Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[zelareka]

antes demais quero esclarecer q nao sou um AF e o q faco esta mais perto de um tudor jones ou monroe e q um AF diria certamente q eu sou um AT.

Tb quero dizer q nao concordo com o incognitus, ha bastantes mega-milionarios q nao fazem AF embora tv nao sejam conhecidos dele.



Dentro da nao-AF (chamada AT) existem 2 tipos de pessoas. Os ATs q fazem uma analise baseada nos padroes comuns, head-and-shoulders, estocasticos etc e q acham q a AT e uma especie de arte q nao da para explicar (o marco antonio esta aqui nesta categoria). E depois ha os q acham q a coisa vai la e com estatistica e computadores (o meu caso).

Para os q sao como o MA uma das caracteristicas q e frequentemente invocada e q arte de ler os graficos nao e sistematizavel e q so eles e a experiencia apoiada nos metodos da AT la chegam.

Ora para uma pessoa na area da AT subjectiva (MAntonio) destinguir um grafico aleatorio de um nao aleatorio e obviamente fundamental pois e nessa magia de saber ler os graficos q se baseia a grande vantagem q eles tem no mercado.

Disto isto reparo com contentamento q o MA apostou num primeiro post nos graficos CC e BB e logo no seguinto no grafico AA. Como tal nao hajam duvidas q ele acertou no em cheio no correcto.

[fproenca]

Boas,
Ora aí vai ela, sp500 (X 2,5), e os dois aleatórios, depois diz alguma coisa das comparações e conclusões…
Um bem-haja.
Zeds

Fico muito agradecido, conclusões só poderei tirar depois do dia 22 deste mês porque estou com um problema nas fórmulas e está dificil de resolver, até lá estarei muito ocupado para conseguir ir de férias na semana após dia 15 (feriado).

Obrigado e abraço

[Zeds]

humm,faltou a folha

[Zeds]

Zeds, agradecia a base de dados que originou os graficos aleatórios (basta um deles) para eu inserir os dados no meu sistema e fazer comparações e tirar conclusões,

Já agora agradeço a quem tiver, um conversor de ficheiros CSV para Excel, a maioria dos que encontro apenas converte de Excel para CSV.

Obrigado

Boas,
Ora aí vai ela, sp500 (X 2,5), e os dois aleatórios, depois diz alguma coisa das comparações e conclusões…
Um bem-haja.
Zeds

[fproenca]

Com as tuas indicações foi muito fácil traduzir a informação, nem é preciso perceber a lingua, heheheh

Obrigadissimo e abraço

[rastilho]

Não tenho o Excel português, mas o caminho no 2002 em inglês é este. Depois é só escolher o ficheiro e aparece um wizard onde se tem que ter o cuidado de escolher a vírgula (,) como separador.

Alguma coisa, dispõe.

[D1as]

qual dax, qual carapuça
é o S&P500!

Este rapaz vai longe, ai vai... vai.

Mesmo com o gráfico à paisana concluiu que era o SP500, que só é possível através de técnicas muito avançadas.....

Desconfio que o resto da malta foi copianço (portanto ficam s/ efeito..), Dias és um verdadeiro Mestre Zen

Um grande abraço,
Zeeeeds

Ganha juizo moço!
Técnicas avançadas my a$$ lol
Mestre Zen? N deves ter tomado os comprimidos hoje!
Abraço

[fproenca]

De facto é esporádico é para testar o comportamento de outros indices que não tenho base de dados e como no Yahoo as bases dados estão em CSV preciso de converter para excel.

O meu excel é o 2002 e em Português, pelo ás primeiras tentativas que não consegui encontrar o caminho que te referes, não vi forma de fazer importações/exportações de ficheiros, vou procurar melhor.

Obrigado e abraço

[rastilho]

fproença, tive também a procurar un conversor que fizesse isso em modo batch e não encontrei nada de jeito (pelo menos de graça).

Agora, se for para fazer conversões esporádicamente, o próprio Excel faz isso bem através do menu Data->Import external data->Import data...->Files of type *.csv .

[fproenca]

Zeds, agradecia a base de dados que originou os graficos aleatórios (basta um deles) para eu inserir os dados no meu sistema e fazer comparações e tirar conclusões,

Já agora agradeço a quem tiver, um conversor de ficheiros CSV para Excel, a maioria dos que encontro apenas converte de Excel para CSV.

Obrigado

[Incognitus]

Sem conhecimento de causa, não será que explicação terá haver com o n.º de negócios efectuados por um AT, ou seja, provavelmente essa malta da Forbes chegou lá com um relativo n.º de negócios muito reduzido, ou seja o “factor sorte” tem um peso muito superior.

Não, se acreditares que não obstante o número de negócios, o método providencia um retorno superior.

O que em si é um problema, pois existem estudos que correlacionam transaccionar mais com retornos inferiores. Mas isso já seria uma outra discussão.

A questão é, se o método providencia retornos superiores, porque é que do universo dos que praticam o método, alguns não ascenderam já à lista dos casos excepcionais? Eu penso que a melhor explicação que salvaguarda a qualidade do método, é mesmo ou os analistas gráficos começaram esmagadoramente com pouco $, ou começaram esmagadoramente há pouco tempo (esta é particularmente atractiva).

[Zeds]

Incognitus,


Sem conhecimento de causa, não será que explicação terá haver com o n.º de negócios efectuados por um AT, ou seja, provavelmente essa malta da Forbes chegou lá com um relativo n.º de negócios muito reduzido, ou seja o “factor sorte” tem um peso muito superior.

Outra explicação, será que a AT é um “mito urbano”

[Zeds]

qual dax, qual carapuça
é o S&P500!

Este rapaz vai longe, ai vai... vai.

Mesmo com o gráfico à paisana concluiu que era o SP500, que só é possível através de técnicas muito avançadas.....

Desconfio que o resto da malta foi copianço (portanto ficam s/ efeito..), Dias és um verdadeiro Mestre Zen

Um grande abraço,
Zeeeeds

[Incognitus]

Já agora maioritariamente identificamos o BB não por características intrínsecas do gráfico, mas sim porque todos o reconhecemos de 2002.

[Incognitus]

Mas continua a ser importante compreender porque é que a Forbes é relevante. A Forbes representa uma amostragem dos casos de maior sucesso das diversas estratégias de investimento, a cauda mais favorável da distribuição dos investidores que usam cada uma dessas estratégias.

Quem sabe com o tempo, a lista fique cheia de AT's. Mas não é o caso hoje.

Ou seja, se alguém se quer insurgir contra esta lógica, não deve procurar a resposta em a estratégia deixar de funcionar a partir de X, ou de milagrosamente a distribição dos retornos dos ATs se cortar algures, e sim nos parâmetros dessa distribuição. Na média de retorno ao longo do tempo, no capital inicial, no tempo em si.

Eu admito que pode acontecer que não existam ATs na lista porque começaram esmagadoramente com pouco ou há pouco tempo, em vez de ser por falta de qualidade da estratégia. Mas é surreal dizer que a estratégia tem qualidade, o tempo e capital inicial devem ser iguais ou parecidos com os de outras estratégias, e no entanto não estão lá AT's por um fenómeno qualquer mágico em que a estratégia é óptima mas não produz casos excepcionais.

Bem, talvez produza, fica a dúvida se Paul Tudor Jones é ou não um analista gráfico...

The legendary Paul Tudor Jones uses an opportunistic contrarian style aimed at catching reversals with much emphasis on risk control. Paul is a swing trader, trying to catch market turns, and in the past has caught a lot of tops and bottoms. His philosophy revolves around psychology - if a position starts to 'feel' bad, he exits. Tudor Jones has often said that the key is to play great defense, not great offense, and this includes Never averaging losers, Decreasing his trading size when he is useless but increasing it when he is trading well (like the Turtles, the founder of whom, Richard Dennis, inspired Paul to be a trader in the first place). Paul uses mental stops, both price and time - if they are hit, he ruthlessly kills the trade even if it means a loss. His success has allowed him to lead a fabulous lifestyle with a Chesapeake Bay Mansion, private 3000-acre wildlife preserve, beautiful women, and fine restaurants featuring strongly in his life

[Incognitus]

Só por curiosidade, quanto é que preciso ter para constar no top 100 da Forbes?
Falando em rendibilidades, compondo 100 000€ a 20% em 30 anos teriamos 23.737.631,38 €, não chega pois não?

Pois, por isso é que fiz a salvaguarda de que TALVEZ a resposta esteja ou em os analistas gráficos partirem esmagadoramente com pouco, ou serem esmagadoramente recentes.

[Incognitus]

MA, tu tens acesso à lista como eu tenho, e como o interesse é teu, porque não fazes tu esse pequeno e exaustivo trabalho?

O Paul Tudor Jones é (pelo menos em algumas das suas afirmações) bastante anti-trend.

[D1as]

qual dax, qual carapuça
é o S&P500!

[Zeds]

Desculpem o atraso, mas isto de corrigir tantos testes cansou-me


Então vamos à reposta correcta: é o gráfico N. 2 (BB).
Parece que não houve muita dificuldade em identificar o Índice exposto no gráfico (foi induzido um múltiplo), o Dias antecipou-se mt bem, é sim Senhor, o famoso DAX.

Um abraço,
Zeeeeeeds

[MarcoAntonio]

Como curiosidade, o Paul Tudor Jones II está na 278º posição na lista de 2004, da Forbes, dos americanos mais ricos com 1.0 Billion (nada mau para quem só tem ainda 50 anos) e este garanto-vos que também utiliza AT na sua negociação e especula bastante no curto a médio prazo.

Cada vez me parece mais importante que alguém responda ao pedido (dirigido ao Incognitus) que eu fiz antes:

Já agora, que investidores estão na Revista Forbes e que técnicas é que ao certo utilizaram?

Podes apresentar uma listagem completa?

[Zeds]

Quais as alternativas a isto ser verdade?

1) A forte maioria dos praticantes da AT começaram com pouco;

2) A forte maioria dos praticantes da AT começaram à pouco tempo.

Fora isto, nenhuma conversa o justifica.

(para se ver pq, basta fazer o retorno composto de uma soma pequena ao longo de muitos anos, a uma taxa de retorno "boa" tipo 20% ou mais)

Só por curiosidade, quanto é que preciso ter para constar no top 100 da Forbes?
Falando em rendibilidades, compondo 100 000€ a 20% em 30 anos teriamos 23.737.631,38 €, não chega pois não?

[fproenca]

A AT é mais útil no curto a médio prazo (pelo menos da forma como eu a utilizo), a AF é mais útil no médio a longo prazo (pelo menos da forma como eu a utilizo).
Uma característica da AT que eu utilizo é que funciona melhor em índices globais ou sectoriais do que em títulos em particular, da mesma forma que eu considero a AF macroeconomica mais fiável para ser utilizada pelo investidor médio do que a AF microeconomica.

Concordo contigo, também associo da mesma forma os prazos, não estou a ver alguém com base em AF ter uma posição inferior a um ano quando os resultados oficiais são anuais, quando muito têm previsões trimestrais, muito menos fazer daytrade .

Eu também acho que a AT funciona MUITO melhor em indices (directa ou indirectamente) ou quando muito também em titulos muito liquidos, os indices absorvem globalmente as informações e não estão tão expostos às noticias.

Ainda no que diz respeito a gráficos, para negociar com base meles para mim seria imprescindível a base de dados para transformar a informação para "outra linguagem", embora reconheça que há quem consiga imaginar uma média móvel ou calcular RSI a olho nú sem efectuar quaisqueres cálculos.

Abraço

Nota: pelo que prevejo às 20:00 haverá poucas respostas ?! ...

[Bowie]

Olá,

O mercado está longe de ser “random walk”, na minha opinião no curto a médio prazo o mercado funciona de forma muito semelhante a um esquema tipo “Ponzi”, no médio a longo prazo os fundamentais mandam. Ou seja, no curto a médio prazo devemos especular, no médio a longo prazo devemos investir.

A AT é mais útil no curto a médio prazo (pelo menos da forma como eu a utilizo), a AF é mais útil no médio a longo prazo (pelo menos da forma como eu a utilizo).
Uma característica da AT que eu utilizo é que funciona melhor em índices globais ou sectoriais do que em títulos em particular, da mesma forma que eu considero a AF macroeconomica mais fiável para ser utilizada pelo investidor médio do que a AF microeconomica.

Não pretendo evangelizar ninguém, mas porque não utilizarmos o melhor de dois Mundos em vez de rejeitarmos um ou outro método sem tentarmos compreender a sua utilidade.

Como curiosidade, o Paul Tudor Jones II está na 278º posição na lista de 2004, da Forbes, dos americanos mais ricos com 1.0 Billion (nada mau para quem só tem ainda 50 anos) e este garanto-vos que também utiliza AT na sua negociação e especula bastante no curto a médio prazo.


cump

[maisum_CALD]

Incognitus
Eu já li aqui o suficiente para se perceber bem o porque de que um AT provavelmente nunca chegará á Forbes seguindo apenas e só essa ferramenta sem desprestígio nenhum para a AT... Tu próprio que andas no mercado parece que não estás á espera de lá entrar seguindo apenas a AF... pelo menos é o que transparece da tua actuação...

Zeds
Quanto ao tópico está muito interessante e acho que mesmo este complemento da “Forbes ou não Forbes” o veio tb enriquecer...

Quanto aos gráficos subscrevo muito do que já foi dito sobretudo pelo MA e FA.

arnie
Compreendi a tua objecção aos gráficos de linhas mas não estou de acordo... talvez não estejas habituado a lidar com eles...

Abraço

[fproenca]

O que é mais dramático, é se um destes gráficos for apresentado como real, logo todos terão uma opinião técnica sobre o mesmo, mesmo que ele seja aleatório, e portanto nada dele se possa prever.

Não é com previsões mas com base no o passado e no presente que faz criar as expectativas para o futuro rendo como prencipio básico o da continuidade dos mesmos, a previsão depende desse comportamento.

Arnie, uma das coisas mais difíceis de fazer no mercado é separar o que aconteceu por sorte, do que aconteceu por mérito do sistema/método que se segue.
É por isso que esta discussão é tão importante.
É também por isso que é estranho que os analistas gráficos não cheguem aquela lista, quando a própria sorte já devia lá ter colocado uns poucos.

È lógico que é quase impossível um analista conseguir chegar a essa lista porque dificilmente consegue acompanhar em simultâneo um número elevado de títulos, a maior parte deles têm poucos títulos em carteira. Em AT o sucesso depende muito do acompanhamento assíduo do titulo. Quem consegue uma pequena fortuna por essa via, chega a um ponto que ou continua o mesmo método que chegou até ao momento, sem alargar muito os seus investimentos tanto em volume como em quantidades, ou começa a diversificar investindo directamente nas Empresas com base em fundamentais com objectivos de longo prazo.

Esta discussão é interessante e pode tonar-se ainda mais noutro tópico, mas o Zeds lançou um desafio e deveria ser este o assunto dominante …

Abraço