Caldeirão da Bolsa

O que é o "stop limit" e "stop loss" no

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Regras da Euronext

por Fibonacci » 16/8/2005 8:58

Segundo as regras da Euronext (acessível em http://www.euronext.pt/bvlp/files/reg/b ... lp_I_4.pdf):

"Existem duas opções: a oferta stop-loss, que é executada aos preços seguintes, e a oferta stop limitada, que é executada a um preço dentro de um limite."

Assim, no BEST, as ordens stop são a "oferta stop loss", em que a ordem fica activa se o preço de mercado subir acima (compra) ou abaixo (venda) do trigger.

As ordens limite são a "oferta stop limitada" que, para além do trigger definido, define ainda um limite para executar a ordem.

Cumps,

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por BILL_GATES » 15/8/2005 0:52

Definicao no Millennium BCP:

Existem dois tipos de Ordens Stop:

Stop Limit: é uma ordem Stop de Compra, uma opção normalmente utilizada por investidores que pretendam ganhar com uma tendência de subida do título;

Stop Loss: é uma ordem Stop de Venda, que é normalmente utilizada para encerrar uma posição de forma a garantir que o prejuízo decorrente de uma descida de cotação não provoque grandes prejuízos ao Cliente. É uma tipo de ordem destinada a limitar menos-valias.


Exemplo de uma Ordem de Compra (Stop Limit)

A cotação actual do título XXP é: 10,00 Eur.
Objectivo do investidor : maximizar o seu investimento, beneficiando de uma tendência de subida de um título, na sequência, a titulo de exemplo, da leitura de análises técnicas.

1º passo: na sequência da leitura de análises técnicas, o investidor define o valor a partir do qual o título entrará numa tendência de subida: 12,50 Eur.

2º passo: o investidor transmite a sua ordem Stop de Compra (Stop Limit) definindo o primeiro preço - preço de disparo (ou preço trigger) no valor de 12,50 Eur, para a compra de 750 títulos;

3º passo: o investidor indica o segundo preço - preço de compra - tendo três hipóteses de o fazer:


Hipótese 1 - Preço de compra igual ao preço de disparo (trigger): 12,50 Eur.

Hipótese 2 - Preço de compra superior ao preço de disparo (trigger): 13,50 Eur.

Hipótese 3 - Preço de compra ao melhor (apenas disponível na bolsa nacional)
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Re: ok,

por TMS » 14/8/2005 21:32

WHITE CANDLE Escreveu:o que tentei alertar é que uma stoploss, nao é necessariamente uma venda ao melhor.



OK estou inteiramente de acordo estava-me apenas a referir ao caso concreto do banco best.

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ok,

por WHITE CANDLE » 14/8/2005 11:57

o que tentei alertar é que uma stoploss, nao é necessariamente uma venda ao melhor.

nao conheco o Best, e ele poderá ser assim.

por ex. na Big, voce tem o stop trigger para disparar a ordem a um determinadao preço e, pode depois colocar o preço certo para a execuçao dessa mesma ordem.

alias como bem explicou o TRSM.

Elias Escreveu:
Um belo dia a empresa apresenta maus resultados antes da abertura e abre a 2,74 e a partir daí é sempre a descer. O teu trigger foi disparado mas como o preço mínimo de venda não foi cumprido e por isso lá foi ela por aí abaixo. Que é como quem diz, usando stop limit de acordo com a definição 2, "deixaste fugir o stop".



quando digo que, assumimos determinada perda por activaçao do stop trigger, a um valor certo, podemos efectivamente deixar fugir o valor e nao conseguirmos fechar a posiçao na totalidade, mas, isso é outra questao,ok.

a verdade é que, uma stoploss, nao é sinónimo de uma venda ao melhor.

podendo no entanto ser programa para o ser...

cumps.
White Candle
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por TMS » 14/8/2005 7:18

Elias Escreveu:...
Definição 2 (TMS e segundo julgo também Banco Best) -stop limit = ordem de venda disparada por um trigger e com valor mínimo de execução; stop loss = idem mas sem um valor mínimo de execução.


De acordo com a definição 2, a ordem stop loss será sempre executada mas a stop limit poderá não ser.
...


Faço minhas as suas palavras...

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Re: stops

por TMS » 14/8/2005 7:15

WHITE CANDLE Escreveu:...
imagine que o activo está a ser negociado a 2.13 e, voce tem 2500 acçoes com uma stoploss a 2.10 e o preço de disparo a 2.11, certo.

assim que o activo entra a negociar a 2.11 a sua ordem é colocada no sistema de negociaçao ao preço de 2.10, certo.
...


White Candle no Best uma ordem de stop loss não tem um preço de disparo e um preço de venda apenas se establece um preço de disparo logo para o exemplo que refere se o activo negociar a 2,11 é colocada a ordem no sistema mas ao melhor preço (os 2,10 não é possivel o utilizador definir). Para conseguir fazer o que diz no exemplo o tipo de ordem terá que ser stop limit e aí sim define um preço de disparo e um preço limite.

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por Elias » 13/8/2005 22:45

White Candle,

Aquilo que o TMS escreveu estava correctíssimo e o que o Marco António e o TRSM escreveram, embora diferente, também está correcto. O que está a causar confusão é que têm vindo a ser misturadas, neste post, duas definições completamente diferentes para o conceito de stop limit.

Passo a explicar:

Definição 1 (Marco Antonio, TRSM e segundo julgo também Activo Bank 7) - stop limit = ordem de compra (ao melhor ou não) se um determinado preço for quebrado em alta; stop loss = ordem de venda se um dado valor for quebrado em baixa (pode ser ao melhor ou não)

Definição 2 (TMS e segundo julgo também Banco Best) -stop limit = ordem de venda disparada por um trigger e com valor mínimo de execução; stop loss = idem mas sem um valor mínimo de execução.


De acordo com a definição 2, a ordem stop loss será sempre executada mas a stop limit poderá não ser.

Vou exemplificar:

Imaginemos que tens 1000 acções da MOTA-ENGIL que compraste a 3 euros. Defines que queres vender se vier abaixo de 2,80 (é o teu stop loss) mas não queres em caso algum vender abaixo de 2,75.

Um belo dia a empresa apresenta maus resultados antes da abertura e abre a 2,74 e a partir daí é sempre a descer. O teu trigger foi disparado mas como o preço mínimo de venda não foi cumprido e por isso lá foi ela por aí abaixo. Que é como quem diz, usando stop limit de acordo com a definição 2, "deixaste fugir o stop".

Moral da história: independentemente da definição usada, não convém usar ordens de venda "stop" com limite de preço.

Saudações,
Elias
 
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Re: stops

por WHITE CANDLE » 13/8/2005 22:16

quote]

Na faq do banco best:



No banco best o stop loss é de facto uma ordem ao melhor visto que o utilizador apenas define o preço de disparo da ordem depois esta é executada ao melhor

[/quote]

Caro TMS,

tal como o Marco referiu e bem e, melhor ainda, ou seja, mais pormenorizado o TRSM,acho ainda que a sua informaçao nao está correcta, vejamos:

imagine que o activo está a ser negociado a 2.13 e, voce tem 2500 acçoes com uma stoploss a 2.10 e o preço de disparo a 2.11, certo.

assim que o activo entra a negociar a 2.11 a sua ordem é colocada no sistema de negociaçao ao preço de 2.10, certo.

a acçao caiu mais um pouco e foram negociadas 2500 acçoes a 2.10 mas, como haviam 1000 acçoes à sua frente, da sua ordem so foi possivel executar 1500 acçoes. assim ficaram 1000 acçoes suas por vender a 2.10 (minimo). porque a seguir às 2500 acçoes negociadas a 2.10, o activo caiu imediatamente para 2.09 e 2.08 e, como tal, a sua ordem era uma ordem "stoploss", nao pode ser concluida na integra.

Melhor, a partir do preço de disparo asua ordem nao passa a ser ao melhor porque, senao teria negociado as restantes acçoes a 2.09 e talvez a 2.08, o que contrariava a matriz da sua intençao.

pode , eventualmente ser entendida como ao melhor se, a situaçao for um pouco inversa, ou seja, o activo que estava a 2.13, veio a 2.11(disparo) caiu para 2.10, negociou algumas e, de imediato foi a 2.11 novamente.de seguida a 2.13 e voce teve a sorte de ainda conseguir fechar a sua posiçao nesse valor porque, a ordem estava lá, no sistema.

assim, sim, pode ser entendida que foi ao melhor.

daí, eu entender que a sua informaçao nao estar a ser totalmente correcta.

mas como referi atrás, tanto o Marco como o TRSM, falaram muito bem da situaçao.

cumps.
White Candle
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Re: stops

por TMS » 13/8/2005 20:31

WHITE CANDLE Escreveu:Caro TMS,
nao percebi bem esta tua informaçao. colocada desta forma pode dar entender que uma "stoploss", é uma ordem ao melhor, quando nao é verdade.

assim como uma "stop limit", esta pode fazer diferença para beneficio de quem dá a ordem, ou seja, ser melhor que a ordem que demos.

cumps.


Na faq do banco best:

"...O stop loss é semelhante ao stop limit. A diferença reside no facto de que o stop limit representa uma ordem com preço limite, enquanto que o stop loss representa uma ordem ao melhor preço. À semelhança do stop limit, o stop loss aplica-se a ordens de compra e a ordens de venda. ..."

No banco best o stop loss é de facto uma ordem ao melhor visto que o utilizador apenas define o preço de disparo da ordem depois esta é executada ao melhor

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por TRSM » 13/8/2005 15:34

O Marco António já tinha explicado tudo, mas o post do TMS veio trazer alguma confusão, como tal aqui vai .
Existem 2 tipos de ordens:

1. Stop Loss

2. Stop Limit


Stop Loss : Ordem condicionada que representa uma intenção de venda de um activo desde que o mesmo atinja um valor inferior ao que está a ser negociado no momento em mercado.

As condicionantes são as seguintes:

Preço de Disparo (Trigger) : Terá sempre de ser inferior ao último preço que a acção atingiu quando a ordem entra em bolsa.

a) A ordem poderá ser enviada ao melhor, neste caso assim que o título atinja o preço de disparo, automaticamente a ordem é despoletada e venderá a quantidade de títulos indicados ao melhor preço em bolsa.

b) A ordem poderá ser enviada com preço certo, neste caso assim que o título atinja o preço de disparo, automaticamente a ordem é despoletada e venderá a quantidade de títulos indicados até ao limite do preço estabelecido pelo cliente. Caso exista um remanescente, a ordem de venda ficará em sistema como se de uma ordem normal de venda se tratasse.


Nota: Numa ordem Stop Loss com indicação do limite de preço, além do preço de disparo ter sempre que ser inferior ao do último preço efectuado em bolsa, o limite de preço (Preço certo) terá de ser sempre igual ou inferior ao preço de disparo.


Stop Limit: Ordem condicionada que representa uma intenção de compra de um activo desde que o mesmo atinja um valor superior ao que está a ser negociado no momento em mercado.

As condicionantes são as seguintes:


Preço de Disparo (Trigger) : Terá sempre de ser superior ao último preço que a acção atingiu quando a ordem entra em bolsa.

c) A ordem poderá ser enviada ao melhor, neste caso assim que o título atinja o preço de disparo, automaticamente a ordem é despoletada e comprará a quantidade de títulos indicados ao melhor preço em bolsa.

d) A ordem poderá ser enviada com preço certo, neste caso assim que o título atinja o preço de disparo, automaticamente a ordem é despoletada e comprará a quantidade de títulos indicados até ao limite do preço estabelecido pelo cliente. Caso exista um remanescente, a ordem de compra ficará em sistema como se de uma ordem normal de compra se tratasse.


Nota: Numa ordem Stop Limit com indicação do limite de preço, além do preço de disparo ter sempre que ser superior ao do último preço efectuado em bolsa, o limite de preço (Preço certo) terá de ser sempre igual ou superior ao preço de disparo.

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Re: stops

por WHITE CANDLE » 13/8/2005 14:05

TMS Escreveu:A diferença é que o stop loss é uma ordem ao melhor e o stop limit é o utilizador que define o limite de compra/venda do titulo.



Caro TMS,
nao percebi bem esta tua informaçao. colocada desta forma pode dar entender que uma "stoploss", é uma ordem ao melhor, quando nao é verdade.

assim como uma "stop limit", esta pode fazer diferença para beneficio de quem dá a ordem, ou seja, ser melhor que a ordem que demos.

cumps.
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stops

por TMS » 13/8/2005 11:41

Está aqui tudo explicadinho:

http://www.bancobest.pt/finsebanking/start.swe?SWEView=BEST+Home+Page+Stock+Faq+View&SWECmd=GotoView&SWEKeepContext=1&SWECount=3

A diferença é que o stop loss é uma ordem ao melhor e o stop limit é o utilizador que define o limite de compra/venda do titulo.

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Re: O que é o "stop limit" e "stop loss"

por MarcoAntonio » 12/8/2005 15:30

bolinha Escreveu:"stop limit" e "stop loss", juntamente com um campo designado por "stop trigger".


Não sou cliente do BES mas, à partida, «stop Trigger» é o valor que activa (dispara) a ordem. «Stop Loss» é o preço mais baixo a que pretende vender e «Stop Limit» o preço máximo a que pretende comprar (possivelmente terá alternativas para comprar/vender «ao melhor», o que eu não aconselharia a utilizar).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Elias » 12/8/2005 13:48

Boa tarde,

Sem pretender de modoalgum gerar confusão, gostaria de assinalar que a definição de Stop Limit dada pelo Fernando Braga de Matos no seu célebre livro "Ganhar em Bolsa" é totalmente diferente. Trata-se de ordens de venda por activação de stop loss mas com um valor mínimo de execução (ou seja, com um risco real de não execução).

Saudações,
Elias
 
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por Tália » 12/8/2005 13:24

8-)A página do BCP é onde a explicação é mais simples mas já que é cliente do BEST, eles também disponibilizam ordens Stop Limit para venda e Stop Loss para compra.
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por Alvo » 12/8/2005 12:50

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O que é o "stop limit" e "stop loss" no

por bolinha » 12/8/2005 12:28

Olá,

No banco anterior, somente tinha as opções "ao melhor preço" e "preço fixo", aquando da compra e venda de acções.

Verifico contudo que no banco BEST que aderi recentemente, que existem duas opções adicionais:

"stop limit" e "stop loss", juntamente com um campo designado por "stop trigger".

Alguém me poderia dar umas luzes relativamente a estas novas opções ? :oops:


Cumps.

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