto ao resto, se a Fórum quisesse rebater alguma coisa, te-lo-ia feito com factos, ou seja, com as listas ou com o relatório e contas. Para uma entidade respeitável como a CGD, as contas são fáceis de achar, a avaliação dos fundos é fácil de achar. Para a Fórum não é. Ponto final.

JAS, os teus números são irrelevantes para o caso, porque não alteram nem a sobrevalorização dos selos, nem o valor das responsabilidades extra-balanço, nem a situação líquida das empresa, ÚNICOS NÚMEROS relevantes para o caso.

[JAS]

Em vez de um monte de conversa, colocaria os NÚMEROS que provariam ser falsos os alarmes dos "velhos do restelo".

Também acho.
Eu coloquei-te números no post inicial e continuas no blá-blá-blá sem os rebateres.

Quanto a "Velhos do Restelo" serei eu um deles pois até moro cá?
Eu não lancei nenhuma alarme...

JAS

[Pantone]

AMP, mas FACE AOS DADOS DISPONÍVEIS, eu JÁ provei a minha teoria. Pois a teoria é extremamente básica.

1) SE os selos estão sobreavaliados brutalmente quando entregues aos "investidores" (provado por afirmações no artigo do FT, OCU, filatelistas vários, etc)

2) E SE os números avançados pelo FT para as responsabilidades extra-balanço da Fórum e respectiva Situação Líquida estão correctos...

ENTÃO, é uma fraude insolvente.

Compreendes? Está provado.

Agora, se conseguires rebater o ponto 1) através de mostrares a lista real de preços da fórum usada para avaliar os selos comparada a outros catálogos ... ou se conseguires rebater o ponto 2) através de mostrares o relatório e contas ...

AÍ, sim, estarias a provar que eu e outros estamos enganados, e seria eu o primeiro a reconhece-lo.

Mas a tua (e de outras pessoas da Fórum) recusa em fornecer dados que contrariem o que foi afirmado, em princípio PROVA que esses dados estão correctos, e que só não são contrariados porque outros não existem.

Compreendes?

Isto com conversa não vai lá, se queres desmentir isto tens que usar factos, números, as listas e o relatório e contas, a mostrarem que as provas apresentadas são falsas.

Não está provado o ponto 1.
O ponto 2. parte de um pressuposto! Logo se o pressuposto não se verifica a frase "ENTÃO, é uma fraude insolvente." também não está comprovada! Pelo que a frase seguinte "Compreendes? Está provado." é um disparate pois só o estaria se não existisse o SE!

O resto da ladaínha leva o ónus da prova para o acusado! Mais um disparate (abundam neste raciocínio!). O dizer que os outros não apresentarem uma lista (que não provaria nada) é prova que ele tem razão, só posso atribuir a demência ou a estarmos a chegar ao Halloween!

Demonstre a veracidade das responsabilidades extra-balanço (não é pegar num valor de um jornal e dizer aos outros para provarem esse número, é dizer como chegou a esse número), e dou-lhe eu toda a razão!

E com isto...

THE END!

Boa sorte para todos, e até sempre!

[Pantone]

No meu último post tentei ser construtivo. Apelei à boa fé na argumentação das partes e tentei lançar bases para discussão, mas ao ver nem duas horas depois pata-hari e incognitus davam respostas que deturpavam as minhas palavras (por retirá-las do contexto e dizerem que eu afirmava o que apenas punha como hipótese, por exemplo), sem nada adiantar de construtivo chego fácilmente à conclusão que aqui não se debate, apenas se discute, como aliás é reconhecido por uma das partes...

Bem,este topico esta a ter o seu interesse sem duvida,mas penso ser hora de tu Incognitus,pedires a Afinsa e/ou ao Forum para te esclarecerem sobre essas duvidas,pois acho que mais ninguem a nao ser eles te podem esclarecer.è inutil andar aqui a perder tempo sem se falar com as partes visadas,eu faço sempre isso ,nao ando com rodeios,vou logo resolver a questao e penso que tu deves fazer o mesmo.

Lion, eu não tenho dúvidas. De que dúvidas falas?
Eu SEI que os preços a que avaliam os selos são surreais, e os números que o FT invoca são reais.
Ou seja, eu SEI que isto é uma fraude, não é uma sessão de esclarecimento de dúvidas, é uma EXPOSIÇÃO que aqui se passa.
...

É pena porque o tema é sério e as acusações graves. Não se procura esclarecer, não se pretende recolher informações, apenas confundir.

Termino a minha intervenção nestas discussões a sintetisar mais uma vez o meu ponto de vista, e com a certeza que existe má-fé na argumentação de quem contesta este negócio.

Por mim, estou de consciência tranquila, exponho o que penso, e do que conheço do negócio (provavelmente muito mais do que os acusadores). Não falo por falar, não digo nada que não tenha pensado profundamente e não defendo nenhuma empresa, nem mesmo interesses particulares. Não sou detentor da verdade e não não me arrogo da capacidade divina de "saber" como o Sr. do comentário anterior. Infelizmente o que vejo do outro lado são acusações em que não se procura a prova e lançando a suspeição se arrotam frases como "se é falso, prove-o" como se o ónus da prova alguma vez estivesse em quem é acusado... (Só como exemplo refiro que as empresas não são entidades secretas, são entidades comerciais! As famosas listas da Fórum existem há largos anos, penso que são enviadas todos os anos aos seus clientes! As contas são auditadas, públicas e de fácil acesso! Se não as têm é porque não se mexeram para as conseguir, mas sempre fica mais fácil acusar e passar o fardo aos outros, principalmente quando o tema não é simples).

O Negócio
O Negócio passa por vender bens que são recomprados passado algum tempo pré-definido com uma mais-valia pré-estabelecida. Não me interessa quais são esses activos, sejam sêlos, moedas ou outros. Neste ponto, levantam-se dois pontos, que os "acusadores" misturam para facilitar a argumentação, o meter todos no mesmo saco, e a capacidade financeira.

Gato por Lebre
O argumento é que as empresas vendem bens sobrevalorizados. Acho difícil "provar" este ponto ainda mais usando os argumentos apresentados, de uma forma tão obsessiva senão vejamos:

Não existe mercado nem "preço" para os valores. Penso que a Afinsa usa os catálogos internacionais de referência para avaliar os bens que vende. Se têm dúvidas, inquiram a empresa em vez de arrotar acusações de sobrevalorização. Como existe um senhor que gosta de comentar o artigo do FT, aqui vai um trecho, com o "bold" de minha autoria:

"Afinsa says its prices are based on the "most prestigious philatelic catalogues in the world". But philatelic experts in the UK say catalogue prices are a reference only, and that it is the norm for stamp dealers to offer deep discounts on catalogue valuations. "Quality is everything." says Andrew Claridge, a partner at Grosvenor Philatelic Auctions, one of the top auction houses in the UK. "The variation in price is extraordinary. A superb stamp might fetch more than its catalogue value at an auction, whereas one in bad condition may be worth only a fraction of its catalogue price."

A Fórum afirma que apenas vende sêlos de luxo (com um valor algumas vezes superior aos de catálogo, dizem eles) do Tema Europa! Como existe má-fé na argumentação, estes argumentos simplesmente não são considerados. Mesmo que provássemos que a Fórum inflacciona os preços, teríamos que provar que a Afinsa também o faz, ou então continuávamos com o sistema vivo e a funcionar e chegaríamos à conclusão que uma das empresas sobrevaloriza os bens sem sentido, quando seria viável sobreviver sem o fazer.

Quanto à legalidade, os anos de existência das empresas aponta para que o seja... apesar do que o outro pensa...

Capacidade Financeira
Pessoalmente, e levando ao absurdo, se Donald Trump se propusesse vender sacos de batatas com uma válida garantia de recompra com mais-valia passado 1 ano, nem duvidava! a capacidade em garantir o compromisso era mais que suficiente para mim! Não me importava se era legal, mas apenas na sua garantia de solvência no negócio (e ficaria a pensar se se tinha passado dos carretos...). O serem sêlos em vez de batatas penso que já houve alguém a tentar explicar, mas o sr. anti-fraude fez logo saber que era um tema que não importaria pk ele já sabe que é uma fraude, portanto mesmo que fôsse viável, já não o seria... brilhante, como sempre!

Penso que é aqui que reside o principal tema a desenvolver. Já o afirmei, e volto a referir... Pelos dados que tenho o valor apontado pelo FT como responsabilidades extra-balanço da Fórum são maiores que a facturação da empresa desde há 25 anos - um disparate, portanto! Como a bíblia do outro Senhor não diz onde foi buscar esse valor, presumo que seja mais uma das coisas que o jornalista terá ouvido e resolvido escrever sem se certificar. Sendo o valor extra-balanço, não pode constar nas contas auditadas! Onde o tirou? Ninguém sabe, mas é necessário (e urgente) ter este valor para se poder ter uma avaliação deste negócio (e fazer alguma acusação, digo eu!).

Não me vou repetir mais vez nenhuma, e quando se fala com gente que tem certezas não há argumentação possível. O futuro dirá e/ou confirmará os números avançados pelo FT. Se fossem verdadeiros (o que duvido) estariamos perante um caso de grandes proporções, conforme se acusa, e prestes a rebentar. Como não se confirmarão, vamos continuara nestas águas de bacalhau...

Com esta intervenção (e a do outro lado) termino a minha presença nestes debates. Fico com a sensação que estão à imagem do país e da bolsa de valores nacional... de mente pequena e fácilmente manipuláveis.

Um último comentário à atitude do Ulisses. Discorda e desconfia do negócio (como aliás a maior parte de quem esteja ligado aos mercados, presumo), emitiu a sua opinião, formulou duas perguntas (que tentei responder num dos posts mas ficou embrulhado no ruído) e manteve-se no seu canto. As maiores felicidades, não me admira que trabalhe com mercados externos...[/b]

[Incognitus]

Já agora que falou da CGD, aqui fica o link directo para o respectivo relatório e contas:

http://www.cgd.pt/universo/relat_2004/r ... gd2004.pdf

Compreende a diferença?

Onde está o relatório e contas da Fórum Filatélico?

[Incognitus]

AMP, mas FACE AOS DADOS DISPONÍVEIS, eu JÁ provei a minha teoria. Pois a teoria é extremamente básica.

1) SE os selos estão sobreavaliados brutalmente quando entregues aos "investidores" (provado por afirmações no artigo do FT, OCU, filatelistas vários, etc)

2) E SE os números avançados pelo FT para as responsabilidades extra-balanço da Fórum e respectiva Situação Líquida estão correctos...

ENTÃO, é uma fraude insolvente.

Compreendes? Está provado.

Agora, se conseguires rebater o ponto 1) através de mostrares a lista real de preços da fórum usada para avaliar os selos comparada a outros catálogos ... ou se conseguires rebater o ponto 2) através de mostrares o relatório e contas ...

AÍ, sim, estarias a provar que eu e outros estamos enganados, e seria eu o primeiro a reconhece-lo.

Mas a tua (e de outras pessoas da Fórum) recusa em fornecer dados que contrariem o que foi afirmado, em princípio PROVA que esses dados estão correctos, e que só não são contrariados porque outros não existem.

Compreendes?

Isto com conversa não vai lá, se queres desmentir isto tens que usar factos, números, as listas e o relatório e contas, a mostrarem que as provas apresentadas são falsas.

[Pata-Hari]

AMP, já chega. Chega de maiusculas e provocações sem argumentos. Não vou ter que a bloquear, pois não?

[AMP]

Não, Incognitus...
TU É QUE TENS DE PROVAR A TUA TEORIA... E ENTRETANTO, JÁ AGORA, A CONTINUAR A FAZER PUBLICIDADE...
Já agora, não tens mais "sites" onde possas continuar este assunto? Nomeadamente "sites" com boa afluência? Fica mais barato do que anunciar na "SIC NOTICIAS", na "TSF", no "PÚBLICO", etc...
E tenho muito gosto em te receber, para fazeres umas aplicações... Vá lá... Não te deves chamar Incognitus...
Parece que te estou a ver, na CGD... "... Queria fazer um DP tradicional de 500 €, mas antes, queria ver o V/ "Modelo 22", pode ser???..."

[Pata-Hari]

AMP, leia por favor o que foi escrito. Continua ou a deturpar o que é escrito ou então a não ser capaz de interpretar o que lá está. Claro que assim é - continua a ser - impossivel discutir consigo o que quer que seja, o que só é negativo para o seu negócio. E para quem defende o tanto , poderia ter facultado dados acerca do mesmo- Aliás, continuamos a pedir-lhe dados que não dá e continua apenas nos insultos e nos clubismos. É pouco. É pouco porque se o negócio é honesto, não tem nada a esconder e quanto mais depressa aparecerem os dados e as explicações, mais depressa se terminam as dúvidas de que é ou de que não é um esquema.

Devo dizer-lhe que inflezimente o seu tom de intervenção a mim só me convence de que efectivamente se trata de uma fraude, o que não me alegra nada porque vejo demasiadas pessoas envolvidas nisso.

[Incognitus]

AMP ...

Diga-se que é comum (o CEO da Fórum Filatélico assim fez no artigo do FT) dizer que estas empresas estariam insolventes se os clientes todos quisessem levantar o seu dinheiro ao mesmo tempo, mas que os bancos também estariam na mesma situação. Ora, isto tem um quê de verdade, pois o activo de um Banco que suporta o seu Passivo (depósitos de clientes) não é realizável tão rapidamente quanto esses depósitos podem ser pedidos pelos clientes. Mas por outro lado, tal opinião obscurece um facto muito importante: SE for dado tempo a um banco para realizar o seu Activo, ele teoricamente consegue fazer face a todo o seu Passivo, porque o banco tem uma Situação Líquida positiva (um Activo superior ao seu Passivo).

Ora, isso NÃO acontece nestes esquemas filatélicos, porque como vimos, as responsabilidades fora do balanço EXCEDEM a soma dos activos fora do balanço com a Situação Líquida destas empresas. Ou seja, estas empresas nem que lhes seja dado tempo conseguem satisfazer a totalidade das suas responsabilidades. Elas falham “by design”, e estão dependentes de entradas de capital constantes de novos investidores. Exactamente como Charles Ponzi ou a Dona Branca (embora estes pagassem taxas de rendibilidade muito mais elevadas).

O que gostava de ver era um relatório e contas, que essa sociedade quase de certeza edita em PDF, como as outras todas, não?

Essa referência ao "El Mundo" por acaso é real ou imaginária, existe algum artigo ou não?