Caldeirão da Bolsa

CFDs e ordens de stop

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Maestro_Ba » 23/6/2005 16:22

Atenção ricardof1, eu não aconselho a não usar stops! O stop, mental ou não, deve sempre existir e é para ser cumprido! (Por exemplo, vende-se se determinado suporte ou LT for quebrada em baixa).

Por descargo de consciência eu além desse stop dou por vezes ordens stop ABAIXO do meu stop mental. Mas ao iniciar o trade sei que se depender de mim nunca assumirei uma perda tão grande.

Bons negócios.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 116
Registado: 21/9/2004 10:26
Localização: Porto

por Ulisses Pereira » 23/6/2005 16:21

Ricardorf, se acompanhas os mercados sempre usa os "stops" mentais. Mas usa-os mesmo e não cedas na hora de agires ;)

Um abraço de alguém que há alguns anos passou por esse dilema,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por ricardof1 » 23/6/2005 15:34

Certo Ulisses, mas a verdade é que já tenho um longo historial de stops activados "estupidamente" que me fazem perder belos trades.

Resta-me seguir a estratégia proposta pelo Maestro e usar apenas stop profits.

Estou é cada vez mais convencido de que de facto os stops são milimetricamente aproveitados por quem os vê no sistema...

Eles "andem" por aí :wink:
 
Mensagens: 6
Registado: 23/6/2005 10:33

por Ulisses Pereira » 23/6/2005 11:40

Ricardo, eu defendo o uso de stops seja em acções, CFD`s ou futuros. Claro que todos os que usamos stops temos momentos em que nos sentimos completamente perseguidos (pela sorte, pelo azar ou seja lá por quem for) pois parece que o mercado vai milimetricamente bater nos nossos stops antes de inverter. Nessas alturas, sentimo-nos tentados a abandonar o uso dos stops. Eu cheguei-o a fazer mas, à primeira castanhada, reconheci o meu erro e voltei a analisar a situação.

Pensando friamente, se os nossos stops estão a ser sistematicamente activados (milimetricamente) é sinal que estão a ser demasiado apertados e terá que ser isso que ser alterado.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por Maestro_Ba » 23/6/2005 11:15

Quando comecei a negociar (há uns mesitos atrás) também usava sempre stops. Depois de umas chicotadas dessas deixei de os utilizar, pelo menos tão apertados como usava. Lembro-me que dia em que o Sampaio decidiu convocar novas eleições o nosso mercado ficou muito líquido, e embora não tenha caído muito nesse dia oscilou o suficiente para activar 2 dos meus stops!

O que faço agora é usar stops "mentais", obrigar-me a mim mesmo a sair caso a cotação de fecho (e só a de fecho) atinja um certo valor. Quando à ordem stop propriamente dita, quando a uso uso-a a um valor um bocado mais baixo, só para o caso...

Não te esqueças de uma coisa: Com CFDs o teu stop loss é activado caso o BID chegue a determinado valor, independentemente do valor do ASK ou da cotação actual do título. Ou seja, mesmo que não haja negociações, basta a pressão compradora cair para se activar o teu stop. Por isso é preciso ter muito mais cuidado do que na negociação de simples acções.

Depois destas minhas experiências sinto-me muito mais tentado a usar stop profits apertados que stop losses apertados.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 116
Registado: 21/9/2004 10:26
Localização: Porto

Ups...

por maya » 23/6/2005 11:11

Só o inconsciente é que deu conta que a questão era outra... de qualquer forma é certo que há por aí uns comportamentos desleais... Em TWs tb acho..Mas essa é outra história...

Confirma noutros sítios se o activo todou no valor...
Cumprimentos,
O Maya

" A Verdade é brevissima, o resto é explicação!"

Ps: Qualquer coisa que eu escreva nunca deverá/poderá ser considerada uma recomendação ou algo similar para adquirir ou alienar um qualquer título, sendo uma mera opinião, consideração pessoal.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 434
Registado: 23/10/2004 23:08
Localização: Norte

Pois...

por maya » 23/6/2005 11:08

O mal dos stops...

Se muito curtos tão sempre a ser todados.. e longos mal.. porque ao serem executados implicam uma perda grande.

Criar stops estáticos. tipo 0,50 centimos sempre, é um erro (Sebemq ue po exemplo para TWs eu tou a pensar usar um... deste tipo: vendo a perder 4 centimos...


O ideal é criar um stop abaixo de uma linha de suporte. ... Mas analisa as sombras das velas adjacentes e dá esse desconto sobre a linha de suporte porque é normal as sobras ultrapassarem as linhas de suporte.

Outra forma que eu penso usar para ações é colocar um stop abaixo do minimo da sessão do dia anterior... (isto para stops apertados... e claro estou a falar de daytrading ou algo parecido.

Se bem que mesmo assim já se perca.

O essencial é definir um ponto a partir do qual a nossa análise mostra que estavamos errados... E quando mais rapido for mais siples é sairmos... porque depois o nível de "dor" aumenta com a amplitude do stop...

Mas é essencial saber que horizonte temporal pretendes tradar para determinar uma forma de estabelecer stops viável... Essa que tens nitidamente não tá a dar resultados.
Cumprimentos,
O Maya

" A Verdade é brevissima, o resto é explicação!"

Ps: Qualquer coisa que eu escreva nunca deverá/poderá ser considerada uma recomendação ou algo similar para adquirir ou alienar um qualquer título, sendo uma mera opinião, consideração pessoal.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 434
Registado: 23/10/2004 23:08
Localização: Norte

CFDs e ordens de stop

por ricardof1 » 23/6/2005 10:44

Bom dia,

Ando a negociar em CFDs com o Carregosa Trader há já algum tempo e por incrível que pareça, sempre que coloco uma ordem de stop, o papel em questão teima em fazer mínimos precisamente no ponto em que coloquei o meu stop, activando-o para depois voltar a subir (ou a descer no caso da minha posição ter sido curta).... será apenas mania da perseguição?
Inicialmente achava que sim, mas ultimamente não posso evitar desconfiar que algo de estranho se passa, pois isto aconteceu de todas as vezes que coloquei stops nas minhas transacções!
Ainda hoje de manhã aconteceu uma vez mais com a Brisa a 6,39. Mais uma vez, activou o stop e voltou a subir!
Certo que se tratou de um stop apertado, mas mais uma vez a história se repete.
Alguém por aqui partilha do mesmo sentimento relativamente a ordens de stop?
Estas ordens são visíveis para quem exactamente?

E já agora, parabéns pela qualidade do fórum!
 
Mensagens: 6
Registado: 23/6/2005 10:33


Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Burbano, Google [Bot], Google Feedfetcher, Lisboa_Casino, PAULOJOAO e 479 visitantes