Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[Cat Trader]

Eheheheheheh...


Abraço

[fproenca]

Xiiiuuuuuuuu !

Fala baixinho, senão os Bull's voltam a puxar isto até à resistência e travar nova batalha Bull & Bear.

O ideal seria na segunda feira subir um pouco (o mais certo para consolidar a queda) para os Bull's ainda sentirem segurança e depois cair devagarinho para que eles não dêm por ela, nós temos tempo

Abraço
FP

Nota: ainda bem que esse não é um gráfico aleatório, simplesmente porque toda a gente o conhece

[Cat Trader]

Abraço.

P.S.-O Gráfico que falo no inicio do post anterior,está 3 post acima...

[Cat Trader]

Cat Trader
MensagemColocada: 29/7/2005 11:06 Assunto: Postei isto à 2 Dias....
Caro FProença...
Ao que parece as nossas opinioes são muito semelhantes. icon_wink.gif


Colocada: 28/7/2005 1:44 Assunto: Composite Semanal - Será diferente desta vez?


--------------------------------------------------------------------------------

Como podem ver no gráfico existem diversos factores que me fazem estar apreensivo e cauteloso neste momento quanto ao prolongamento deste Bull-market,como muitos o apelidam. ::)Na minha modesta opinião estes ultimos 2 anos,não foram mais do que uma lateralização,com uma ligeira inclinação positiva. Mas se quebrar o triangulo em alta com 2 fechos consecutivos no semanal,não só mudo literalmente a minha opinião...COMO A PROJECÇÃO É BRUTAL e devemos assistir a um movimento BRUSCO NO IMEDIATO.
Penso não ser dificil identificar no gráfico neste momento tudo o que disse.
Peço desculpa por não me alongar mais na escrita ,pois acho que está tudo no gráfico.

Abraço e bons trades.

--------------------------------------------------------

A comfirmar-se esta vela...no fecho do Semanal,as coisas não ficam muito engraçadas para Norte.
Mas...vamos calmamente aguardar pelo fecho.

Abraço

[Cat Trader]

fproenca escreveu:
"Cat Trader, vamos mas é formar um movimento Bear para ver se isto cai de vez, fazemos cartazes e vamos para a porta do edificio do Timesquare, em Nova Iorque e fazemos barulho"

Bem pensado,mas...desde já aviso que não carrego os cartazes,é que o meu capacete é já bem pesado...LOLLLL.
Agora mais a sério...Não vejo que seja uma entrada arriscada,porque os Stop´s existem para isso mesmo .Agora quanto a estar errado...é bem provavel que esteja ...Mas

[wolfmen]

Cat Trader, vamos mas é formar um movimento Bear para ver se isto cai de vez, fazemos cartazes e vamos para a porta do edificio do Timesquare, em Nova Iorque e fazemos barulho

ao ler isto, surgiu-me a imagem de centenas de bears com cartazes a fazer barulho, desmanchei-me a rir.




bem visto

[fproenca]

Cat Trader, vamos mas é formar um movimento Bear para ver se isto cai de vez, fazemos cartazes e vamos para a porta do edificio do Timesquare, em Nova Iorque e fazemos barulho

Falando a sério, enquanto estiver a subir a tendência é de alta, arriscar entradas antecipadas não é muito aconselhável.

Por outro lado apesar das nossas convicções temos de admitir a possibilidade de estarmos errados (o mercado é que está certo), por norma antes de uma inversão há um SHELL OFF que leva muito a entrar erradamente no mercado, e já agora, os falsos BREAK-OUT dão-se nestas alturas.

Só estou a alertar os longos e os curtos porque nesta altura qualquer um dos lados pode "levar no corpo", portanto temos de estar muito atentos.

Abraço

[Cat Trader]

Caro FProença...
Ao que parece as nossas opinioes são muito semelhantes.


Colocada: 28/7/2005 1:44 Assunto: Composite Semanal - Será diferente desta vez?


--------------------------------------------------------------------------------

Como podem ver no gráfico existem diversos factores que me fazem estar apreensivo e cauteloso neste momento quanto ao prolongamento deste Bull-market,como muitos o apelidam. ::)Na minha modesta opinião estes ultimos 2 anos,não foram mais do que uma lateralização,com uma ligeira inclinação positiva. Mas se quebrar o triangulo em alta com 2 fechos consecutivos no semanal,não só mudo literalmente a minha opinião...COMO A PROJECÇÃO É BRUTAL e devemos assistir a um movimento BRUSCO NO IMEDIATO.
Penso não ser dificil identificar no gráfico neste momento tudo o que disse.
Peço desculpa por não me alongar mais na escrita ,pois acho que está tudo no gráfico.

Abraço e bons trades.

[fproenca]

O teu gráfico é de mais de uma década, raramente olho para um periodo tão alargado, nessa perspectiva um investidor está lixado, quando tal o investimento nem para os filhos dá

Deixo aqui a transcrição da uma das teorias de Charles H. Dow. que encaixa perfeitamente no meu gráfico, onde ele define o conceito de tendência:

O segundo princípio de Dow afirma que o mercado possui três tendências de movimento: primária, secundária e terciária.

A tendência primária é a tendência principal de um mercado. É um movimento longo que pode ser de alta ou de baixa e que leva a uma grande valorização ou desvalorização dos ativos. Não existem regras matemáticas exatas para definir o tempo de duração das tendências, entretanto, as tendências primárias duram aproximadamente de 1 a 2 anos.

Uma tendência primária não se movimenta em linha reta. Ao observarmos o mercado percebermos que o movimento acontece como um ziguezague. Em um mercado de alta, após um impulso para cima que forma um novo topo, temos uma correção que forma um novo fundo. Em uma tendência de baixa o oposto acontece, após uma queda que forma um fundo mais baixo, acontece uma reação que cria um topo mais baixo. O conjunto desses impulsos e correções dentro de uma tendência primária são as chamadas tendências secundárias. Uma tendência secundária dura de 3 semanas a alguns meses e pode corrigir até dois terços da tendência primária que ela faz parte.

As tendências terciárias fazem parte das secundárias. São movimentos menores de, em média, até 3 semanas. Elas se comportam em relação às tendências secundárias da mesma maneira que as secundárias em relação às primárias.

Quando estamos analisando o mercado é interessante classificar as tendências do movimento atual, assim, podemos avaliar melhor as ações a serem tomadas dentro de nossa estratégia operacional.

Já agora transcrevo o que ele diz acerca das fases do mercado quando está em alta:

Dow fez uma série de observações sobre os movimentos de preços, tanto de alta como de baixa, caracterizando aspectos psicológicos marcantes de cada fase:

Fases do Mercado de Alta

Fase 1: No início da alta o mercado começa a ser propulsionado por investidores mais qualificados, que percebem logo que novos ventos estão soprando. Enquanto isso, a maioria ainda acredita que o pior ainda está por vir, o que permite aos investidores de elite comprarem papéis muito baratos. As notícias apresentadas pela mídia refletem as expectativas negativas da maioria.

Fase 2: A segunda parte é uma aceleração mais acentuada do movimento. A pressão compradora aumenta bastante.

Fase 3: A terceira fase é marcada por grandes altas. Os participantes do mercado, de maneira geral, estão cada vez mais seguros de seus lucros e os investidores mais bem preparados começam a vender suas posições. A grande massa de investidores está em clima de euforia que se realimenta diariamente nos noticiários. Está aberta a possibilidade para a fase 1 do mercado de baixa.

Abraço

[JAS]

Para começar quero-te dizer que gosto bastante de discutir contigo porque temos uma coisa em comum.
Ambos gostamos dos pontos críticos e de apostar forte nas inversões.
A nossa divergência é que tu procuras entrar nos topos e eu prefiro os fundos...

Em meados de março quebrou a longa LT (rosa) que vem desde outubro de 2002, estamos a falar de mais de dois anos, o que para mim significa fim da tendência ascendente de LONGO prazo.

Eu não fui ver o gráfico do NAS em detalhe mas o que me parece à primeira vista é a que essa linha está muito forçada...
Ela vai buscar o 768,8 mas omite o 788,9.
Isso significa que uma verdadeira LTA iniciada no ponto 768,8 e passando pelo 788,9 ainda nem sequer teria 3 pontos e não teria sido quebrada.

Eu prefiro omitir esses pontos singulares, que muitas vezes são fortuitos, e olhar para o gráfico em termos de mancha.
Nesse caso também traçaríamos a linha menos inclinada e ela começaria na zona dos 800 (onde tens o 768,8) passaria onde a tens (na zona do 788,9) mas continuaria a faltar-nos um 3º ponto e ela ainda não teria sido quebrada.

Estamos perto de uma forte resistêcia conforme LT a laranja

As linhas de Resistência ou de Suporte apenas representam uma maior probabilidade de esses valores não serem ultrapassados e, muitas vezes, de não serem ultrapassados à primeira.
De qualqquer forma eu penso que num Bull Market as linhas de Suporte são mais importantes que as Resistências e que num Bear Market se passa o contrário.
Aqui voltaríamos à discussão se estamos em Bull ou em Bear mas eu prefiro definir isso mais pelos fundamentais do que pela AT.

De qualquer forma deixo-te em anexo o gráfico de 1985 a 2005.
Entre 1985 e 2001 poderás traçar N "fortes linhas de resistência" que foram sendo sucessivamente quebradas...
Também se podem traçar várias linhas de suporte e vemos que também houve quebras.
Algumas das linhas eram ainda mais fortes do que as tuas pois já tinham vários anos.

E com todas essas quebras o Bull continuou...

JAS eu já disse antes e pelos visto já há varios analistas que concordam comigo

Nesse período de 1985-2000 também havia muitos a anunciar o fim do ciclo e também se enganaram muitas vezes.
A questão não é teórica mas práctica, andamos cá para ganhar!
Mas ganhamos mais se nos posicionarmos do lado certo.

Um abraço,
JAS

[fproenca]

JAS eu já disse entes e pelos visto já há varios analistas que concordam comigo no sentido de:

- Em meados de março quebrou a longa LT (rosa) que vem desde outubro de 2002, estamos a falar de mais de dois anos, o que para fim significa fim da tendência ascendente de LONGO prazo.

- As LT mais pequenas a zul, transmitem-me o significado que os ciclos foram diminuindo de intensidade com as consolidações, ou seja, quer as subidas como as consolidações foram diminuindo com o tempo.

- As consolidações serviram para impulsionar as tais LT's azuis e não a tendência principal (LT rosa) como penso que estas a referir.

- A última pequena LT azul está a ser feita após o corte da LT principal o que indicia fim da mesma

- Há divergência clara (já falo disto há muito) entre o preço (valor) e os principais indicadores (aqui referi apenas o RSI e MACD por serem os mais usados)

- Estamos perto de uma forte resistêcia conforme LT a laranja

Siceramente mesmo que eu esteja errado (porque para mim o mercado é que está sempre certo) aquilo que estou a ver e os argumentos que apresento são factos muito claros que qualquer investidor olhando para aqui os considerará inquestionáveis.

Aqui só vejo como argumento de cntinuação de periodo Bull e anulação de toda a minha tese se romper a resistência (LT a laranja), nesse caso sim ... considerarei lateralização (consolidação) o periodo desde 2004 até ao momento actual que está dentro das duas LT's a laranja

A acontecer isso os mercados disparam para valores "loucos", para fazer um cálculo até onde poderá ir caso isso aconteça, basta considerar o periodo ascendente que vai desde outubro de 2002 até inicio de 2004 e projecta-lo após esse compimento o que dará valores "loucos"

Para já o maior peso está na correcção não só pelos argumentos apresentados como a falta de argumentos da conjuntura actual para justificar tamanha possivel subida, mas ... tudo pode acontecer, eu sou como S. Tomé, ver para crer, mas não sou teimoso, sou realista ... para mim o dinheiro vale muito mais do que qualquer teimosia

Abraço

[JAS]

O NAS entretanto já subiu mais 40 pontos e o S&P cada vez se afasta mais dos 1220.

Mas vamos antes à parte teórica da questão que tem a ver com o estarmos ou não estarmos em Bull Market.

Para mim, em Bull Market, a uma lateraliazação/correcção segue-se geralmente uma nova subida.
Num Bear Market passa-se o contrário e é habitual termos o retomar da queda.

Até que ponto a tua ideia de que "iniciámos um Bear Market em Março" não te está a levar à conclusão de que após a lateralização se seguiria uma queda?

Um abraço,
JAS

[fproenca]

BullPower, a minha preocupação nem é bem se isto vai subir ou cair nos próximos dias, até porque ainda existe pequena margem de pogressão, a minha preocupação é a lateralização que temos vindo a assistir, eu já ando há muitos anos nisto e não me lembro de assistir a um priodo de indecisão tão grande.

Numa forma mais alargada (filtrando as pequenas variações) temos desde inicio de 2004 até agora uma lateralização que não se vê desde 1988, conforme gráfico abaixo, isto pode significar alteração ou voltar a parametrizar os nossos sistemas principalmente os dados de longo prazo (já ando a tratar disso), outra prova disso é o VIX (indice de volatidade) que está ao nível de 1994/1995/1996 e como tal temos de nos adptar a esta nova realidade que não se sabe quanto tempo vai durar.

Já se que fala em VIX, por norma quando este indicador esté com valores baixos, sugere (é normal) fortes movimentos subsequentes, no caso dos anos que referi acima, após estas datas foi quando os mercados partiram para as maiores subidas e quedas da história, note-se que o VIX baixo não significa que vai cair ou subir, é um indicador de volatidade e não de tendencia.

Nos próximos dias salvo possivel pequena subida a terminar a tendencia é provavel uma correcção, para já tenho como alvo a zona dos 2100, aqui iremos ter novamente o grande problema da indecisão só que desta vez como suporte.

Eu divido sempre as minhas análises em 3 prazos, 1 mês, 6 meses e 2 anos, daí que as perpectivas podem ser diferentes, se no prazo de 1 mês tenho lateralização, no de 6 meses tenho queda e subida subsequente e no de 2 anos queda indiscutivel, o problema é saber até que ponto a perspectiva de longo prazo irá afectar o curto prazo ou seja, a fazer fé na actual divergência e na forte correcção desde inicio do ano de 2004 até agosto do mesmo ano em que a queda foi feita em peqenos ciclos ao contrário da subida que foi consistente, leva-me a crer que o mais lógico será quedas de forma geral até atingir o minimo do ano passado (1750.8) no caso do Composite, e assim suge a dúvida de não saber ao certo quando pode iniciar esse possivel movimento.

Bem, o meu mal e de muitos de n´so é preocuparmo-nos demasiado com o futuro, vamos acompanhando isto e vamos vendo, o que interessa é adaptarmo-nos à nova realidade que temos assistido que é a lateralização até isto mudar.

Abraço

[BullPower]

Boas. Agora já concordo contigo se disseres que vem aí correcção, embora não seja certo. Mas só agora é que concordo, porque finalmente chegou-se ao objectivo. O Composite fez um duplo topo, não teve força para quebrar a resistência e portanto penso que fará uma ligeira correcção até aos 2106, ou mesmo até aos 2040 pontos, sendo já um pouco exagerado talvez. Mas depois espero uma ida novamente aos 2185 e que quebre a resistência. O swing começou nos 1890 no fim de Abril, fez uma onda, corrigiu 1/3 no final de Junho até aos 2040, fez uma terceira onda com uma amplitude igual a 2/3 da primeira até aos 2185 pontos. A segunda onda e portanto a correcção, terminou a meio deste swing desde os 1890 até aos 2185. Portanto o objectivo era pelo menos os 2185 pontos. Agora espero uma quarta onda de correcção e depois uma quinta onda a quebrar os 2185 pontos.

O SPX quebrou mesmo a resistência e talvez lateralize. Se corrigir, quebrando os 1225, talvez venha aos 1211, 1202 ou 1190 em caso extremo.

Abraço e BN.

[fproenca]

Ólá vim aqui de fugida,

Como continuo fora do mercado (ando a recuperar trabalho pós férias) não tenho acompanhado o fórum, hoje estive a matar saudades

Hoje a olhar para trás continuo a não compreender muito bem o que se passou durante o mês de junho e julho, 2 atentados e mercados a subir, por sua vez nem sequer "aliviam" as subidas de forma tradicional, o que se tem verificado é que após uma subida o mercado lateraliza em vez de cair para "aliviar".

Eu estive a fazer recalculos só destes 2 meses no meu sistema e continua-me a dar os mesmos sinais, resumindo:
No por volta do dia 20 de maio tenho sinal de queda (antes era de subida indiscutível) e o mercado ainda subiu mais um pouco e depois lateralizou,
Por volta do dia 16 de junho tenho sinal de compra e após pequena subida volta a cair repondo a situação como estava antes.
Na vespera do atentado de Londres tenho sinal de queda e dois dias depois volto a ter sinal de subida (fui de férias) e ainda hoje não percebo se o atentado influenciou positivamente ou não
Actualmente é que não percebo mesmo isto, no dia 18 quando iniciei este tópico tenho sinal de queda e o mercado subiu, no dia 22 volto a ter mesmo sinal de queda e mercado subiu novamente ...
Curiosamente a sessão de hoje fechou num ponto de poder dar ordem de subida contrariando as anteriores, como fui eu que criei o sistema sei perfeitamente o que ele faz, e ele não assume as lateralizações como correcção, ou melhor, não sabe "nadar" quando há menos volatidade/velocidade emitindo sinais erráticos.

De uma coisa poderemos ter a certeza, se virmos o gráfico que deixei acima (velas semanais) verifica-se uma fortissima resistência que vem desde inicio de 2004, se a romper essa resistência até eu que tenho sido Bear mudo de camisola para Bull, mas continuo a achar que é uma hipótese remota, ver para crer como S. Tomé

Estar fora para mim continua a ser a melhor opção, até porque mesmo quem está longo não se pode gabar de dizer que tem ganho grande coisa, principalmente desde última semana e o risco de uma forte correcção é algo muito provável.

Abraço

[fproenca]

Boa noite,

Caro fproenca, antes demais umas boas ferias
Eu percebo muito pouco de analise, mas tou aqui há uma boa meia hora a olhar para o grafico, e não vejo nada
a unica coisa que eu descortino é que desde 2004 sempre que o RSI se aproxima dos valores em que está +/- 60 entra em correcção (será isto ?)
caso possa poderá adiantar algo mais ?
wolf,

Olá, para já as férias acabaram só em agosto tiro mais uma semanita.

Em relação à resposta deixo-te uma imagem que vale por outra coisa que possa acrescentar, apenas destaco o espaço que ainda existe para o fim desta subida mas que não deixa de ser arriscado porque a qualquer momento poderemos ter uma violenta inversão tal como houve no inicio de janeiro e maio que "queima" qualquer lucro que se tente obter com as últimas subidas que para mim não são mais do que o "esgotar" dos compradores, só mudarei de opinião se romper a LT.

Abraço

[wolfmen]

boas,

vinha para casa, e dei comigo a pensar.....

Será que o fproenca quer mandar o NAS para os 1600 pts

ora, era muita maldade

resto de boas ferias, hehe

wolf,

[fernandovet]

Oi Proença,

Apesar de ser bear , amanhã o nas vai voltar a subir...depois dos resultados da IBM e do outlook positivo da INTL...

Os bears vão ter de esperar mais uns tempinhos

[leprechaun]

Por sorte acho que assisti a uma sessão muito importante no curtissimo prazo (um mês), para uns terá sido uma sessão normal como qualquer outra, até se poderia considerar correcção saudável, até porque a percentagem nem foi elevada, no entanto para mim a sessão de hoje foi mais do que isso, penso que se amanhã voltar a cair (o mais certo) eventualmnete teremos queda por uns bons dias e uma queda mais acentuada poderá afectar o curto/médio prazo (6 meses), mas ainda é cedo para falar nisso.

Ena, Proença!

Se um mês é curtíssimo prazo, então eu negoceio no... nano prazo! Também, como sou nanico... e com alma de mafarrico...

Sim, esta é uma semana muito negativa, segundo os registos da sazonalidade dos índices norte-americanos. Em anexo, segue um gráfico que consegui arranjar ilustrando isso mesmo.

Mas para a tal queda maior... espera até Setembro... mas cuidado com Novembro! Ou seja, sempre a sazonalidade, isto agora é novidade!

De resto, nada a acrescentar, mas o lado curto deverá ser o mais correcto durante os próximos dias.

Enfim, veremos se a lei das probabilidades continua a jogar a favor... que a matemática é o nosso lógico amor!

O mais palrador

Rui leprechaun

(...com verve de jogador! )

PS: Ah! E para os entendidos, aqui vai este naco de prosa com que acabo de deparar agorinha mesmo:

While the Qs and SPYders are down but modestly today as I write, market internals are negative and we would appear to be seeing distribution. Also of interest is the fact that the CBOE Index Put/Call Ratio is very high at 2.74 intraday while the Equity Put/Call Ratio is quite low at 0.55. Index Options players appear to be much more worried than are Equity Options players... and why is that important? Because historically the moving averages of Index Put/Call Ratios tend to be positively correlated with the SPX while the moving averages of the Equity Put/Call Ratios tend to be inversely correlated with the SPX. Which is to say that Index Options players tend to be right more than wrong while Equity Options players tend to be more wrong than right. And at the moment the Index players are more bearish while the Equity players are more bullish.

[wolfmen]

Boa noite,

Caro fproenca, antes demais umas boas ferias

mas acho que quem olhar para o grafico do nasdaq Composite com velas MENSAIS, e tentar compreender bem o que se passou entre oa anos de 2004 e ano em curso fica com poucas dúvidas, a maior referência é a divergencia nesses anos e a avaliar pelo que já li aqui poucos acreditam em divergências, pois ... comparem o passado e tirem conclusões ... o mal é que daqui a um ou dois meses esquece-se tudo ...

Eu percebo muito pouco de analise, mas tou aqui há uma boa meia hora a olhar para o grafico, e não vejo nada

a unica coisa que eu descortino é que desde 2004 sempre que o RSI se aproxima dos valores em que está +/- 60 entra em correcção (será isto ?)

caso possa poderá adiantar algo mais ?

wolf,

[fproenca]

Olá,

Estou de férias, mas por motivos (bons) pessoais tive de as interromper, e claro que tinha de vir aqui ao Caldeirão.

Por sorte acho que assisti a uma sessão muito importante no curtissimo prazo (um mês), para uns terá sido uma sessão normal como qualquer outra, até se poderia considerar correcção saudável, até porque a percentagem nem foi elevada, no entanto para mim a sessão de hoje foi mais do que isso, penso que se amanhã voltar a cair (o mais certo) eventualmnete teremos queda por uns bons dias e uma queda mais acentuada poderá afectar o curto/médio prazo (6 meses), mas anda é cedo para falar nisso.

Curtissimo prazo, penso que o Nasdaq finalmente concluiu a força ascendente que iniciou após o dia do atentado em Londres, para mim a queda que aguardo desde prencipios de junho deveria ter iniciado em 05/06 de Julho, não sei se o ataque teve alguma influência mas é sabido que foi nessa a data que reentrei curto e como se viu sem sucesso, o que não me arrependo porque sei bem o que queria, na realidade queria o que provavelmente irá acontecer nos próximos dias, para já conto com queda até à LT rosa (actualmente nos 2065) e depois talvez a sua continuação.
Para mim o Nasdaq já deu hoje o primeiro sinal, o SPX é que teima em deixar uma incógnita (talvez amanhã resolva), só após quebra dos 1220 é que os indices começam a "cantar" numa só voz.

Curto prazo, não vou adiantar muito porque tal como disse dependerá da velocidade da eventual queda (até pode nem cair), para já apenas acrescento dois factos assinalados, a divergência (linhas vermelho) e possível quebra da LT azul, são factores de peso pouco discutiveis.

No longo prazo, para já continuo com mesma perspectiva de queda, e podem dizer que isto vai subindo e que qualquer dia terá de cair e como tal esta e outra opiniões similares futuramente serão meras coincidências, mas acho que quem olhar para o grafico do nasdaq Composite com velas MENSAIS, e tentar compreender bem o que se passou entre oa anos de 2004 e ano em curso fica com poucas dúvidas, a maior referência é a divergencia nesses anos e a avaliar pelo que já li aqui poucos acreditam em divergências, pois ... comparem o passado e tirem conclusões ... o mal é que daqui a um ou dois meses esquece-se tudo ...

Abraço e continuação de bons negócios
Fernando Proença

Nota:
Antes que digam alguma coisa, não estou a ser teimoso, digo aquilo que penso, e não tenho problemas em mudar caso vir que estou errado, tal como admiti após o atentado em que não contava com subida tão forte, esse caso foi excepcional mas por acaso já detectei e registei a falha no livro ...