Novo artigo: "O elefante e o leopardo"

valves · por **valves** » 21/9/2005 21:45

Bom talvez tenha sido um pouco contudente ... em todo o caso se existem empresarios que amealham o milhão e outros não alguma coisa os há de distinguir ... e evidentemente não está aqui em causa outro tipo de qualidades que não as estritamente mencionadas pelo referido empresario no seu post ...
:wink:

tugano · por **tugano** » 21/9/2005 16:00

Mais um artigo bastante pedagócico. Pelo menos para quem como eu anda nisto há pouco tempo. É bom que partilhem os vossos conhecimentos / opiniões. Ficamos todos a ganhar.

As comissões são uma armadilha para os mais incautos. Não tinha a noção, mas ainda a PAD andava nos 0.24 - 0.26 e me apercebi do breakpoint necessário. De facto a ter conta principalmente para activos de baixo valor nominal e quantidades reduzidas.

Ulisses Pereira · por **Ulisses Pereira** » 20/9/2005 23:16

Ah! Isso eu concordo mas é completamente diferente da tua ideia inicial:

Peço desculpa a franqueza, não me leve a mal mas se não vai ter 1 milhão é porque provavelmente lhe falta qualidade para atinjir o referido milhão

Penso que quem ouvisse isto não se ia sentir bem, naturalmente.

Um abraço,
Ulisses

valves · por **valves** » 20/9/2005 23:12

Repara existem muitas pessoas com merito que não chegam é evidemte ...e muitas vezes o merito nem se mede em Euros ou contos agora que 99,99% dos que lá chegam é porque conseguiram ou foram suficientemente bons para criar produtos ou serviços que os outros valorizaram o suficiente para que dessem de retorno 1 milhão de contos isso parece-me indesmentivel :wink:

Cumpts

Vasco

Incognitus · por **Incognitus** » 20/9/2005 23:03

acho que não estou ... acho que há casos bem reais a comprovar que não estou ...

valves, provavelmente o número de pessoas com mérito excede em muito o número de pessoas que chega aos 5 milhões de Euros/1 milhão de contos. É esse o ponto.

Zimix · por **Zimix** » 20/9/2005 22:55

O que vou dizer vem no seguimento daquilo que o Elias disse...

Estava a ler a notícia(Reuters) de fecho de mercado do dia de hoje e vi que o montante hoje negociado rondou os 155 milhões de euros(qualquer coisa como 31 milhões de contos).

Não fui verificar se é um valor que se encontra abaixo ou acima da média...mas para aquilo que vou apresentar de seguida tão pouco faz diferença!

Fui agora ver o montante transaccionado no Nasdaq pela empresa Google (9.395.127 acções). O preço de fecho foi de 307.91 USD (+/- 256.60 EUR).

Ora isto são, nada mais nada menos que: 2.892.853.554 USD (+/-2.410.711.295 EUR; +/-482 milões de contos)

Significa isto que só o Google transaccionou aproximadamente 15 vezes a totalidade do montante transaccionado na bolsa portuguesa.

Isto sim é uma empresa com uma boa capitalização bolsista! :shock:

Desvirtuando um pouco o conceito que o Ulisses quis
atribuir ao elefante e leopardo, é caso para perguntar, neste caso,quem é aqui o leopardo e o elefante?! :wink:

Zimix

valves · por **valves** » 20/9/2005 22:37

Eu penso que o valves está com alguma dificuldade nesta transição para os Euros ... eheh

acho que não estou ... acho que há casos bem reais a comprovar que não estou ...

Cumpts

Vasco

valves · por **valves** » 20/9/2005 22:33

Valves, achas então que quem nunca atinge o milhão de contos na vida é porque não tem qualidade? O que há mais são empresários com qualidade mas que nunca conseguiram essa mítica marca.

Não Ulisses não foi isso que referi o que eu referi é que quem não atinje 1 milhão de contos é porque não tem a qualidade suficiente numa prespectiva de economia de mercado para os atinjir ( excepção feita feita a quem ganha o Euro milhões ) tão só

Cumpts

Vasco

Incognitus · por **Incognitus** » 20/9/2005 22:11

Eu penso que o valves está com alguma dificuldade nesta transição para os Euros ... eheh.

Ulisses Pereira · por **Ulisses Pereira** » 20/9/2005 22:07

Valves, achas então que quem nunca atinge o milhão de contos na vida é porque não tem qualidade? O que há mais são empresários com qualidade mas que nunca conseguiram essa mítica marca.

Que tenhas muita sorte é o que te desejo...

Um abraço,
Ulisses

valves · por **valves** » 20/9/2005 21:12

Peço desculpa, não interpretem mal mas esta deu-me vontade de rir...eu tenho tido juizo e não me posso queixar da vida mas nunca vou ter 1 milhão quanto mais 10...e sou empresario

Peço desculpa a franqueza, não me leve a mal mas se não vai ter 1 milhão é porque provavelmente lhe falta qualidade para atinjir o referido milhão ... em todo o caso vá tentando que a qualidade também se vai adquirindo com a experiencia :wink:

Um abraço

Vasco

Verdinho · por **Verdinho** » 20/9/2005 19:10

imaginem o investidor a quem corre bem a vida teve juizo sobe ser poupado e em 30 ou 40 anos amealhou 10 milhões de contos

Peço desculpa, não interpretem mal mas esta deu-me vontade de rir...eu tenho tido juizo e não me posso queixar da vida mas nunca vou ter 1 milhão quanto mais 10...e sou empresario.
Em relaçao ao artigo, concordo mais uma vez com o Ulisses apesar de que quem tem 1 milhao para investir não se da ao trabalho de ser ele proprio a investir penso eu...

valves · por **valves** » 20/9/2005 17:50

apartir de determinados patamares de investimento a divrsificação por diferentes titulos é a unica solução ... a questão é como cada titulo tem uma historia propria e as suas caracteristicas especificas :

imaginem o investidor a quem corre bem a vida teve juizo sobe ser poupado e em 30 ou 40 anos amealhou 10 milhões de contos ... pergunta -se tem que ser necessariamente um tubarão ? ou escolher no mercado 30 ou 50 titulos e assim tornando-me um mini investidor em relação a cada um dos titulos ? e depois uma terceira questão quantos titulos é que cada investidor pode conhecer ? é gerivel por uma só pessoa ter abertas posições em 50 titulos ? ou vai ter que pedir ajuda ...

Cumpts

Vasco

Elias · por **Elias** » 20/9/2005 17:38

Olá Ulisses,

Obrigado por mais um excelente artigo.

Concordo com a tua abordagem, mas gostaria de fazer um comentário, ou melhor um complemento: julgo que a tua visão se aplica muito bem a uma bolsa de reduzida liquidez como a de Lisboa, mas que nas bolsas com mais liquidez, a situação é um pouco diferente.

Por exemplo, no caso de Paris (que é o mercado que acompanho mais de perto), a liquidez é monumental. Uma só acção em Paris movimenta mais num dia do que todos os títulos da bolsa de Lisboa em conjunto no mesmo espaço de tempo. Por exemplo, só hoje a TOTAL FINA movimentou 4 milhões de acções a 222 euros o que dá cerca de 900 milhões de euros numa única acção. A FRANCE TELECOM fez 16,8 milhões de acções a 24 euros o que dá mais de 400 milhões de euros. E a DANONE fez 1 milhão e 600 mil acções a 93 euros o que dá uns 150 milhoes de euros. São só alguns exemplos. Se olharmos para Espanha encontramos casos semelhantes (hoje a Telefonica movimentou 400 milhões de euros). E nosoutros mercados há mais casos.

Nao quero com isto pôr em causa a validade da tua opinião, mas apenas acrescentar isto: "quem tiver um milhão de euros para investir, o melhor é mesmo considerar mercados com uma dimensão diferente do nosso, onde a liquidez seja adequada a movimentos dessa dimensão".

E convenhamos que hoje em dia as comissões para investir lá fora não sao assim tão altas.

1 abraço,
Elias

valves · por **valves** » 20/9/2005 17:25

Olá excelente artigo !

a questão seguinte que se coloca é :

pode um leopardo evitar degenerar com o passar do tempo em elefante eu acho que pode e a questão é diversificação ...

Cumpts

Vasco

Dedes · por **Dedes** » 20/9/2005 17:04

Olá a todos,

Gostei do artigo! Fala de um tema importante nos mercados.

Os montantes em transacção em bolsa têm de ser ajustados à liquidez do mercado. Quanto mais liquido for determinado mercado, mais despercebido passará um investidor. E, claro está, que o optimo será passar despercebido.
Por isso mesmo, existem muitas alternativas de investimento para dispersar "o mal pelas aldeias".

Quanto ao ter pouco dinheiro e por isso não poder diversificar e diminiur risco não sistemático, recomendo ETF ou Trackers. São melhores que os Fundos de Investimento pois só têm comissões de bolsa como outro qualquer título, são muito mais flexiveis e existem em maior número (?).

Há sempre alternativas para todos. Aliás, já pensaram que se todas as pessoas investissem as suas poupanças, a banca tradicional acabava?

Incognitus · por **Incognitus** » 20/9/2005 15:23

O inconveniente é que só posso investir no máximo em 2 titulos em simultaneo.Por isso os titulos que acompanho diariamente ressumem-se a 5.

O facto de só poderes investir em dois, não te deveria impedir de tentares seguir e compreender MILHARES de titulos, para de entre deles escolheres os 2 mais adequados.

martim2004 · por **martim2004** » 20/9/2005 15:05

XP Escreveu:O inconveniente é que só posso investir no máximo em 2 titulos em simultaneo.Por isso os titulos que acompanho diariamente ressumem-se a 5.

Eu também invisto no curto prazo com menos de 5000 Eur e vejo-me obrigado a contrariar a máxima que recomenda a não por os ovos todos no mesmo cesto.

Assim sendo, e dadas as comissões de compra e venda, na maior parte das vezes jogo apenas num título o que me obriga a conhecer muito bem poucos títulos para que os tiros possam ser certeiros.

Concordo com o Ulisses com a vantagem de ser um leopardo, pois permite-me entrar e sair com muita facilidade, mesmo numa descida repentina.

Não conseguindo 'competir' com o JAS já tenho uma rentabilidade líquida anual de 34% obtida só em títulos do PSI20.

castelbranco · por **castelbranco** » 20/9/2005 14:06

Bem...talvez falte algo a este artigo em minha opinião, é a historia do curtissimo prazo ou seja abrir agora para fechar daqui a 5 minutos, então este artigo encaixa que nem uma luva num timing destes, se formos para longo prazo então as coisas ficam tão facilitadas para um investidor que investe 1000 como aquele que investe um milhão, não nos podemos esquecer que são movimentados 8 biliões de dolares por cada minuto que passa :mrgreen:

. Por isso liquidez é coisa que não falta nestes loucos mercados

e em dois ou tres minutos dá para descarregar ou carregar muitos milhões de euros ou dolares

abraços

GAB · por **GAB** » 20/9/2005 13:18

Gostei dos COGNOMES ( Leopardo- peq investidor= em situações de "REACÇÃO" mais agil , pode atacar mais "ferozmente" etc etc etc / Elefente : grande investidor que apesar da sua força , dificil passar despercebido e muito mais lento nos movimentos etc etc)

Quanto á questão efectuada penso que apesar da pergunta ser sobre ganhos em termos % o inconsciente dos mesmos pensa em termos de valores ou seja os €uros ganhos...

Sobre ganhos como tudo na vida DEPENDE DE DIVERSOS FACTORES, um deles é que uma pessoa que invista 10.000€ tem uma visão "percepção" do dinheiro DIFERENTE de quem habitualmente investe 1milhão....
( 1000€ nos 2 casos tem "efeitos " muito diferentes no inconsciente e consciente dos 2 distintos investidores)

Isto é um tema muito vasto e depende de cada caso...

Contudo gostava de salientar que é muito importante que realmente pessoas antes de investirem analisem o valor de seu portefólio e FAÇAM uma análise ás comissões e mercados onde vão investir etc etc
INVESTIR É MUITO MAIS QUE C/V activos ou fazer AT ou AF.....Há muito mais trabalho a ser feito(geralmente não visto , ex: MONEY MANAGEMENT do portefólio , MM do dinheiro a investir para determinado activo _CADA ACTIVO TEM CARACTERISTICAS PRÓPRIAS e deve-se sempre analisar QUANTO INVESTIR PARA TAL ACTIVO etc etc etc)

Comissões são algo que nos fazem entrar com DESVANTAGEM num activo....em cada entrada entra-se sempre a perder...
OBS :

Por vezes existem comissões de 0,25%(não se esqueçam de ver qual o minimo que lhe está ASSOCIADO)pois esse minimo pode no caso de investir menos que qtd de €ur necessária ser superior á taxa referida
ETC ETC ETC.
EXEMPLO EXPLICATIVO
Commss: o,25% minimo de 25€....= investimentos nesse mercado com valores inferiores a 10000€ levam "CACETADA".( não esquecer outras desp como tx-impostos selo, sobretaxas que se pagam na venda e em diversos paises, ex:UK.)

Para comissões fixas
INVESTIR Y representa em comissão percentual XW
Investir Z representa em comissão percentual XPTO

Onde se paga ABC por cada negocio ,

Deve-se analisar e ver que COMPRAR OU VENDER pode ter 1,2,3,5 negocios e ser um encargo mais pesado
EXEMPLO:
Comprar 10.000€ SON ou PTC pode eventualmente ser efectuado em menos negócios que negociar ALTRI OU REDITUS etc etc etc.

Para concluir penso que ARTIGO DO ULISSES se aplica estando os 2 no mesmo activo, ex: SONAE.COM, se se meditar e tentar perceber penso que se percebe o que o ULISSES PUBLICOU NO ARTIGO.

XP · por XP » 20/9/2005 12:30

Eu nem com 10.000,00Eur invisto.Invisto inclusive com menos de 5.000,00Eur.Sou muito menos do que um pequeno investidor.
No entanto a nível percentual a minha carteira está com 10,76%(taxa liquida efectiva)desde o princípio do ano.
O inconveniente é que só posso investir no máximo em 2 titulos em simultaneo.Por isso os titulos que acompanho diariamente ressumem-se a 5.

nunes · por **nunes** » 20/9/2005 12:26

Bom artigo, com novas metáforas para substituir as já estafadas "sardinhas" e "tubarões"... 8-)

Quanto a ser leopardo ao invés de elefante... Nem tanto ao mar nem tanto à terra! Qual o mal de ser leão nestas andanças? Um pouco mais de envergadura não envergonha nem atrapalha muito a caçada... :mrgreen:

(dispensam-se piadas sobre o Nacional, claro está!)

cumprimentos,

nunes

Ulisses Pereira · por **Ulisses Pereira** » 20/9/2005 12:08

Acabei de publicar na Primeira Página o artigo "O elefante e o leopardo":

http://www.caldeiraodebolsa.com/index.php

Ulisses

Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

Seguro em queda surge agora atrás de Cotrim de Figueiredo

Reviravolta em Wall Street acaba com Nasdaq a perder mais de 2%

Novo artigo: "O elefante e o leopardo"

P/ Incognitus

P/ Incognitus

Bom artigo, para não variar.