Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[nunofaustino]

sim, investir em TW de muito baixo preco e uma estrategia de elevadissimo risco... mas olha que nos ultimos tempos houve varios TW que ficaram a 1-2 pontos de rebentarem mas que conseguiram sobreviver durante umas horas (ou mesmo dias)... nesses casos, as valorizacoes foram obviamente brutais pois cada ponto corresponde a 50% de valorizacao do valor inicial (penso que o JAS falou sobre um desses casos a cerca de 1 mes em que o TW chegou a ser negociado a 0.02 e pouco tempo depois valia mais de 0.40)...

Um abraco
Nuno

[siracusa]

Traders maravilhosos.Especialistas em bolsa geniais !
Mas... todos temos mas... una aqui,outros ali e alguns em todo o lado:
1000 Euros a 30% ao ano durante 30 anos dão cerca de 2 milhões de Euros e não a quantia, quase absurda que o Incognitus antecipava, quando se referia ao Bufett.
Em segundo,sem fazer quaisquer contas 27.000 Euros a 18,5% durante 27 anos é menos que os 2 milhões??!

Vale o que vale,mas situa-nos no pensamento estratégico !!!E exercita a matemática, essa infeliz que dizem culpada de tudo neste país !!!

[siracusa]

Traders maravilhosos.Especialistas em bolsa geniais !
Mas... todos temos mas... una aqui,outros ali e alguns em todo o lado:
1000 Euros a 30% ao ano durante 30 anos dão cerca de 2 milhões de Euros e não a quantia, quase absurda que o Incognitus antecipava, quando se referia ao Bufett.
Em segundo,sem fazer quaisquer contas 27.000 Euros a 18,5% durante 27 anos é menos que os 2 milhões??!

Vale o que vale,mas situa-nos no pensamento estratégico !!!E exercita a matemática, essa infeliz que dizem culpada de tudo neste país !!!

[Incognitus]

Essa tb e a estrategia que muitas pessoas utilizam nas pennies... ou nos TW de baixo/muito baixo valor... arriscar uma % baixa da sua carteira em investimentos com gd risco mas com potencial superior...

O arriscar tudo num Warrant the muito baixo valor, não concordo. A probabilidade de perder tudo é elevadíssima e portanto é uma má estratégia suicida.

Num TW de baixo valor, depende das circunstâncias, existem circunstâncias muito específicas onde pode ser uma boa especulação (por exemplo, se o mercado em que o TW transacciona como "já tendo rebentado" não esteja aberto e portanto o TW possa não rebentar). Mas isso tb não faria sentido de ser tomado com a totalidade da conta, pois mesmo assim a probabilidade de estoirar seria elevada (embora com as circunstâncias certas, muito menor que no caso do W de baixo valor).

[valves]

Sim basicamente é isso mesmo ... e também me parece ter sido esse o intuito pedagogico do Prof Braga de Matos quando escreveu o artigo na revista carteira ...

Cumpts

Vasco

[JB05FLOP]

O artigo deixa uma mensagem muito clara e pedagógica ao estilo da história da cigarra e da formiga.

30%, 20%, 10% seja o que for, serve para alertar pessoas que não têm a optica de gestão e que não imaginam o poder da capitalização que abdicar hoje de pouco, pode querer dizer ter muito amanhã.

Não me parece que a rentabilidade deva ser vista como ponto fulcral...

[nunofaustino]

Incognitus, um exemplo da tua estrategia foi utilizado pelo Jesse Livermore aquando da sua 1a bancarrota. Se a memoria n me falha, ele esperou pelo momento certo para arriscar tudo num movimento e conseguir arranjar margem para negociar...

Essa tb e a estrategia que muitas pessoas utilizam nas pennies... ou nos TW de baixo/muito baixo valor... arriscar uma % baixa da sua carteira em investimentos com gd risco mas com potencial superior...

Um abraco
Nuno

P.S. de vez em qdo tb tem de haver estes dialogos nada pedagogicos para a maioria dos leitores... caso contrario os topicos tornam-se repeticoes uns dos outros

[valves]

Ora boas varios comentários ao que foi dito ~

O que diz a Pata não merece comentarios porque basicamente não disse nada que valha a pena comentar. o que diz o Guloso tem muita razão de ser se a maioria dos Portugueses em vez de se aventurar a comprar um carro novo logo no inicio se dedicar a construir com cabeça uma carteira de investimentos pode pelo menos aspirar a ter um montante confortavel para a sua reforma ou se não chegar lá ter algo para deixar aos filhos tal como o Touro diz e mto bem este foi um exemplo caricatural de como uma estratégia de poupança e investimento pode ser uma alternativa valida ao consumismo desenfreado que pode ter consequencias tragicas para as pessoas no inverno na vida a questão dos 1000 Euros é academica e o Incognitus mostrou que é possivel fazer pelo menos algo mais com 1000 Euros do que ir oito dias para a Republica Dominicana com tudo pago .

Um abraço
Vasco

[Incognitus]

Bem, a ideia é só tentar uma vez com os $1000...

A ideia é também que a estratégia inicial lhe proporcione "odds" melhores do que 1 em 37. Daí que não possa ser investimento normal ou análise gráfica, e sim um aproveitar de oportunidades raras e ficar quieto no resto do tempo.

Essencialmente, a pessoa não tem grandes alternativas a partir de $1000.

[Ulisses Pereira]

A questão é que, com uma estratégia suicida, ele não arrisca só esses 1000 euros. Ele arrisca-se a perder várias vezes 1000 euros porque é altamente provável que tente novamente essa estartégia suicida e a probabilidade de falir é elevadíssima.

Se não for assim, é quase como que dizeres a alguém para ir ao casino e escolher um número na roleta. Pode ser que tenha sorte. 1 em 37 vezes terá.

Um abraço,
Ulisses

[Incognitus]

Ficou confuso ...

Faz os 30% ao ano na mesma, apenas arrisca muito mais quando a perda resultante desse risco é menor, e arrisca muito menos quando a conta já tem uma dimensão decente.

[Incognitus]

Faz os 30% ao ano na mesma, apenas arrisca muito mais quando a perda resultante desse risco se manifesta, e arrisca muito menos quando a conta já tem uma dimensão decente.

[englishman]

Incognitus escreveu:
EnglishMan, "consistência" a partir de $1000 garante que o investidor está condenado. 30% obtidos com consistência são extraordinariamente difíceis

Não direi condenado, Incognitus... está limitado, isso sim.
Esses limites é que são difíceis de aceitar, por isso, escrevi para além da persistência, paciência e disciplina... resistência à frustração.

Sim, posso-lhe dizer que é muito difícil, mas com alguma disciplina consegue-se... ou vai-se conseguindo, aos poucos. E repare que nem estamos a falar de 50% ou dobrar o capital... são 30%.

Percebi a sua estratégia inicial, mas assim não estará a enganar o objectivo principal? De 1000 euros fazer 30 % ao ano...

Um Abraço.
EnglishMan[/b]

[Ulisses Pereira]

Incognitus, já li os teus argumentos todos, mas por favor, que não mistures este tipo de "trading" com consistência que foi o que motivou o início deste tópico.

Aliás, este tópico tornou-se em tudo menos pedagógico.

Um abraço,
Ulisses

[Incognitus]

Dito de outra forma, o tipo de estratégias alavancadas que muitos usam para qualquer montante, só faz sentido para montantes pequenos, e o tipo de estratégias de investimento que alguns possam usar para montantes muito pequenos, só faz sentido para montantes decentes.

[Incognitus]

(à custa de implicar umas quantas falências a quem não conseguir administrar a estratégia suicida com sucesso, falências essas feitas a partir de valores baixos)

[Incognitus]

EnglishMan, "consistência" a partir de $1000 garante que o investidor está condenado. 30% obtidos com consistência são extraordinariamente difíceis, a estratégia suicida no início pretende facilitar essa consistência para valores mais elevados, baixando a rendibilidade necessária.

[englishman]

Olá, Incognitus.

Desculpa entrar na discussão, mas para se ter um ganho consistente ano após ano, não é necessário ter-se uma estratégia suicida... até acho que é estão em campos opostos...
Percebo o objectivo de alavancar no início para alcançar rendimento superior ao existente (1000 euros) mas não é esse o objectivo da consistência... penso que é mais tipo "grão a grão enche a galinha o papo", umas vezes uns "grãos pequenos" outras vezes "uns grãos maiorzinhos...
Alavancagem com 1000 euros=falência o que levará o investidor a querer investir mais 1000 euros, para ir buscar os 1000 que perdeu e tentar obter mais uma vez lucros, entrando num "ciclo vicioso"...

Cumprimentos.
EnglishMan

[Incognitus]

E, obviamente, que algumas dessas estratégias suicidas se vão revelar espantosas. Obviamente que para a história não ficarão todas as outras que, em compensação, levaram o "trader" à falência e que serão, muitas vezes mais do que as de sucesso.

Sim, particularmente para qualquer estratégia suicida em que a taxa de sucesso dos trades seja relativamente baixa.

Mas o ponto que eu começei por discutir prendia-se com a questão dos 30% ao ano durante 30 anos. Partindo de $1000, eles não são assim tão pouco razoáveis, ainda que impliquem estratégias suicidas no início, de forma a que a rendibilidade consistente realmente exigida (para quem as estratégias suicidas funcionem) seja consideravelmente mais baixa.

Obviamente, uma boa parte de quem tentasse esse caminho acabaria sem os $1000 e sem a viagem à República Dominicana.

[Ulisses Pereira]

Incognitus, eu já percebi, mas estamos a falar de tudo menos de "trading" consistente que foi o início da discussão.

E, obviamente, que algumas dessas estratégias suicidas se vão revelar espantosas. Obviamente que para a história não ficarão todas as outras que, em compensação, levaram o "trader" à falência e que serão, muitas vezes mais do que as de sucesso.

Um abraço,
Ulisses

[Incognitus]

Sim, suicidas são sempre, não te esqueças que estamos a falar de uma conta de 1000 EUR na sua génese. Não faz sentido gerir 1000 EUR na perspectiva de ganhar 30% num ano.

Principalmente pelo trabalho que obter uma vantagem competitiva no mercado implica, e que excederia largamente o valor possível de obter a partir de 1000 EUR, a menos que ... se use uma estragégia suicida.

Estratégia essa que TEM que ser abandonada logo que a conta atinja um valor razoável.

Mesmo usando só oportunidades óbvias, é perfeitamente possível que uma dessas oportunidades elimine totalmente a conta, dada a alavancagem, daí o "suicida".

[Ulisses Pereira]

Ok... estratégias suicidas, como dizes.

Um abraço,
Ulisses

[Incognitus]

Ulisses, cada TIPO de oportunidade desses é muito raro. Mas existem muitos tipos. Pelo que todos tomados em conjunto, tendem a gerar essas oportunidades de forma mais consistente.

Logo, para uma conta muito pequena com um nível de risco muito elevado, esse tipo de oportunidades é o mais aceitável, para uma estratégia suicida.

[englishman]

Quando li este tópico tinha pensado em escrever alguma coisa da minha experiência, mas também estava a pensar se não me iria expôr demasiado e se aquilo que eu tinha para escrever iria ser algum contributo para a discussão... hesitei, hesitei... hesitei... ao decidir-me por escrever deparo-me com uma mensagem do Ulisses que me fez repensar a minha decisão, porque sou um simples investidor que procura, como todos, ganhar algum dinheiro.
"Incognitus, irreal não é. Mas quem o fizer consistentemente pode considerar-se um trader de excelência."

No entanto, depois de ter decidido ficou mais difícil voltar atrás...
Posso-vos dizer que nunca investi mais de 2500 euros neste "hobby".
Mas também não estou muito interessado em saber que percentagens tenho num ano, apesar de ser importante ter esses números, mais ou menos.
O que interessa, resumidamente, é "captar" momentos, oportunidades que nos possam levar ao lucro... se este lucro é de 1% ou de 100%, não é importante. É lucro, simplesmente!
Essa percentagem vai ser dada pela evolução da cotação e pela nossa decisão de venda num determinado "frame" do mercado.
Porque investir tão pouco?
Primeiro, porque se houver perdas elas são comportáveis; Segundo, porque os investidores (na sua maioria) têm mais "trades" negativos do que positivos no seu historial; Terceiro, porque sendo pouco não se sente o peso (sente-se muito menos), a responsabilidade ou o compromisso de não falhar logo aquilo que é mais temido pelos investidores (os sentimentos) estão mais suavizados e passíveis de serem controlados... e algumas coisas mais que poderei escrever, aprofundando este assunto.
Outra situação foi, a de verificar que as pessoas que investem grandes quantidades de dinheiro quando têm lucros, ganham muito dinheiro... quando têm perdas... Também verifiquei que um investidor com muito capital e num determinado momento do mercado (tendência Bull, por exemplo, em que todos os negócios parecem ser bons) até está a conseguir dobrar ou triplicar o seu capital, mas na continuação dos seus investimentos, acaba por perder o que ganhou, mais algum do capital inicial...
Resumindo, a maioria dos investidores acumula negócios perdedores e possui poucos negócios ganhadores.
Por isso, o que o valves escreveu tem a sua lógica e é bem possível... claro está... é necessária muita persistência, paciência, alguma disciplina e resistência à frustração (porque não se pode estar em todas e por vezes quando vemos tudo a subir, o nosso desejo é de possuir essas empresas) ...
valves escreveu:
"decido que esses 1000 Euros podem ser investidos durante 30 anos a uma taxa de pelo menos 30% ao ano com persistencia e paciencia.

Eu ao abdicar de uma viagem de 8 dias ao Brasil posso com persistencia e paciencia obter ao final de 30 anos perto de 1 milhão de Euros dá para a sua reforma e da sua mulher e ainda deixa dinheiro para os seus filhos ..."

Agora se vão ser 20%, 30% ou 50% ao ano... só depois de acabar cada ano é que se sabe...

Um Abraço.
EnglishMan

[Ulisses Pereira]

Incognitus, se estamos a falar de oportunidades muito, muito raras porque é que as estamos a incluir numa discussão sobre trading consistente?

Um abraço,
Ulisses