Off-topic: Um salto para acabar com o aquecimento global
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Colega Quico...
Acabou de me esclarecer (não no ultimo post, mas no anterior, no aparte final) uma duvida que me perseguia à alguns anos.
1.Todos nós aprendemos na escola primária que na idade média, os homens usavam peles de animais para se aquecerem
2. Todas as representações da epoca romana nos mostram o pessoal de toga, muito "descapotavel".
Ora, eu sempre achei curioso o facto essas representações dos romanos nos indicarem tempo quente - cheguei a comentar, por brincadeira, que eles deviam emigrar no Inverno. Já as pintiras rupestres ou representações da Idade Média nos mostram as pessoas vestidas com as tais peles.
Aí está, como a propósito de um assunto completamente diferente, esclareci essa questão. Obrigada pela excelente explicação tecnica
P.S. - Já sei que vão comentar que as mulheres só reparam nas roupas, até do tempo da Idade Média, mas é assim, não há volta a dar. Os homens de certeza têm comentários a fazer sobre os carros utilizados pelos romanos, o binário, os cavalos, etc 
È defeito de fabrico. Um abraço
Acabou de me esclarecer (não no ultimo post, mas no anterior, no aparte final) uma duvida que me perseguia à alguns anos.
1.Todos nós aprendemos na escola primária que na idade média, os homens usavam peles de animais para se aquecerem
2. Todas as representações da epoca romana nos mostram o pessoal de toga, muito "descapotavel".
Ora, eu sempre achei curioso o facto essas representações dos romanos nos indicarem tempo quente - cheguei a comentar, por brincadeira, que eles deviam emigrar no Inverno. Já as pintiras rupestres ou representações da Idade Média nos mostram as pessoas vestidas com as tais peles.
Aí está, como a propósito de um assunto completamente diferente, esclareci essa questão. Obrigada pela excelente explicação tecnica
P.S. - Já sei que vão comentar que as mulheres só reparam nas roupas, até do tempo da Idade Média, mas é assim, não há volta a dar. Os homens de certeza têm comentários a fazer sobre os carros utilizados pelos romanos, o binário, os cavalos, etc È defeito de fabrico. Um abraço-
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Kafka Escreveu:Voilá!! Não há nada como saber fazer contas. Poupa-se muito paleio desnecessário!
Caro Kafka:
Parabéns. O seu exemplo é elucidativo.Os valores que apresenta são correctos e demonstram a estupidez desta história...
Mas, permita-me uma correcção (com base no que eu disse atrás): eatá a partir do pressuposto que se a Terra fosse suficientemente pequena e o pessoal desatasse aos saltos, saíamos todos da trajectória (orbita à volta do Sol). Na realidade não é assim. O conjunto Terra+pessoas (ou o seu centro de massa) mantinha a mesma orbita.
É como se dois patinadores estivessem juntos e unidos por um elástico (força gravítica) a deslizar em linha recta. Se se empurrarem um ao outro, eles afastam-se e voltam a juntar-se mais à frente mas o seu centro de massa mantém-se em linha recta.
Agora é só imaginar que um patinador é do tamanho de uma formiga, e o outro de um elefante; ou melhor ainda: um é do tamanho de uma pessoa e o outro do tamanho da Terra...
Por isso, nem sequer vale a pena perder tempo com contas. Um abraço
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Tantos anos só para um metro?!
Vamos mas é pôr o pessoal todo a saltar à corda, tudo sincronizado para ver se aceleramos isso...
Cumprimentos
jcs
Vamos mas é pôr o pessoal todo a saltar à corda, tudo sincronizado para ver se aceleramos isso...
Cumprimentos
jcs
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
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- Localização: Lisboa
A Física não é filosofia e, por isso, não se explica com argumentos de ordem especulativa. A linguagem da Física é a matemática. O problema em causa resolve-se recorrendo à lei da conservação do momento linear que muitos certamente recordarão do secundário. Para o sistema Terra+pessoas temos:
Pi=Pf
0 = MterraVterra-MpessoasVpessoas
sendo:
Mterra = 6,0E24 Kg
M(600000000 pessoas cada uma com 80 Kg) = 4,8E10 Kg
e sabendo que uma pessoa que dê um salto de um metro de altura, salta com velocidade igual a 4,47 m/s (princípio da conservação da energia mecânica) obtemos que do salto resulta uma velocidade de afastamento da Terra em relação à sua órbita normal igual a:
Vterra = 0,00000000000003576 m/s ou seja, meus amigos, desprezando a força da gravidade que as pessoas no ar faziam na Terra (que iria recolocar a Terra no sítio inicial) e partindo do princípio de que as pessoas saltavam todas do mesmo lado da Terra (lado onde se encontra o Sol), (tudo coisas muito optimistas) teríamos a magnífica conclusão de que a Terra iria afastar-se um metro da órbita original ao fim de:
27900000000000 segundos = 886739 anos!!
Voilá!! Não há nada como saber fazer contas. Poupa-se muito paleio desnecessário!
Pi=Pf
0 = MterraVterra-MpessoasVpessoas
sendo:
Mterra = 6,0E24 Kg
M(600000000 pessoas cada uma com 80 Kg) = 4,8E10 Kg
e sabendo que uma pessoa que dê um salto de um metro de altura, salta com velocidade igual a 4,47 m/s (princípio da conservação da energia mecânica) obtemos que do salto resulta uma velocidade de afastamento da Terra em relação à sua órbita normal igual a:
Vterra = 0,00000000000003576 m/s ou seja, meus amigos, desprezando a força da gravidade que as pessoas no ar faziam na Terra (que iria recolocar a Terra no sítio inicial) e partindo do princípio de que as pessoas saltavam todas do mesmo lado da Terra (lado onde se encontra o Sol), (tudo coisas muito optimistas) teríamos a magnífica conclusão de que a Terra iria afastar-se um metro da órbita original ao fim de:
27900000000000 segundos = 886739 anos!!
Voilá!! Não há nada como saber fazer contas. Poupa-se muito paleio desnecessário!
O mais incompreensível no Universo é o facto de ele ser compreensível.
A. Einstein
A. Einstein
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- Registado: 28/12/2004 22:19
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O verdadeiro salto para acabar com o aquecimento global e SOBRETUDO com a destruição de fauna e flora, poluição, etc será a adopção de medidas políticas globais e respectivo cumprimento das mesmas.
Mais cedo ou mais tarde, a substituição das fontes
de energia altamente poluidoras por energias renováveis será, não um salto, mas um veradeiro voo... A reciclagem, a educação das pessoas (a televisão devia servir para alguma coisa mais), etc.
Estes é que são os veradeiros "saltos" a dar na nossa civilização.
Agora isso, não passa de mero entretenimento jornalístico
Mais cedo ou mais tarde, a substituição das fontes
de energia altamente poluidoras por energias renováveis será, não um salto, mas um veradeiro voo... A reciclagem, a educação das pessoas (a televisão devia servir para alguma coisa mais), etc.
Estes é que são os veradeiros "saltos" a dar na nossa civilização.
Agora isso, não passa de mero entretenimento jornalístico
Um jogo de probabilidades através do reconhecimento de padrões....
Position sizing it´s not the most important thing, it´s the only thing!
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É verdade que o planeta tem variado a temperatura ao longos dos anos (milhares), mas tambem é verdade que estamos a acelerar um processo que poderia levar muito mais tempo. Em relaçao ao salto, nao se esforcem muito porque nao dá em nada. Mas podemos sempre esperar pelo astroide em rota de colisao com a Terra, lá para 2034.
Plan the trade and trade the plan
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O que o fernandovet diz não se verifica. A metade do planeta que é coberto pelo Pacífico não terá muita gente a saltar. Logo o prestenso vector resultante produzido não será nulo.
No entanto, o resultado desse "mega-salto" será nulo. E isto porquê?
Porque para um sistema mudar o seu estado cinemático, é necessário lhe fornecer energia exterior a esse mesmo sistema. Ora, o Planeta Terra + Habitantes do Planeta Terra constituem um só sitema dinâmico, i. e., movem-se conjuntamente à volta do sol (se não, ao saltarmos ficariamos para trás ou iriamos aterrar um pouco mais ao lado; um astronauta em orbitra ficaria também "para trás", etc.).
Por isso, quando uma pessoa salta, existem apenas trocas de energia internas ao tal sistema Planeta Terra + Habitantes do Planeta Terra, e este manterá o seu estado cinemático.
Chama-se a isto Teorema da Conservação da Energia.
A tal alteração de posição só se verificaria se porventura os habitantes podessem saltar tão alto que saissem da Terra e não voltassem (e mesmo assim duvido que as massas em jogo pudessem perturbar significativamente a Terra). Ou então se um objecto exterior a este sistema (meteorito, ou coisa parecida) viesse chocar com a Terra, descarregando sobre ela energia extrerior este sistema. Ou coisas piores...
Acreditem! Não percebo muito de mercados bolsistas, mas nisto sei do que estou a falar...
P.S. - Já agora um aparte: não é 100% líquido, em termos científicos, que o aquecimento global seja devido à acção humana ( ou que não seja!). Existem imensos factores susceptiveis de alterar enormemente a temperatura do nosso planeta. Convém não pensar que ele sempre foi um habitat completamente estável e constante. Por exemplo, a mínima perturbação na actividade solar pode perturbar muito mais a temperatura média da Terra que aquilo que se tem medido com sendo aquecimento global provocado pelo homem. Outro exemplo: sabiam que a Europa foi bastante mais fria na idade média e bastante mais quente na época dos romanos? - já para não falar nos periodos glaciares...
Não estou a querer desculpabilizar a acção destruidora do homem e sobretudo da nossa civilização, mas teremos todos muito mais a ganhar se analisarmos com espirito crítico todos os as atoardas ou lugares comuns que os "media" debitam quando não têm mais notícias para dar.
No entanto, o resultado desse "mega-salto" será nulo. E isto porquê?
Porque para um sistema mudar o seu estado cinemático, é necessário lhe fornecer energia exterior a esse mesmo sistema. Ora, o Planeta Terra + Habitantes do Planeta Terra constituem um só sitema dinâmico, i. e., movem-se conjuntamente à volta do sol (se não, ao saltarmos ficariamos para trás ou iriamos aterrar um pouco mais ao lado; um astronauta em orbitra ficaria também "para trás", etc.).
Por isso, quando uma pessoa salta, existem apenas trocas de energia internas ao tal sistema Planeta Terra + Habitantes do Planeta Terra, e este manterá o seu estado cinemático.
Chama-se a isto Teorema da Conservação da Energia.
A tal alteração de posição só se verificaria se porventura os habitantes podessem saltar tão alto que saissem da Terra e não voltassem (e mesmo assim duvido que as massas em jogo pudessem perturbar significativamente a Terra). Ou então se um objecto exterior a este sistema (meteorito, ou coisa parecida) viesse chocar com a Terra, descarregando sobre ela energia extrerior este sistema. Ou coisas piores...
Acreditem! Não percebo muito de mercados bolsistas, mas nisto sei do que estou a falar...
P.S. - Já agora um aparte: não é 100% líquido, em termos científicos, que o aquecimento global seja devido à acção humana ( ou que não seja!). Existem imensos factores susceptiveis de alterar enormemente a temperatura do nosso planeta. Convém não pensar que ele sempre foi um habitat completamente estável e constante. Por exemplo, a mínima perturbação na actividade solar pode perturbar muito mais a temperatura média da Terra que aquilo que se tem medido com sendo aquecimento global provocado pelo homem. Outro exemplo: sabiam que a Europa foi bastante mais fria na idade média e bastante mais quente na época dos romanos? - já para não falar nos periodos glaciares...
Não estou a querer desculpabilizar a acção destruidora do homem e sobretudo da nossa civilização, mas teremos todos muito mais a ganhar se analisarmos com espirito crítico todos os as atoardas ou lugares comuns que os "media" debitam quando não têm mais notícias para dar.
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- Mensagens: 4688
- Registado: 12/5/2004 19:52
...
Este fórum é o máximo, existem sempre bons especialistas em todas as áreas.
Um grande abraço a todos os amigos e muito obrigado
Andrade
Um grande abraço a todos os amigos e muito obrigado
Andrade
- Mensagens: 1330
- Registado: 12/11/2002 16:18
- Localização: Santarém
Efeito = zero
Oi Andrade,
600.000.000 pessoas a saltarem, mesmo que ao mesmo tempo, tem uma energia se certo inferior ao tsunami... depois o vector associado à força que irás fazer no salto é centrípto e multidireccional, pelo que poderá resultar em força = a zero .
Depois caso a orbita da Terra se alterasse podia ser muito mau...imagina o reajustamento de todos os planetas e satélites (cuidado com a Lua) , podendo no limite provocar uma colisão entre dois ou mais corpos celestes...
O aquecimento global não tem solução, excepto se a economia global acabar e isso... 
600.000.000 pessoas a saltarem, mesmo que ao mesmo tempo, tem uma energia se certo inferior ao tsunami... depois o vector associado à força que irás fazer no salto é centrípto e multidireccional, pelo que poderá resultar em força = a zero .
Depois caso a orbita da Terra se alterasse podia ser muito mau...imagina o reajustamento de todos os planetas e satélites (cuidado com a Lua) , podendo no limite provocar uma colisão entre dois ou mais corpos celestes...
O aquecimento global não tem solução, excepto se a economia global acabar e isso... Um abraço e bons negócios
Fernandovet
Fernandovet
- Mensagens: 408
- Registado: 11/2/2004 12:57
- Localização: Lisboa
Off-topic: Um salto para acabar com o aquecimento global
Recebi o seguinte mail:
>20 de Julho - Dia do Salto Mundial
>
>No próximo dia 20 de Julho pretende-se juntar 600 milhões de pessoas em
>todo o mundo para saltarem em simultâneo a uma determinada hora (ver site).
>O que se pretende com este mega-salto é conseguir que a Terra altere a sua
>órbita, afastando-se ligeiramente do sol. Este fenómeno terá como
>consequência a resolução (pelo menos parcial) do aquecimento global (efeito
>comprovado cientificamente - ver site).
>
>Toda a informação aqui: http://www.worldjumpday.org/
>
>Ajuda a divulgar este salto para o nosso futuro comum!
Visto existirim aqui no fórum alguns amigos especialistas destas áreas, achei por bem colocar a seguinte questão: Acham que realmente isto poderá mudar alguma coisa???Valerá a pena a divulgação desta mensagem????
1 abraço
andrade
>20 de Julho - Dia do Salto Mundial
>
>No próximo dia 20 de Julho pretende-se juntar 600 milhões de pessoas em
>todo o mundo para saltarem em simultâneo a uma determinada hora (ver site).
>O que se pretende com este mega-salto é conseguir que a Terra altere a sua
>órbita, afastando-se ligeiramente do sol. Este fenómeno terá como
>consequência a resolução (pelo menos parcial) do aquecimento global (efeito
>comprovado cientificamente - ver site).
>
>Toda a informação aqui: http://www.worldjumpday.org/
>
>Ajuda a divulgar este salto para o nosso futuro comum!
Visto existirim aqui no fórum alguns amigos especialistas destas áreas, achei por bem colocar a seguinte questão: Acham que realmente isto poderá mudar alguma coisa???Valerá a pena a divulgação desta mensagem????
1 abraço
andrade
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